Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
О какой синфазности можно говорить, если производная по B дает сдвиг по фазе для Е на Pi/2 &/

Никто из лопухов на это не ответит. "@
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Поэтому, говорить об ЭМ волнах в конденсаторе смысла нет.
Э, нет вот только в сторону не надо уходить. Вы же рассматриваете движение волн в эфире? А в конденсаторе допустим эфир между пластинами. Вот я и спрашиваю как в соответствии с вашей моделью рапространения волн в эфире это будет происходить в конденсаторе? То что там энергия накапливается - это очевидно. Вопрос в том как ток смещения проходит от одной пластины к другой?
Как мы установили в эфире ток смещения вызывает движение волны изменения состояния эфира, которая рапространяется перпендикулярно вектору плотности тока смещения. В конденсаторе если это будет так, то волна будет рапространяться из конденсатора наружу, что есть чушь.
  
« Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 11:31:25 от Rishi »

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Э, нет вот только в сторону не надо уходить. Вы же рассматриваете движение волн в вакууме? А в конденсаторе допустим вакуум между пластинами. Вот я и спрашиваю как в соответствии с вашей моделью рапространения волн в вакууме это будет происходить в конденсаторе? То что там энергия накапливается - это очевидно. Вопрос в том как ток смещения проходит от одной пластины к другой?
Как мы установили в вакууме ток смещения вызывает движение волны изменения состояния вакуума, которая рапространяется перпендикулярно вектору плотности тока смещения. В конденсаторе если это будет так, то волна будет рапространяться из конденсатора наружу, что есть чушь.
 
Далеко ли момент импульса частиц среды вакуума распространится вне поляризующих пластин &-%

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Э, нет вот только в сторону не надо уходить. Вы же рассматриваете движение волн в эфире? А в конденсаторе допустим эфир между пластинами. Вот я и спрашиваю как в соответствии с вашей моделью рапространения волн в эфире это будет происходить в конденсаторе? То что там энергия накапливается - это очевидно. Вопрос в том как ток смещения проходит от одной пластины к другой?
Как мы установили в эфире ток смещения вызывает движение волны изменения состояния эфира, которая рапространяется перпендикулярно вектору плотности тока смещения. В конденсаторе если это будет так, то волна будет рапространяться из конденсатора наружу, что есть чушь.
  
Нет, не чушь.
Сделай конденсатор с величиной воздушного промежутка в пол волны, и будет тебе счастье.
А реально, полуволновый вибратор Герца на всех частотах ниже резонансной представляет собой именно маленькую ёмкость, а для понижения его резонансной частоты на его концы нахлобучивают пластины или метёлки - это и есть конденсатор, излучающий именно поперёк движения тока смещения.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Напряжённость Е и магнитное поле Н действительно синфазны, но не они суть ЭМ волн. Суть их в поляризации эфира через ток смещения. А вот ток и поляризация имеют тот самый сдвиг: в максимуме поляризации (Е = макс) ток обнуляется (I = 0), а потом сменив знак нарастает до максимума (I = макс), при котором обнуляется поляризация(Е = 0)и далее по кругу.
А Е на самом деле интеграл от I (заряд интеграл тока).
Напряжённость Е и магнитное поле Н действительно синфазны.
Но это возможно только в том случае если магнитная составляющая волны движется относительно эл. составляющей волны.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=399951.0
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Напряжённость Е и магнитное поле Н действительно синфазны.
Но это возможно только в том случае если магнитная составляющая волны движется относительно эл. составляющей волны.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=399951.0
Вместе они двигаются, как в любой другой волне: движение(=ток) приводит к смещению (что в струне, что в эфире) и между ними сдвиг на четверть периода.
И если ток гармонический, то и напряжение тоже.
А магнитного поля, как самостоятельной физической сущности не существует, это лишь явление связанное и ОБЯЗАННОЕ своим существованием току.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 12:09:43 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
...........
А магнитного поля, как самостоятельной физической сущности не существует, это лишь явление связанное и ОБЯЗАННОЕ своим существованием току.

Любому току?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Любому току?
А чем вообще могут отличаться любые токи???
Ибо ток - это всегда ДВИЖЕНИЕ ЗАРЯДОВ.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
А чем вообще могут отличаться любые токи???
Ибо ток - это всегда ДВИЖЕНИЕ ЗАРЯДОВ.

Ток электронов в вакууме это один ток (нет зарядов противоположного знака рядом)
Ток в проводе другой ток.

Принято считать, что взаимодействие этих токов одинаковое.
Интересно было бы узнать про опыты по определению взаимодействия "токов свободных зарядов.

Поясню почему. - ток в проводе это всегда движение одних зарядов относительно других. А ток "свободных носителей заряда" это и не ток совсем...Можно с такой же лёгкостью сказать, что этот "поток" неподвижен.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
это и есть конденсатор, излучающий именно поперёк движения тока смещения.
Это полное отсутствие логики. В одну часть периода конденсатор должен в себе накапливать энергию, а во вторую часть периода отдавать её в электрическую цепь. Энергия не может выплёскиваться из конденсатора, она тут же рассеется, это была бы бесполезная игрушка с нулевым кпд.  При распространении ЭМ волны волновой вектор должен быть перпендикулярен векторам E и B.
 Еще раз рассмотрим модель, например, разряжающегося конденсатора, а вы там поправьте, если я не так сказал.
 После замыкания цепи заряд с одной пластины начинает перетекать на другую. Силовые линии Е, направлены перпендикулярно пластине по всей её площади. Е измениться одновременно по всей поверхности пластины, вокруг каждой из силовых линий Е мог бы возникнуть вихрь В, но он не возникнет, так как соседние вихри направлены встречно и друг друга компенсируют. Поэтому магнитной компоненты ЭМ поля внутри конденсатора просто нет с учётом очень небольшого зазора между пластинами, а полволны для 50 Герц это слишком много, это уже не конденсатор.   

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Это полное отсутствие логики. В одну часть периода конденсатор должен в себе накапливать энергию, а во вторую часть периода отдавать её в электрическую цепь. Энергия не может выплёскиваться из конденсатора, она тут же рассеется, это была бы бесполезная игрушка с нулевым кпд.  При распространении ЭМ волны волновой вектор должен быть перпендикулярен векторам E и B.
 Еще раз рассмотрим модель, например, разряжающегося конденсатора, а вы там поправьте, если я не так сказал.
 После замыкания цепи заряд с одной пластины начинает перетекать на другую. Силовые линии Е, направлены перпендикулярно пластине по всей её площади. Е измениться одновременно по всей поверхности пластины, вокруг каждой из силовых линий Е мог бы возникнуть вихрь В, но он не возникнет, так как соседние вихри направлены встречно и друг друга компенсируют. Поэтому магнитной компоненты ЭМ поля внутри конденсатора просто нет с учётом очень небольшого зазора между пластинами, а полволны для 50 Герц это слишком много, это уже не конденсатор.   
Позвольте правку.
Заряд Q не перетекает на другую пластину со скоростью тока.
Тут имеет место электрическая индукция; магнитная индукция, это другое, но в обоих случаях, официальные теории тут находяться в "плохом" состоянии.
Замените слово "одновременно изменится", на изменяется по времени.
А вот вихрь то (круговое вращение), с какого пива?
Ни одного физического, или математического доказательства нету.
Чой то, картонка с магнитными опилками, вокруг проводника не вертится,
хотя силы магнитные велики.
Вон как группируют массивные железные опилки.
А ежели, в кофемолке размолоть железяку в наночастицы, да в коллоидный(?) раствор(?)
может в нем они закрутятся.
Хренушки, Вектор магнитного поля, направленный по касательной против часовой стрелки, уравновешен вектором в обратную сторону.
А этого, на картиночках интернета не показывают.
Да и не крутится картоночка.
Знаки вопроса я поставил потому, что по этим понятиям могут быть разные мнения.
Давайте без них.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Напряжённость Е и магнитное поле Н действительно синфазны.
Но это возможно только в том случае если магнитная составляющая волны движется относительно эл. составляющей волны.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=399951.0
Ну и что?
Если палкой молотить по воде с частотой ее, то волна по воде будет синфазна?
А может со сдвигом 90о.
Официальная электродинамика дело мутное, но и ваша гипотеза дело не проясняет.
С чего Вы решили, что силовой вектор В вращается относительно проводника.
Если Вы говорите о резонансе, то энергия системы в резонансе растет пропорционально количеству
энергии подпитки, умноженной на время.
Весь Эфир расколошматит.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
энергия системы в резонансе растет пропорционально количеству
энергии подпитки, умноженной на время.
Весь Эфир расколошматит.
За эфир можно не беспокоится. Резонанс демонизировать не нужно. Во всяком случае он не поможет контуру собрать даже половину энергии передатчика.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Это полное отсутствие логики. В одну часть периода конденсатор должен в себе накапливать энергию, а во вторую часть периода отдавать её в электрическую цепь. Энергия не может выплёскиваться из конденсатора, она тут же рассеется, это была бы бесполезная игрушка с нулевым кпд.  При распространении ЭМ волны волновой вектор должен быть перпендикулярен векторам E и B.
 Еще раз рассмотрим модель, например, разряжающегося конденсатора, а вы там поправьте, если я не так сказал.
 После замыкания цепи заряд с одной пластины начинает перетекать на другую. Силовые линии Е, направлены перпендикулярно пластине по всей её площади. Е измениться одновременно по всей поверхности пластины, вокруг каждой из силовых линий Е мог бы возникнуть вихрь В, но он не возникнет, так как соседние вихри направлены встречно и друг друга компенсируют. Поэтому магнитной компоненты ЭМ поля внутри конденсатора просто нет с учётом очень небольшого зазора между пластинами, а полволны для 50 Герц это слишком много, это уже не конденсатор.    
Конденсатор, как элемент схемы лишь на 90 % идеальный конденсатор, но в нём есть и tg δ , и последовательная индуктивность выводов и т.д.
 Антенна - штытевой вибратор, на частотах ниже резонансной тоже вполне приличный конденсатор малой ёмкости.
Но, ПЛАСТИНЫ ЭТОГО КОНДЕНСАТОРА ДАЛЕКО РАЗВЕДЕНЫ, И ЕГО ПОЛЕ ЗАХВАТЫВАЕТ БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ ЭФИРА!!! Всё электрическое поле ЭТОГО конденсатора не спрятано в тонюсеньком зазоре меж пластин, а распределено в большом объёме без резко выраженных границ (вообще без границ). И точно так же, как ток смещения в конденсаторе порождает вокруг себя магнитное поле, так и ток в антенне порождает точно таким же образом магнитное поле в окружающем эфире.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2014, 23:03:03 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Позвольте правку.
Заряд Q не перетекает на другую пластину со скоростью тока.
Тут имеет место электрическая индукция; магнитная индукция, это другое, но в обоих случаях, официальные теории тут находяться в "плохом" состоянии.
Замените слово "одновременно изменится", на изменяется по времени.
А вот вихрь то (круговое вращение), с какого пива?
Ни одного физического, или математического доказательства нету.
Чой то, картонка с магнитными опилками, вокруг проводника не вертится,
хотя силы магнитные велики.
Вон как группируют массивные железные опилки.
А ежели, в кофемолке размолоть железяку в наночастицы, да в коллоидный(?) раствор(?)
может в нем они закрутятся.
Хренушки, Вектор магнитного поля, направленный по касательной против часовой стрелки, уравновешен вектором в обратную сторону.
А этого, на картиночках интернета не показывают.
Да и не крутится картоночка.
Знаки вопроса я поставил потому, что по этим понятиям могут быть разные мнения.
Давайте без них.
Вообще с магнитным полем полный бардак.
С одной стороны известен закон Ампера о силе взаимодействия проводников с током, которая направлена по прямой соединяющей эти токи, а с другой упорно называют "силовыми линиями" то, что Фарадей увидел с опилками, хоть ни какая сила вдоль этих линий не действует, по этим линиям ОРИЕНТИРУЮТСЯ магнитные стрелки, но никак не притягиваются, а кроме того любой магнит - это всегда порождение тока (витка с током) и также подчиняется закону Ампера.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Вообще с магнитным полем полный бардак.
С одной стороны известен закон Ампера о силе взаимодействия проводников с током, которая направлена по прямой соединяющей эти токи,....
Сам закон бардак. Игнорирует магнитное поле замкнутого через источник тока подводящими проводками контура прямого проводника. А если подвесить не на гибких проводниках а на нитках, а ток снизу с противоположной циркуляцией? Выдюжит левая рука Ампера или инкарнирует в правую? Кстати, если убрать магнит- проводник и без него отклонится, только ток нужен побольше.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
И точно так же, как ток смещения в конденсаторе порождает вокруг себя магнитное поле, так и ток в антенне порождает точно таким же образом магнитное поле в окружающем эфире.
Только поле прямого проводника, каким является штырь- диполь, не совсем магнитное. Оно не перемещает пробный гвоздь к полюсу, поскольку полюса как такового нет. Это вам не соленоид.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Только поле прямого проводника, каким является штырь- диполь, не совсем магнитное. Оно не перемещает пробный гвоздь к полюсу, поскольку полюса как такового нет. Это вам не соленоид.
Не о том пишешь.
 Мы пока про электрическое поле конденсатора и ЕГО магнитное поле. Это вам не соленоид.
Два штыря это в первую очередь конденсатор(цепь по постоянному току отсутствует) а уже во вторую ток замыкающийся в пространстве вокруг штырей сопровождается магнитным полем, но это поле естественно не соленоидальное, в этом и фишка.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Не о том пишешь.
 Мы пока про электрическое поле конденсатора и ЕГО магнитное поле. Это вам не соленоид.
Два штыря это в первую очередь конденсатор(цепь по постоянному току отсутствует) а уже во вторую ток замыкающийся в пространстве вокруг штырей сопровождается магнитным полем, но это поле естественно не соленоидальное, в этом и фишка.
Два штыря- излишне. Вполне хватит одного. Ну а связь штыря с генератором индуктивная. Схема- трансформатор тока. В котором вторичка- высоковольтная обмотка, а первичка- прямая шина. Фишка как раз в том, что магнитное поле штыря не перемещает пробный гвоздь к полюсу по причине отсутствия магнитных полюсов. Полюса появляются только при искривлении тока. Например конвекционного кругового тока заряженного тела. Или орбитального электрона.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Конденсатор, как элемент схемы лишь на 90 % идеальный конденсатор, но в нём есть и tg δ , и последовательная индуктивность выводов и т.д.
Конечно, потери 10% - это из-за краевого эффекта, где силовые линии Е не совсем перпендикулярны плоскости пластин и ЭМ волны всё-таки возникают,  но 90% то ведь есть.
Цитировать
И точно так же, как ток смещения в конденсаторе порождает вокруг себя магнитное поле, так и ток в антенне порождает точно таким же образом магнитное поле в окружающем эфире.
То есть внутри ЭМ волн нет, только снаружи?
Зазор между пластинами, например доли миллиметра, а длина волны для 50 Гц - километры. Почувствуйте разницу.
Вокруг антенны образуется 3-х мерное сферическое ЭМ поле, а в конденсаторе поле Е направлено от одной пластины к другой. Чего ж вы с очевидным спорите. При рапространении ЭВ волн они очевидно движутся от антенны передатчика к антенне приёмника, а в конденсаторе по вашему - наружу. Этого не может быть, это никакой логике не соответствует. Я конечно понимаю, что у каждого своя модель, но это не означает, что при защите своей точки зрения можно пренебрегать здравым смыслом. Так ведь можно и обратно в релятивизм скатиться, где абсурд считается нормой  |}-
« Последнее редактирование: 16 Июль 2014, 15:23:38 от Rishi »

Большой Форум

Loading...