Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 50994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #60 : 22 Март 2007, 16:22:50 »
И мы простим Бате, если он ЗА ДЕЛО набьет нам морду, ткнет нас рылом в свою погань и свинство и поблагодарим его за то, что он заставил нас стать немного лучше.
О-о!!! Дорогой мой Самсон, спасибо за откровенность! Прощайте, прощайте батеньке всё. Знаете, мне уже захотелось стать таким батей на пару минут. Начал бы я свои действия на посту именно в любезно описанном Вами порядке. :) :)

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #60 : 22 Март 2007, 16:22:50 »
Загрузка...

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #61 : 22 Март 2007, 16:48:37 »
Джон.
Ежели девка скурвилась, блудить начала, отец не парней окрестных, а девку, аки сидорову козу дерет.
Уж как народец российский скурвился - ни одной шалаве не снилось.
Так что если к предложенной роли ощущаете призвание - я и на Вас соглашусь, потому что драть наш народец любезный надо беспощадно, покуда совсем по чужим рукам не пошел. Как в старину говорили - если сам за ум не берешься, через задницу ум вгонять надо.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #62 : 22 Март 2007, 16:57:54 »
Так что если к предложенной роли ощущаете призвание - я и на Вас соглашусь, потому что драть наш народец любезный надо беспощадно, покуда совсем по чужим рукам не пошел. Как в старину говорили - если сам за ум не берешься, через задницу ум вгонять надо.
:) Всё бы Вам выдрать кого-нибудь. Хотя, драть оно конечно придётся...

С уважением, Джон Локк.

P.S. Но драть  надо очень адресно. Кнехтов мы отпустим - подневольно шли. А вот господ рыцарей на мыло менять будем. :)

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #63 : 23 Март 2007, 17:51:02 »
А вот господ рыцарей на мыло менять будем. :)

Растете, Джон. То просто от кормушки хотели отлучить, а вот теперь на мыло.  :)

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #64 : 23 Март 2007, 18:47:42 »
Стань всем для всех, дабы приобрести всех.

С уважением, Игнатий Лойола :)

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #65 : 25 Март 2007, 10:49:27 »
Пока 15 человек ответили на поставленный вопрос. Интересно бы узнать мнение остальных.
Около 2000 форумчан, а мнение своё оставили только 15.
Можно просто проголосовать, это много времени не займёт и результат никто не подтасует.
Самим же должно быть интересно, что выбирают люди. Особенно не совсем простые, а  немного овладевшие компьютером и могут хоть малость думать самостоятельно.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #66 : 25 Март 2007, 11:24:02 »
Я выбрал что-то другое, потому, что ни то, что мы видели при советской власти (условно коммунизм) ни то, что мы видим в западном обществе (условно капитализм) меня не устраивает. Если же под этими понятиями кто- то предлагает то, чего еще не было в нашей цивилизации, можно обсудить.
    Что мы имели при советской власти? Фактически феодальную систему в которой всевластие бюрократии было неограниченным, распределительную систему совсем не соответствовавшую распределению по труду, в которой в большинстве случаев человек получал за должность, а не за результат труда. В которой человек не мог привлечь серьезные ресурсы для осуществления творческих замыслов, если не имел возможности распределять ресурсы в том числе и в госсструктурах. Да и то, требовалось много согласований на осуществение этих задумок.
    Что мы имеем в капиталистическом обществе? Практически ту-же феодальную систему, где помимо чиновников добавились небольшое количество собственников крупных финансово производственных империй. Конечно, сейчас и маленькому человеку не запрещено проявить инициативу, попытаться реализовать свои идеи. Привлечь для этого инвесторов. Но система обладает серьезным недостатком - волюнтаризмом расходования средств собственниками. Если расходование при советской власти было сильно ограничено согласованиями и планами, куда новому было вписаться непросто, то при капитализме средства вообще выбрасываются на прихоти собственников олигархов, а то и просто уплывают за кордон. Я уж не говорю, что трудящимся сильно урезали их долю доходов, по сравнению с советским периодом.

   Сам термин, коммунизм или капитализм, ни о чем не говорит, важно наполнение этих понятий конкретным смыслом и конкретными отношениями и дополнительными условиями. В зависимости от этого любую систему можно и довести до абсурда и сделать вполне приемлимой для общества и добиться высоких темпов развития экономики.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #67 : 25 Март 2007, 14:02:03 »
Цитировать
Пока 15 человек ответили на поставленный вопрос. Интересно бы узнать мнение остальных.
Около 2000 форумчан, а мнение своё оставили только 15

Вам по-моему больше интересны цифирьки и графики. Если бы вам было интересно мнение форумчан,то вы бы например,высказались по поводу того что я сказал в начале этой темы.
Вопрос поставлен некорректно. "Капитализм" не является всеобъемлющей идеологией как коммунизм. Если вы поставили бы вопрос что предпочтительнее -плановая экономика или рыночная,то можно было бы ответить. И то вы сами знаете что при рыночной экономике ботатые могут платить и 13% налог и 70% налог. Поэтому желательно уточнить какую модель рынка вы имеете ввиду - социально ориентированного или нет. А вот все социалистические и коммунистические экономики были одинаковы.
Потому что коммунизм -это диктатура,тут вариантов нет. А если брать политическую составляющую то для коммунизма это справедливо вдвойне,а при рыночной экономике возможна и демократия и диктатура вроде пиночетовской.
Капитализм -это только экономика,хотя левые идеологи и пытаются приписать иное чтобы увести людей в сторону от реальных проблем и предоставить им борьбу с ветряными мельницами. Капитализм вариантен.
А коммунизм -это и экономика и политика и культура,это полная идеология и идеология диктаторская, не предполагающая вариантов.
Поэтому ставьте вопрос корректно и получите ответы.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #68 : 25 Март 2007, 17:41:27 »
коммунизм -это диктатура,тут вариантов нет.

Диктатура - это чрезмерная власть над другими людьми. Она оправдана в условиях военного времени или природного катаклизма.
А настоящий коммунизм - это  народовластие,то есть власть большинства с делегированием полномочий самым достойным, вполне достижимая при современных технологиях во всей нашей "глобальной деревне". 

 
Цитировать
коммунизм -это и экономика и политика и культура,это полная идеология и идеология диктаторская, не предполагающая вариантов.

Коммуна - это община, то есть, группа людей, живущая как одна большая семья. Может кому-то и не будет нравиться жить в одной глобальной семье, но другого выхода просто нет.

Или всемирный коммунизм, или исчезновение вида Homo sapiens.
 


Милый друг

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #69 : 07 Апрель 2007, 12:31:05 »
Коммунизм возникает от перенаселения. Чтобы не было коммун в виде коммуналок, надо расселяться по другим планетам.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #70 : 07 Апрель 2007, 22:03:26 »
Коммунизм возникает от перенаселения. Чтобы не было коммун в виде коммуналок, надо расселяться по другим планетам.
Не обязательно. Просто строить больше доступного жилья и дать возможность людям заработать на его покупку.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #71 : 12 Апрель 2007, 21:51:16 »
  Вопрос задан как можно проще. И ответ на него должен заинтересовать многих.
Никто не возражает, если вы отстаиваете своё понимание капитализма и социализма, попытались убедить других в своей правоте. Пожалуйста. С вами даже могут поспорить.
 19 человек выразили своё мнение в голосовании, а что остальные ... .
Что вы считаете наиболее прогрессивным общественно экономическим строем? Почему? Или по вашему мнению может быть другой. Или вам до лампочки?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #72 : 13 Апрель 2007, 19:14:43 »
Диктатура - это чрезмерная власть над другими людьми. Она оправдана в условиях военного времени или природного катаклизма.
А настоящий коммунизм - это  народовластие,то есть власть большинства с делегированием полномочий самым достойным, вполне достижимая при современных технологиях во всей нашей "глобальной деревне".
Согласен полностью.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Думхаммер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Рейтинг: +15/-9
  • Пол: Мужской
  • Марксист-Ленинист
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #73 : 15 Апрель 2007, 15:07:23 »
Коммунизм (Вернее Социализм).
Хотя конечно не точно такой как в СССР... Придётся очень сильно менятся...
Будущее - за Социализмом!

Милый друг

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #74 : 15 Апрель 2007, 15:08:38 »
Коммунизм (Вернее Социализм).
Хотя конечно не точно такой как в СССР... Придётся очень сильно менятся...


У Вас и теории нет...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #75 : 18 Апрель 2007, 23:19:03 »
Коммунизм (Вернее Социализм).
Хотя конечно не точно такой как в СССР... Придётся очень сильно менятся...


У Вас и теории нет...
Вот у них -то как раз есть в отличии от других идеология.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #76 : 22 Апрель 2007, 18:21:07 »
Созерцающий, а у тебя какая идеология или какой придерживаешься?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #77 : 22 Апрель 2007, 18:44:13 »
Созерцающий, а у тебя какая идеология или какой придерживаешься?

Я сторонник народного капитализма

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #78 : 23 Апрель 2007, 11:46:09 »
А такое возможно? Ведь капитализм это частная собственность на средства производства и следовательно эксплуатация наёмного рабочего, а ведь без него средства производства создать ничего не могут.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #79 : 23 Апрель 2007, 12:46:40 »
А такое возможно? Ведь капитализм это частная собственность на средства производства и следовательно эксплуатация наёмного рабочего, а ведь без него средства производства создать ничего не могут.

     Возможно. Достаточно посмотреть на соседние скандинавские страны: Финляндию, Норвегию, Данию, Швецию. Народный капитализм предполагает ШИРОКОЕ РАЗВИТИЕ мелкого и среднего бизнеса, при этом крупный бизнес и, в первую очередь, сырьевые предприятия принадлежат государству. При этом государство носит нормальный рыночный характер при активном социальном развитии.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #79 : 23 Апрель 2007, 12:46:40 »
Loading...