О синфазности компонент электромагнитной волны

[АТО ОКБорис]

Если кто-то не умеет читать диф.ур-ния Максвелла, то можно предложить следующие рассуждения:
Предположим, эл. и магн. составляющие синфазны. Тогда в определённых точках пространства они  одновременно равны нулю. То есть, в этих точках вообще нет ничего!
Как из ничего может что-то возникнуть?

Запросто. Куркупускулярный дуализм волны называется. Вроде пулемётной очереди. Вот она была (пуля-дура, фотон) и нету. А колебательный контур частотного анализатора выдаёт волну.

[АТО ОКБорис]

Вот, смотри, сынок
Вот это волны...



Вот во всех "точках пространства", где изменяющаяся величина пересекает горизонтальную "нулевую" линию все параметры волны равны нулю..
Но волна при этом и не возникает и не исчезает..
Радиоволны - волны..
А потому, любые их параметры в "определенных точках пространства" обязательно обнуляются одновременно, при прохождении волны..

У аборигенов может энергия волны и равна 0, но это только в Австралии.

[Дмитрий Мотовилов]

Многие люди хотят выглядеть умными и рассуждать о загадочных явлениях природы. 

[Конешно]

Многие люди хотят выглядеть умными и рассуждать о загадочных явлениях природы. 

Дед ты шо так громко думаешъ вслух невыдавай своих серетов

[Дмитрий Мотовилов]

Село Блины-Съедены

     Дорогой Соседушка.
     Максим...  (забыл  как по  батюшке, извените великодушно!)  Извените  и
простите меня  старого  старикашку и нелепую душу  человеческую  за то,  что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год
прошел как Вы изволили поселиться  в нашей части света  по соседству со мной
мелким человечиком, а я все еще  не знаю Вас, а Вы меня  стрекозу  жалкую не
знаете.  Позвольте  ж драгоценный соседушка  хотя посредством сих старческих
гиероглифоф  познакомиться  с  Вами,  пожать  мысленно Вашу  ученую  руку  и
поздравить Вас с  приездом  из Ленинграда в  наш недостойный  материк,
населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно
искал я случая познакомиться с  Вами, жаждал,  потому что наука в  некотором
роде мать наша родная, все  одно  как и  цивилизацыя  и потому что  сердечно
уважаю  тех  людей,  знаменитое  имя  и  звание  которых увенчанное  ореолом
популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит
как гром и  молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого
т.   е.  подлунного.  Я  пламенно  люблю  астрономов,  поэтов,  метафизиков,
приват-доцентов,  химиков  и  других  жрецов   науки,  к   которым  Вы  себя
причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук,  т.  е. продукты  и плоды.
Говорят,  что вы  много  книг  напечатали во  время  умственного  сидения  с
трубами,  градусниками и  кучей  заграничных  книг с  заманчивыми рисунками.
Недавно  заезжал в мои жалкие владения,  в мои  руины  и развалины сосед мой
Герасимов  и со свойственным ему фанатизмом  бранил  и  порицал Ваши мысли и
идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и
восставал  и  горячился  против   Вашей  умственной  сферы  и  мыслительного
горизонта  покрытого светилами  и аэроглитами. Я  не  согласен с Герасимовым
касательно  Ваших  умственных  идей, потому что живу  и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия  из недр мира
видимого  и невидимого  драгоценных  металов,  металоидов и  бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка,  насекомого  еле видимого,  если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
Герасимов сообщил мне, что  будто Вы  сочинили сочинение в котором  изволили
изложить  не  весьма  существенные  идеи  на щот  людей  и  их  первородного
состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от
обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я
с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую
поставить. Ибо,  если  бы человек,  властитель мира, умнейшее из дыхательных
существ, происходил от  глупой и невежественной  обезьяны  то у  него был бы
хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили
бы по городам  Цыганы на  показ и мы платили бы деньги за показ друг  друга,
танцуя по приказу Цыгана или  сидя  за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты
кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих  лишены обезьяны?  Разве  мы
любили бы и  не презирали бы женщину, если бы  от нее хоть немножко пахло бы
обезьяной, которую мы каждый  вторник видим  у Предводителя Дворянства? Если
бы наши  прародители  происходили от  обезьян, то  их  не похоронили  бы  на
христианском  кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно
в  царстве  Польском  был  погребен  не  как  обезьяна,  а  рядом  с  абатом
католическим  Иоакимом  Шостаком,  записки  коего  об  умеренном  климате  и
неумеренном  употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего
Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что
мешаюсь в Ваши ученые дела  и толкую по-своему по старчески и навязываю  вам
свои   дикообразные  и  какие-то  аляповатые   идеи,  которые  у   ученых  и
цивилизованных  людей  скорей помещаются  в  животе чем  в  голове. Не  могу
умолчать и не  терплю когда ученые  неправильно мыслят в уме своем и не могу
не возразить Вам.

[Дмитрий Мотовилов]

Герасимов сообщил  мне, что вы неправильно мыслите об луне
т. е. об месяце, который заменяет нам солнце  в часы мрака и темноты,  когда
люди спят, а Вы проводите электричество с места на  место и фантазируете. Не
смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е.
на  месяце  живут  и  обитают  люди и племена. Этого не может быть  никогда,
потому что если бы люди жили  на луне  то  заслоняли бы для нас магический и
волшебный  свет ее  своими домами и  тучными пастбищами. Без дождика люди не
могут жить, а дождь идет вниз  на землю, а  не вверх на луну.  Люди живя  на
луне падали бы вниз на землю, а этого не  бывает. Нечистоты и помои сыпались
бы на наш  материк с населенной луны. Могут ли люди  жить на луне,  если она
существует  только  ночью,.  а  днем  исчезает?  И  правительства  не  могут
дозволить  жить на  луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и
недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень  легко.  Вы немножко
ошиблись. Вы сочинили и напечатали в  своем умном соченении, как сказал  мне
Герасимов, что будто  бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть,  потому что этого не может  быть никогда. Как
Вы могли видеть на  солнце пятны,  если  на солнце  нельзя  глядеть простыми
человеческими  глазами,  и  для  чего  на нем пятны,  если и  без них  можно
обойтиться? Из какого мокрого  тела сделаны  эти  самые пятны,  если они  не
сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана
ядовитого, что  так глупо  съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей  парус
девятнадцатого столетия для  меня не имеет никакой цены, наука его затемнила
у  моих  глаз своими дальнейшими  крылами. Всякое  открытие терзает меня как
гвоздик  в спине. Хотя я  невежда и  старосветский помещик,  а все  же  таки
негодник  старый занимаюсь наукой и  открытиями, которые собственными руками
произвожу  и  наполняю свою нелепую головешку,  свой дикий  череп мыслями  и
комплектом  величайших  знаний. Матушка  природа  есть  книга,  которую надо
читать и  видеть. Я много произвел  открытий своим  собственным  умом, таких
открытий, каких еще  ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из  последних  касательно  образованности,  добытой мозолями, а  не
богатством  родителей  т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей   своих  посредством  богатства,  роскоши   и  шестиэтажных  жилищ   с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум  открыл. Я
открыл, что наша  великая огненная лучистая хламида солнце  раз  в год  рано
утром занимательно  и  живописно играет разноцветными  цветами  и производит
своим чудным  мерцанием игривое впечатление.  Другое  открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым  и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце  рано заходит, а ночь от возжения  светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается.  Потом  я  открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что  кофей для полнокровных  людей вреден, потому что
производит  в голове головокружение, а в глазах мутный  вид и  тому подобное
прочее.  Много я сделал  открытий и кроме этого хотя и не  имею аттестатов и
свидетельств.  Приежжайте  ко   мне  дорогой  соседушко,  ей-богу.   Откроем
что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня  поганенького  вычислениям
различным поучите.
     Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем
не  похожа на  человеческий лик,  как  думают  ученыи.  И  насщот  этого  мы
поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы
теперь  постное  едим,  но  для  Вас  будим  готовить  скоромное.  Дочь  моя
Наташенька просила Вас, чтоб  Вы  с собой какие нибудь умные книги привезли.
Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я
Вам  скажу, дает себя  знать. Дай им бог! Через неделю  ко мне прибудет брат
мой Иван (Маиор), человек  хороший но между нами сказать, Бурбон  и  наук не
любит. Это письмо должен  Вам доставить мой ключник Трофим  ровно в 8  часов
вечера.  Если  же  привезет  его  пожже,  то  побейте   его  по   щекам,  по
профессорски,  нечего с этим  племенем  церемонится. Если доставит пожже  то
значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к  соседям не нами  выдуман не
нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы
сам  к Вам поехал, да  конфузлив очень  и смелости не хватает. Извените меня
негодника за беспокойство,
     Остаюсь  уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш
сосед

     Василий Семи-Булатов

[Конешно]

Дедушка словоблудов выдал трактат о творческом поиске

[---]

ЛЮБАЯ ВОЛНА - ЭТО ВЗАИМНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ(положения) В КИНЕТИЧЕСКУЮ (движения) И ОБРАТНО.

А, Ветер дует, потому что Деревья качаются?
Друг мой!
"Энергии", хоть "кинетическая", хоть "потенциальная" - сугубо аналитические характеристики физической системы..
"Существуют" энергии только в воображении Аналитика (Наблюдателя)..
Снаружи, вне воображения Аналитика, никаких "энергий" нет..
А потому, и "преобразовываться друг в друга" нечему..

Волна это  - Изменение Среды, в этой Среде распространяющееся...

При распространении Волны в Среде, меняются ВСЯКИЕ ее Физические свойства (физические величины)...
Естественно, изменение этих физических величин, сопровождается и изменением величин аналитических, в том числе и "энергий"..

Я попробую объяснить..
Представь себе Палочку, длиной r, закрепленную одним концом в центре Листочка бумаги..
Что-нибудь видишь, кроме белого поля и Палочки?
Нет.
Теперь, расчерти Листок, так, чтобы получилась "Прямоугольная Система Координат" y-0-x
Вот так примерно..



Что изменилось?
Правильно!
Появилась возможность получить аналитические характеристики Палочки в Системе координат - ПРОЕКЦИИ x и y
И, заметь!
Чтобы эти Проекции "возникли", тебе, Аналитику, пришлось сначала нарисовать СК, а затем "опустить перпендикуляры" на Оси
То есть, Икс и Угрек - результат твоего творчества

Ты, надеюсь понимаешь, что эти проекции "существуют" только для тебя Аналитика?..
И что Палочка ничего про то, что ты эти проекции для нее нарисовал, вообще не в курсе?

Теперь, измени положение Палочки, повернув вокруг "точки" закрепления...
Наблюдай, как изменились Проекции x и y...

Причем!

Обрати внимание, что когда Проекция x максимальна, проекция y - равна Нулю, и наоборот..
Но!

Тебе же не приходит в голову говорить, что при повороте Палочки происходит "преобразование Икса в Игрек"?

Вот так, и с "кинетической-потенциальной" энергиями..

Это - результат твоего, Аналитика, творчества..
И пока ты, лично ты не посчитаешь "энергии" по тем правилам, которые сам изобрел, "энергии" вообще не возникнут
Ну и, само-собой, они, "энергии", никак не "преобразуются друг в друга" без твоего участия..

И еще!
Ответь мне друг мой Проекции Икс и Угрек они "синфазны" друг другу, или нет?

А может, обе они, хоть и по-разному, синфазны Палочке?

[Rishi]

Лично я не вижу, как из уравнений Максвелла должно возникать вращение движущегося заряженного конденсатора.

Это у Лоренца получается, который был фанатом Максвелла и вряд ли сочинил что-либо, противоречащее его теории.
Если два разноимённых заряда совместно движутся относительно эфира, то засчёт действия силы Лоренца должна возникнуть пара сил вращающая эту пару зарядов так, чтобы линия, соединяющая заряды, была бы направлена вдоль вектора скорости движения. Троутон и Нобль же не тупые были чтобы проводить ничего не значащие эксперименты, они в 1903 году как раз и хотели проверить будет вращаться заряженный конденсатор или нет.

[Ltlekz49]

Это у Лоренца получается, который был фанатом Максвелла и вряд ли сочинил что-либо, противоречащее его теории.
Если два разноимённых заряда совместно движутся относительно эфира, то засчёт действия силы Лоренца должна возникнуть пара сил вращающая эту пару зарядов так, чтобы линия, соединяющая заряды, была бы направлена вдоль вектора скорости движения. Троутон и Нобль же не тупые были чтобы проводить ничего не значащие эксперименты, они в 1903 году как раз и хотели проверить будет вращаться заряженный конденсатор или нет.

Два параллельно движущихся разноимённых заряда представляют собой два встречно текущих тока - по закону Ампера между ними возникает сила отталкивания.
Лоренц и К° изуродовали Ампера, подгоняя его под Эрстеда с Фарадеем. (Уиттекер, История теории эфира и электричества (2001).pdf, стр 111-115.
Сам Максвелл один раз заметил хрень в фарадеевых силовых линиях (§500 Трактата), но благополучно остался в фарадеевом заблуждении.

[Rishi]

Два параллельно движущихся разноимённых заряда представляют собой два встречно текущих тока - по закону Ампера между ними возникает сила отталкивания.
Лоренц и К° изуродовали Ампера, подгоняя его под Эрстеда с Фарадеем. (Уиттекер, История теории эфира и электричества (2001).pdf, стр 111-115.
Сам Максвелл один раз заметил хрень в фарадеевых силовых линиях (§500 Трактата), но благополучно остался в фарадеевом заблуждении.

Мне без разницы, как направлена сила отталкивания по отношению к направлению этих токов ?

[---]

Два параллельно движущихся разноимённых заряда представляют собой два встречно текущих тока - по закону Ампера между ними возникает сила отталкивания.

Нет, конечно..
По "закону Ампера" сила магнитного взаимодействия возникает между Проводниками, в которых течет Электрический Ток...
Про "разноименные движущиеся заряды" Закон Ампера ничего не заявлял....

[Rishi]

Нет, конечно..
По "закону Ампера" сила магнитного взаимодействия возникает между Проводниками, в которых течет Электрический Ток...
Про "разноименные движущиеся заряды" Закон Ампера ничего не заявлял....

Что там Ампер думал, а что написал теперь уже никто не узнает. Главное, что в теории есть  асимметрия. Если заряды движутся перпендикулярно соединяющей их линии, то на них действиет сила Лоренца или если кто хочет сила Ампера, а если заряды движутся вдоль соединяющей их линии, то эта сила не действует. Вот этот провал классики и был заполнен всякими гипотезами ad hoc, а потом  релятивизмом.
 

[Ltlekz49]

Мне без разницы, как направлена сила отталкивания по отношению к направлению этих токов ?

Без разницы, по отношению к направлению токов, сила действует по прямой соединяющей эти два заряда, куда бы они не двигались.

[Rishi]

Без разницы, по отношению к направлению токов, сила действует по прямой соединяющей эти два заряда, куда бы они не двигались.

Уточняю на всякий случай, что речь идёт уже не о кулоновской силе, а о дополнительной силе, которая возникает вследствии движения зарядов относительно промежуточной среды. Но по сути она проявляется только в том, что кулоновские силы изменяются.  И вот это уже интересно.  То есть эту добавочную силу в общем случае можно представить как сумму двух сил. Одна из них действует перпендикулярно направлению движения зарядов в эфире (сила Лоренца), а другая вдоль. Вот эту продольную компоненту силы Лоренц и не учёл. А если её учесть, то конденсатор вращаться не должен безо всяких там гипотез о сокращений тел.
  Итак, результирующая сила, действующая на каждый заряд  не будет зависеть от направления, в котором совместно движутся заряды потому что сила Лоренца компенсируется дополнительной продольной силой. Это сразу восстанавливает III закон Ньютона в электродинамике, например, в случае когда один заряд движется перпендикулярно другому.  Об этой силе  писал  Г.В.Николаев, который правда рассматривал задачи с токами
 Но меня всё-таки сейчас интересует модель рапространения волн в эфире, которую вы рассматривали. Если поряризованный элемент эфира можно изобразить в виде гантели, то ЭМ волны должны распространяться перпендикулярно ручке гантели: когда в одной точке пространства  ток смещения минимален и гантель разошлась по максимуму, то в соседней точке ток ещё значителен и E нарастает. Так вот с учётом продольной силы эффект поляризации должен наступать не только в направлении, перпендикулярном ручке гантели, но и в продольном, чего Максвелл почему-то не учёл. У него волны распространяются только поперечно, а в конденсаторе это не так, там идёт только продольная волна изменения поляризации эфира из-за  симметрии токов смещения.

  
 
 

[Дмитрий Мотовилов]

Это уже давно решённая проблема. Напрасно ломаете копья. Я уже давно дал объяснение данному явлению на сайте Менде, здесь на БФ в научном разделе  и в электронной энциклопедии БФ. Но вы забыли даже то, что такая была.

[Ltlekz49]

Уточняю на всякий случай, что речь идёт уже не о кулоновской силе, а о дополнительной силе, которая возникает вследствии движения зарядов относительно промежуточной среды. Но по сути она проявляется только в том, что кулоновские силы изменяются.  И вот это уже интересно.  То есть эту добавочную силу в общем случае можно представить как сумму двух сил. Одна из них действует перпендикулярно направлению движения зарядов в эфире (сила Лоренца), а другая вдоль. Вот эту продольную компоненту силы Лоренц и не учёл. А если её учесть, то конденсатор вращаться не должен безо всяких там гипотез о сокращений тел.
  Итак, результирующая сила, действующая на каждый заряд  не будет зависеть от направления, в котором совместно движутся заряды потому что сила Лоренца компенсируется дополнительной продольной силой. Это сразу восстанавливает III закон Ньютона в электродинамике, например, в случае когда один заряд движется перпендикулярно другому.  Об этой силе  писал  Г.В.Николаев, который правда рассматривал задачи с токами
 Но меня всё-таки сейчас интересует модель рапространения волн в эфире, которую вы рассматривали. Если поряризованный элемент эфира можно изобразить в виде гантели, то ЭМ волны должны распространяться перпендикулярно ручке гантели: когда в одной точке пространства  ток смещения минимален и гантель разошлась по максимуму, то в соседней точке ток ещё значителен и E нарастает. Так вот с учётом продольной силы эффект поляризации должен наступать не только в направлении, перпендикулярном ручке гантели, но и в продольном, чего Максвелл почему-то не учёл. У него волны распространяются только поперечно, а в конденсаторе это не так, там идёт только продольная волна изменения поляризации эфира из-за  симметрии токов смещения.

Прошу пояснить:
1. Что за продольная составляющая, откуда она берётся, и как она может компенсировать поперечную силу Лоренца, кстати, а она откуда возникла?
2.Что означает  "симметрия токов смещения"?

[Дмитрий Мотовилов]

Прошу пояснить:
1. Что за продольная составляющая, откуда она берётся, и как она может компенсировать поперечную силу Лоренца, кстати, а она откуда возникла?
2.Что означает  "симметрия токов смещения"?

Школота Ацюковского  ещё не такие задачки подкинет. А Вы будет безуспешно пыхтеть над ними до самой гробовой доски. 

[АТО ОКБорис]

Нет, конечно..
По "закону Ампера" сила магнитного взаимодействия возникает между Проводниками, в которых течет Электрический Ток...
Про "разноименные движущиеся заряды" Закон Ампера ничего не заявлял....

А по закону АТО ОКБорис имени Ампера магнитное взаимодействие возникает только в замкнутой цепи. http://rusphysics.ru/files/Kusnetcov.Namagnichennost.pdf

[Ltlekz49]

А по закону АТО ОКБорис имени Ампера магнитное взаимодействие возникает только в замкнутой цепи. http://rusphysics.ru/files/Kusnetcov.Namagnichennost.pdf

Борис, генератор через фидер подключён к антенне типа полуволнового вибратора, т.е. разомкнутой по постоянному току. Будет ли магнитное взаимодействие между проводами фидера?