О "силе инерции"

[stary]

То есть, по-твоему, сила Кориолиса - это сила инерции?

Не по - моему, а по определению...


При вращательном движении (криволинейном) возникающее ускорение приня-
то представлять в виде двух составляющих: нор­мального ап и касательного at (рис. 14.2).

Поэтому при рассмотрении криволинейного движения могут воз­никнуть две составляющие силы инерции: нормальная и касательная

a = at + an ;

; at = ε r;  ;

;  .

При равномерном движении по дуге всегда возникает нормальное ускорение, касательное ускорение равно нулю, поэтому действует только нормальная составляющая силы инерции, направленная по радиусу из центра дуги (рис. 14.3).

ω = const ;
http://rudocs.exdat.com/docs/index-82192.html?page=3

[Dejavu]

Коротко...
"Сила инерции" - это синоним силы реакции опоры, силы упругости, и прочих сил упругой "деформации"...
Характерно, что там где эта "деформация" отсутствует - "сила инерции" себя никак не проявляет.
Например при свободном падении тел с ускорением g под действием силы тяжести. 

[mven]

Например при свободном падении тел с ускорением g под действием силы тяжести. 

Тут механика не понятная. Вот падает тело под воздействием силы тяжести не проявляя инертность (ускорение от массы не зависит), и создаётся впечатление, чисто механически, что падающее тело на самом деле покоится на месте, а вот земля приближается и бьёт это тело, ну а так как масса земли несоизмеримо больше массы тел на ней, то вся энергия удара 100% передаётся телу. Никто видимо не задумывается над механикой инерции, и притяжения, а зря, она довольно любопытная, многоходовая так сказать.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Родной сердце, я - подполковник запаса ЖДВ.
И о чём я должен поговорить сам с собой?

Эка невидаль! Знавал не мало дам,которые в армии не служили ,а под полковниками были.Так, в армии меняют оба рельса,без размышлений который правый, который левый.

[Олег Владимирович Лавринович]

Коротко...
"Сила инерции" - это синоним силы реакции опоры, силы упругости, и прочих сил упругой "деформации"...
Характерно, что там где эта "деформация" отсутствует - "сила инерции" себя никак не проявляет.
Например при свободном падении тел с ускорением g под действием силы тяжести. 

Прежде,чем который раз ходить по кругу с "силами",следует напомнить,что сил в природе нет! Это умозрительная модель заменяющая партнера по взаимодействию . Любое изменение движения любого материального тела возможно только под действием другого тела.Иного физика не знает! Силы в физике ,удобная абстракция для расчетов,сила инерции не исключение,но часто про это забывают и начинают вещать о реальных силах.
При свободном падении в поле тяжести взаимодействуют два тела,Земля и ускоряемое.Реакцию ускоряемого тела ,называют силой инерции .Она приложена к связи соединяющей Землю и падающее тело ,а эта точка приложения есть все точки ускоряемого  .Эта реакция на ускорение  в точности равна ускоряющей "силе" и вычитается из нее,тело в невесомости (хотя и ускоряется) .Все разговоры о реальности любых сил есть идеализм и поповщина.

[Странник2]

"Хорошо начал, ..."

Прежде,чем который раз ходить по кругу с "силами",следует напомнить,что сил в природе нет! Это умозрительная модель заменяющая партнера по взаимодействию . Любое изменение движения любого материального тела возможно только под действием другого тела.Иного физика не знает! Силы в физике ,удобная абстракция для расчетов,сила инерции не исключение,но часто про это забывают и начинают вещать о реальных силах.

Точнее, не признает, т.к., иное, пока (а м.б. и навсегда), в физике не встречалось.

Все разговоры о реальности любых сил есть идеализм и поповщина.

Понятие реальности также условно.
В ИСО явно действие др. тел и можно сразу указать источник силы. В этом случае говорят, что сила реальная.
В НИСО, это действие завуалированно, и указать источник можно, но путем логических рассуждений, указывая источник в связанной ИСО. Говорят сила - фиктивна.
В принципе Даламбера, силы "прикладывают" фиктивно, договариваясь, что якобы силы действуют, для удобства расчетов. В этом случае, говорят силы - условны.
Так, что вопрос в данной ветке, на самом деле, об определениях понятий. Которые, многие, не хотят учить наизусть, а используют по принципу "как понял, так и трактую".

[stary]

Коротко...
"Сила инерции" - это синоним силы реакции опоры, силы упругости, и прочих сил упругой "деформации"...
Характерно, что там где эта "деформация" отсутствует - "сила инерции" себя никак не проявляет.
Например при свободном падении тел с ускорением g под действием силы тяжести. 

Нет ! Не так! Сила реакции опроры есть РЕАЛЬНАЯ , СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИЛА .
Сила инерции -- это ФАНТОМ , СИЛА ИНЕРЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВУЕТ явление , КОТОРОЕ ОТРАЖАЕТ неинерциальность системы отсчета. Убери неинерциальность , исчезнет явление...
Пример: карусель... останови  вращение карусели и никто даже не заикнется о силе инерции...

[Ltlekz49]

Нет ! Не так! Сила реакции опроры есть РЕАЛЬНАЯ , СУЩЕСТВУЮЩАЯ СИЛА .
Сила инерции -- это ФАНТОМ , СИЛА ИНЕРЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , СУЩЕСТВУЕТ явление , КОТОРОЕ ОТРАЖАЕТ неинерциальность системы отсчета. Убери неинерциальность , исчезнет явление...
Пример: карусель... останови  вращение карусели и никто даже не заикнется о силе инерции...

Старый, ты её, карусель, сначала попробуй остановить, а потом будешь рассуждать о фантомах, с которыми ты реально столкнёшься при остановке карусели. Употеешь ведь, пока эту карусель остановишь.

[stary]

Старый, ты её, карусель, сначала попробуй остановить, а потом будешь рассуждать о фантомах, с которыми ты реально столкнёшься при остановке карусели. Употеешь ведь, пока эту карусель остановишь.

Давай в начале РАСКРУТИМ ЕЁ!!!
Итак , как появилось ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ОБЪЕКТА?

[Ltlekz49]

Давай в начале РАСКРУТИМ ЕЁ!!!
Итак , как появилось ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ОБЪЕКТА?

Старый, что ты дёргаешься?
Сначала САМ ЖЕ предложил остановить карусель, теперь решил сначала раскрутить.
Ничего не меняется, давай раскручивай, как раз и появится вращательное движение объекта, посмотрим, как ты употеешь при этом.
Остановить её нелегко, но там ведь и всякое сопротивление помогает останавливать, а теперь тебе никто помогать не станет, теперь сопротивление будет против тебя.
Ладно, так и быть, упростим тебе задачу: никакого сопротивления, твоя задача только раскрутить массу m на радиусе R до скорости Ώ=1.

[stary]

Старый, что ты дёргаешься?
Сначала САМ ЖЕ предложил остановить карусель, теперь решил сначала раскрутить.
Ничего не меняется, давай раскручивай, как раз и появится вращательное движение объекта, посмотрим, как ты употеешь при этом.
Остановить её нелегко, но там ведь и всякое сопротивление помогает останавливать, а теперь тебе никто помогать не станет, теперь сопротивление будет против тебя.
Ладно, так и быть, упростим тебе задачу: никакого сопротивления, твоя задача только раскрутить массу m на радиусе R до скорости Ώ=1.

Нет ! Не так! Есть такое понятие "КАНОНИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА"!
"Заметим , наконец, что формула  ( 81.11 « распределение Максвелла-Больцмана») применима для статистического описания не только отдельных молекул, но и макроскопических систем. Возьмем  большую изолированную макроскопическую систему  ( ∑ ), которую можно мысленно разделить на одинаковые  малые, но  макроскопические подсистемы (σ), слабо взаимодействующие между собой. Благодаря такому взаимодействию подсистемы могут обмениваться энергией и находиться вразличных квантовых состояниях ε_i. К подсистемам применимы все рассуждения, проведенные выше для отдельных молекул. Среднее число подсистем, находящееся в  i – квантовом состоянии, будет по – прежнему  определяться  формулой ( 81.11). Но равновесное состояние подсистемы не зависит от того , какой средой она окружена, а зависит только от температуры этой среды. Поэтому можно изменить постановку вопроса. Пусть σ – произвольная макроскопическая система, окруженная любой протяженной средой, температура которой поддерживается постоянной. Такую среду называют ТЕРМОСТАТОМ, а о σ говорят как о «системе в термостате». Формула (81.11) применима и к этому случаю. Число N_i  определяет относительную вероятность того, что система  σ при термодинамическом равновесии  находится в i – том квантовом состоянии. Понимаемая в таком смысле формула ( 81.11 ) называется КАНОНИЧЕСКИМ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА." ( из учебника Сивухин... Курс физики)

Вот с этого уровня и начинается "раскрутка" ... еще нет ни массы и вообще нет ни каких  механических величин...

[Ltlekz49]

Нет ! Не так! Есть такое понятие "КАНОНИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА"!
"Заметим , наконец, что формула  ( 81.11 « распределение Максвелла-Больцмана») применима для статистического описания не только отдельных молекул, но и макроскопических систем. Возьмем  большую изолированную макроскопическую систему  ( ∑ ), которую можно мысленно разделить на одинаковые  малые, но  макроскопические подсистемы (σ), слабо взаимодействующие между собой. Благодаря такому взаимодействию подсистемы могут обмениваться энергией и находиться вразличных квантовых состояниях ε_i. К подсистемам применимы все рассуждения, проведенные выше для отдельных молекул. Среднее число подсистем, находящееся в  i – квантовом состоянии, будет по – прежнему  определяться  формулой ( 81.11). Но равновесное состояние подсистемы не зависит от того , какой средой она окружена, а зависит только от температуры этой среды. Поэтому можно изменить постановку вопроса. Пусть σ – произвольная макроскопическая система, окруженная любой протяженной средой, температура которой поддерживается постоянной. Такую среду называют ТЕРМОСТАТОМ, а о σ говорят как о «системе в термостате». Формула (81.11) применима и к этому случаю. Число N_i  определяет относительную вероятность того, что система  σ при термодинамическом равновесии  находится в i – том квантовом состоянии. Понимаемая в таком смысле формула ( 81.11 ) называется КАНОНИЧЕСКИМ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА." ( из учебника Сивухин... Курс физики)

Вот с этого уровня и начинается "раскрутка" ... еще нет ни массы и вообще нет ни каких  механических величин...

Этот бред, в соответствии с теорией относительности, имеет отношение только к вашей палате, но не к силе инерции.

[stary]

Понял, значит Вы не согласны с основными представлениями Квантовой механики ?

[Ltlekz49]

Понял, значит Вы не согласны с основными представлениями Квантовой механики ?

Я не могу соглашаться с сумасшедшими, или жуликами, пишущими бред, не имеющий ни малейшего отношения к теме.

[stary]

Я не могу соглашаться с сумасшедшими, или жуликами, пишущими бред, не имеющий ни малейшего отношения к теме.

Спасибо! Успехов Вам в вашем творчестве!

[Петр Иванович]

Эка невидаль! Знавал не мало дам,которые в армии не служили ,а под полковниками были.Так, в армии меняют оба рельса,без размышлений который правый, который левый.

Ты хотел что-то умное сказать, остолоп? 
Умного сказать у тебя снова не получилось.

[Петр Иванович]

Прежде,чем который раз ходить по кругу с "силами",следует напомнить,что сил в природе нет!

Ну вот все и разъяснилось.
Смотрим хотя бы Вики.
Бред - это расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности... (и далее по тексту)

[mven]

Атом схематически, представляет собой конструкцию из двух сфер, одна внутри другой. Наружная сфера, это электрон, внутренняя ядро. У наружной
сферы массы нет, сталобыть и инертности у него тоже нет. Вся масса в ядре. Масса, чисто механически, это способность элемента, взаимодействовать с
пространством, то есть, весь атом "видит" пространство только внутренней сферой (ядром). Но в природе взаимодействие тел происходит посредством
электронов, вернее оболочек, то есть мы не можем механически воздействовать напрямую на ядро атома, на его массу, только на электрон.  Сталобыть
между невесомой электронной оболочкой и ядром тоже есть связь и взаимодействие происходит через так сказать колено. Мы воздействуем на электронную
оболочку, она посредством внутренних полей (связь) передаёт воздействие на ядро, которое "опирается" на пространство. Что же такое инерция? А она и
есть вот эта "связь".
 

[stary]

Атом схематически, представляет собой конструкцию из двух сфер, одна внутри другой. Наружная сфера, это электрон, внутренняя ядро. У наружной
сферы массы нет, сталобыть и инертности у него тоже нет. Вся масса в ядре. Масса, чисто механически, это способность элемента, взаимодействовать с
пространством, то есть, весь атом "видит" пространство только внутренней сферой (ядром). Но в природе взаимодействие тел происходит посредством
электронов, вернее оболочек, то есть мы не можем механически воздействовать напрямую на ядро атома, на его массу, только на электрон.  Сталобыть
между невесомой электронной оболочкой и ядром тоже есть связь и взаимодействие происходит через так сказать колено. Мы воздействуем на электронную
оболочку, она посредством внутренних полей (связь) передаёт воздействие на ядро, которое "опирается" на пространство. Что же такое инерция? А она и
есть вот эта "связь".
 

Это всё есть определенная Ваша модель...
Что там на самом деле происходит???

[Петр Иванович]

Не по - моему, а по определению...


При вращательном движении (криволинейном) возникающее ускорение принято представлять в виде двух составляющих: нор­мального а_п и касательного a_t (рис. 14.2).
Поэтому при рассмотрении криволинейного движения могут воз­никнуть две составляющие силы инерции: нормальная и касательная

А могут и не возникнуть?
То есть ты утверждаешь, Старый, что если криволинейное ускорение не рассматривать, то силы инерции вообще никогда не возникнут, а если рассматривать, то силы инерции МОГУТ возникнуть?
А теперь скажи мне, бедолага, почему у тебя ускорения от твоих "сил инерции" направлены в сторону, противоположную действию этих самых сил?
Ты, Старый, 2 закон Ньютона в векторной форме помнишь?
Видишь ли, согласно ему вектор ускорения всегда направлен в сторону действия силы.
---
А теперь давай я тебе объясню, что именно происходит при криволинейном движении.
Возьмём, например, вращение планеты Венеры вокруг Солнца.
Дело в том, что Венера изначально имеет некий импульс p = mV, обладает неким количеством движения, вследствие действия которого она, при отсутствии воздействия на неё сторонних сил, двигалась бы в пространстве равномерно и прямолинейно и в конце-концов улетела бы из Солнечной системы. Согласен с этим, Старый?
А вот вследствие постоянного действия силы всемирного тяготения (согласно 3 закону Ньютона), силы гравитационного взаимодействия с Солнцем, которая является в данном случае центробежной силой, Венера получает постоянное центробежное ускорение, равное a = F_в.т./m_Венеры. Это ускорение направлено по нормали к вектору скорости, поэтому никак не влияет на скорость движения Венеры, но зато постоянно меняет траекторию движения Венеры.
Где ты тут увидел свою "силу инерции"?
Где ускорение от этой твоей силы, Старый?
---
Можем рассмотреть еще один пример - например, вращение ведра на веревке. Некоторые остолопы рисуют некую силу P:

На самом деле на движущееся по инерции ведро с водой (рассмотрим пока для упрощения ведро с водой как единое материальное тело), обладающее неким импульсом p = m_ведраV_ведра действуют следующие РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ (пламенный привет Лехману, который утверждает, что сил не существует  )  силы:
1. сила всемирного тяготения (взаимодействие ведра с Землёй),
2. сила натяжения веревки,
3. а также сила сопротивления воздуха.
Какую из этих сил ты готов окрестить "силой инерции" ?
Жду конкретный ответ, Старый.