Автор Тема: О синфазности компонент электромагнитной волны  (Прочитано 18483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Борис, генератор через фидер подключён к антенне типа полуволнового вибратора, т.е. разомкнутой по постоянному току. Будет ли магнитное взаимодействие между проводами фидера?
Фидер, например 300- омная "лапша", может питать и 80-ваттную ЛДС через конденсатор 6,0 мкф х 600 в. Проводники лапши отталкиваются, цепь стремится изобразить плоскую фигуру "кольцо". Другое дело фидер коаксиальный. Или хотя бы из центрального провода и двух боковых. В этом случае магнитное поле центральную жилу не изгибает. И поле это- торсионное, спиновое. Распространяется даже в воде и земле.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Фидер, например 300- омная "лапша", может питать и 80-ваттную ЛДС через конденсатор 6,0 мкф х 600 в. Проводники лапши отталкиваются, цепь стремится изобразить плоскую фигуру "кольцо". Другое дело фидер коаксиальный. Или хотя бы из центрального провода и двух боковых. В этом случае магнитное поле центральную жилу не изгибает. И поле это- торсионное, спиновое. Распространяется даже в воде и земле.
сперва хотел привычно  написать,типа,торсионного поля не существует ,но фраза про изгибание проводников ,заставила остановиться.
Ведь что получается? Есть электромагнитные явления ,распостраняющиеся со скоростью света,а есть силовые взаимодействия проводников с токами. Я много раз писал и обосновывал,что силовое взаимодействие никак не может распостранятся с любой конечной скоростью,а распостраняется только с бесконечной.Механическое взаимодействие является причинным. А причина не распостраняется,она либо есть либо нет.Так и механическая сила не может не иметь источника и "висеть" в пространстве.Если где-то что-то изменилось ,то силовое взаимодействие должно мгновенно передаться партнеру.Может это и есть то самое неуловимое "торсионное " поле,которое ищут и найти не могут,потому что постулировано, передача механического взаимодействия равна С. А это противоречит здравому смыслу.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
сперва хотел привычно  написать,типа,торсионного поля не существует ,но фраза про изгибание проводников ,заставила остановиться.
Ведь что получается? Есть электромагнитные явления ,распостраняющиеся со скоростью света,а есть силовые взаимодействия проводников с токами. Я много раз писал и обосновывал,что силовое взаимодействие никак не может распостранятся с любой конечной скоростью,а распостраняется только с бесконечной.Механическое взаимодействие является причинным. А причина не распостраняется,она либо есть либо нет.Так и механическая сила не может не иметь источника и "висеть" в пространстве.Если где-то что-то изменилось ,то силовое взаимодействие должно мгновенно передаться партнеру.Может это и есть то самое неуловимое "торсионное " поле,которое ищут и найти не могут,потому что постулировано, передача механического взаимодействия равна С. А это противоречит здравому смыслу.
Лехман, возьми длинную пружину, подвесь горизонтально на ниточках, а на концах - грузики.
Толкни один груз. По пружине пойдёт волна сжатия, и только через некоторое время воздействие доберётся до второго груза и он придёт в движение.
Когда взаимодействие происходит через посредника, ничего мгновенного не остаётся, будь то передача воздействия через пружину, будь то через эфир.
А посредник есть практически всегда, даже при ударе биллиардных шаров, сила инерции через волну сжатия материала шара преобразуется за конечное время в потенциальную энергию упругой деформации и потом снова сила упругости разгоняет шары работая против силы инерции.
А торсионные поля для лохов.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Лехман, возьми длинную пружину, подвесь горизонтально на ниточках, а на концах - грузики.
Толкни один груз. По пружине пойдёт волна сжатия, и только через некоторое время воздействие доберётся до второго груза и он придёт в движение.
Когда взаимодействие происходит через посредника, ничего мгновенного не остаётся, будь то передача воздействия через пружину, будь то через эфир.
А посредник есть практически всегда, даже при ударе биллиардных шаров, сила инерции через волну сжатия материала шара преобразуется за конечное время в потенциальную энергию упругой деформации и потом снова сила упругости разгоняет шары работая против силы инерции.
А торсионные поля для лохов.
Я тоже про торсионные считаю,а вот про пружину  не согласен. Вернее с пружиной все ясно.Когда Вы говорите о силе инерции и тд ,то подразумевается не кака-то абстрактная сила  вакууме,а конкретный участок пружины давит на шар разгоняя или замедляя его. Никаких прочих причин шарам туда сюда двигаться нет.Любой шар в этой связке реагирует лишь с пружиной,а пружина с обоими шарами.  ЕЕ удельная масса и прочие механические характеристики заменяют второму телу партнера .Пружина ,это одно из взаимодействующих тел и только . А вот таких же массоинерционных свойств нет ни у эфира ни у так называемого электромагнитного поля. Ну нечем пружину заменить при дистанционном взаимодействии.Искривили пространство от отчаяния.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2014, 01:14:32 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Искривили пространство от отчаяния.
Пространство- абстракция, не имеющая физической размерности. В которой существует реально кривое силовое поле.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Сколько у тебя "миллион" молекул мозгов? Сколько раз повторять, компоненты - склоняются. Где падежи в заголовке, хвизик?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Я тоже про торсионные считаю,а вот про пружину  не согласен. Вернее с пружиной все ясно.Когда Вы говорите о силе инерции и тд ,то подразумевается не кака-то абстрактная сила  вакууме,а конкретный участок пружины давит на шар разгоняя или замедляя его. Никаких прочих причин шарам туда сюда двигаться нет.Любой шар в этой связке реагирует лишь с пружиной,а пружина с обоими шарами.  ЕЕ удельная масса и прочие механические характеристики заменяют второму телу партнера .Пружина ,это одно из взаимодействующих тел и только . А вот таких же массоинерционных свойств нет ни у эфира ни у так называемого электромагнитного поля. Ну нечем пружину заменить при дистанционном взаимодействии.Искривили пространство от отчаяния.
Не, Лехман, ты не прав.
Маятник колеблется благодаря массоинерционным свойствам его частей.
Колебательный контур тоже колеблется благодаря наличию массоинерционных свойств:
Uи = =L*dI/dt (сравни: Fи = -m*a)
кинетическая энергия Ек = LI²/2 = mv²/2
потенциальная энергия Еп =СU²/2 = kF²/2;
при этом, ёмкость вакуумного конденсатора определяется удельной ёмкостью эфира ε0,
а индуктивность катушки без сердечника определяет удельная индуктивность эфира μ0.
Так что, и эфир, не обладая механической массой, тем не менее имеет электромагнитные аналоги массы и инерции, что и приводит к конечной скорости передачи взаимодействия через ЭМ поля.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Пространство- абстракция, не имеющая физической размерности. В которой существует реально кривое силовое поле.
Пространство - абстракция, имеющая размерность длины.
Силовое поле - тоже абстракция, отражающая распределение в пространстве какого либо параметра материальной среды, заполняющей пространство, например поле атмосферного давления, всегда просто жутко кривое.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Пространство- абстракция, не имеющая физической размерности. В которой существует реально кривое силовое поле.
В абстракции может"существовать"только прочая абстракция. Никакой связи с реальностью.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Не, Лехман, ты не прав.
Маятник колеблется благодаря массоинерционным свойствам его частей.
Колебательный контур тоже колеблется благодаря наличию массоинерционных свойств:
Uи = =L*dI/dt (сравни: Fи = -m*a)
кинетическая энергия Ек = LI²/2 = mv²/2
потенциальная энергия Еп =СU²/2 = kF²/2;
при этом, ёмкость вакуумного конденсатора определяется удельной ёмкостью эфира ε0,
а индуктивность катушки без сердечника определяет удельная индуктивность эфира μ0.
Так что, и эфир, не обладая механической массой, тем не менее имеет электромагнитные аналоги массы и инерции, что и приводит к конечной скорости передачи взаимодействия через ЭМ поля.
Еслиб знать,что там колеблется!Колебательный контур не колеблется. Колеблются значения токов в катушке и напряжение на конденсаторе.Не от массоинерционных свойств электронов типа волны на воде   ,а от чего-то другого.Энергии,запасаемые в катушке и конденсаторе ,суть ,подогнанные под ответ сущности.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Еслиб знать,что там колеблется!Колебательный контур не колеблется. Колеблются значения токов в катушке и напряжение на конденсаторе.Не от массоинерционных свойств электронов типа волны на воде   ,а от чего-то другого.Энергии,запасаемые в катушке и конденсаторе ,суть ,подогнанные под ответ сущности.
Не смотря на то, что эту энергию широко и разнообразно используют?
Ну, значит ты тоже Фома неверующий.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Не смотря на то, что эту энергию широко и разнообразно используют?
Ну, значит ты тоже Фома неверующий.
Вера ,это религия. На минуточку , забудем во что верим и подумаем ,а что  там?Между использованием и пониманием -пропасть. Моделью пользуюсь ,но физики,настоящей,что там на самом деле, не понимаю и убедительных объяснений не встречал.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Вера ,это религия. На минуточку , забудем во что верим и подумаем ,а что  там?Между использованием и пониманием -пропасть. Моделью пользуюсь ,но физики,настоящей,что там на самом деле, не понимаю и убедительных объяснений не встречал.
На мой взгляд, достаточно убедительно пишет Максвелл в Динамической теории ЭМ поля (Трактат.., том2, стр 249). Правда, Меандр, читая эту же книгу, понимает всё совершенно своеобразно, почему?, не знаю.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Сколько у тебя "миллион" молекул мозгов? Сколько раз повторять, компоненты - склоняются. Где падежи в заголовке, хвизик?
"О синфазности компонентов электромагнитной волны" - разве вернее?
Множественное число: "копоненты" Кого?- "компонент"...
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2014, 21:16:02 от VPD »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
На мой взгляд, достаточно убедительно пишет Максвелл в Динамической теории ЭМ поля (Трактат.., том2, стр 249). Правда, Меандр, читая эту же книгу, понимает всё совершенно своеобразно, почему?, не знаю.
Читал ,конечно. Максвелл нарисовал абстрактное математическое описание физических процессов в непрерывной  абстрактной упругой  среде.Там и градиент и дивиргенция и вихри. Это модель . В большинстве случаев совпадает с измеренными значениями.Но так уж получилось что во всех упругих средах ,независимо от природы ,процессы одинаково выглядят.Что ж там реально происходит,если реальной среды никто не может обнаружить? В том же колебательном контуре? Какая инерция у электронов? Механическая инерция ,кажись есть,но малая она чтоб такие амплитуды и мощности гонять в  виде реактивных токов. Значит там еще что-то.А все ,что знали во времена ампера ,то и осталось. Про природу электричества не добавилось ничего нового.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Прошу пояснить:
1. Что за продольная составляющая, откуда она берётся, и как она может компенсировать поперечную силу Лоренца, кстати, а она откуда возникла?
2.Что означает  "симметрия токов смещения"?
1. Сила Лоренца возникла у Лоренца и нам пока не важно откуда она взялась.. Пусть это будет сила Ампера, но не суть. Важно как она направлена. У Лоренца эта сила направлена перпендикулярно направлению скорости совместного движения зарядов. И Троутон с Ноблем предполагали, что эта сила должна приводить конденсатор во вращение. Почему конденсатор не вращался ? Потому что кроме силы Лоренца действует также электродинамическая сила, направленнная вдоль траектории движения зарядов так, что суммарная сила направлена вдоль линии, соединяющей заряды. Соответствующее этой силе  поле Г.В.Николаев называл скалярным магнитным, что не верно по смыслу, потому что магнитная сила по определению возникает в направлении, перпендикулярном скорости.  Так вот если как вы говорите сила Ампера действует в направлении линии, соединяюшей заряды (и тогда конденсатор у Троутона и Нобля тоже не должен вращаться), то её можно разложить на две составляющие перпендикулярную и продольную, которая компенсирует действие перпендикулярной и препятствует вращению. Возьмём гантель и прибьём её в центре ручки к линейке. Сила Лоренца, действуя перпендикулярно линейке будет ориентировать ручку гантели вдоль линейки, а продольная составляющая будет этому препятствовать.
Суммарная электродинамическая сила будет направлена вдоль ручки гантели.
Если вы правду сказали и сила Ампера будет направлена не перпендикулярно скорости движения зарядов, а вдоль линии их соединяющей, то эффект будет тот же.
2. Представим плоский конденсатор с помощью двух листов бумаги и возьмём рапространённую частоту 50Гц, это относительно низкая частота, её можно классифицировать как квазистационарный случай.  В заряженном конденсаторе  электрические силовые линии направлены от одной пластины к другой, изобразим это спицами, которые протыкают бумагу. При изменении величины заряда и соответственно E вокруг этих спиц по Максвеллу возникнет магнитный вихрь. Нарисуем эти вихри вокруг спиц. Видно, что соседние вихри направлены встречно, они будут взаимно скомпенсированы. За исключением небольшого участка вдоль края пластины конденсатора. Это краевой эффект, он даст 5% потерь энергии.   Посмотрите у Фейнмана, уж на что он любит потрепаться, но и он в квазистационарном случае магнитные силовые линии внутри конденсатора не рисует.  Но его объяснения в данном случае не выдерживают никакой критики.
Отсюда и вопрос: как энергия будет рапространяться от одной пластины к другой если ЭМ волн внутри конденсатора нет?



« Последнее редактирование: 30 Июнь 2014, 11:04:33 от Rishi »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!

Отсюда и вопрос: как энергия будет рапространяться от одной пластины к другой если ЭМ волн внутри конденсатора нет?
Конденсатор, как и пружина, запасает потенциальную энергию, т.е. энергия к нему подводится, запасается на время и снова отдаётся, при этом направление переноса энергии  зависит от источника и нагрузки. а конденсатор пассивный компонент, Основным параметром которого является ёмкость, а индуктивность и сопротивление потерь - лишь паразитные параметры, которые стараются минимизировать. Поэтому, говорить об ЭМ волнах в конденсаторе смысла нет.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2014, 20:08:34 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46121
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Конденсатор, как и пружина, запасает потенциальную энергию, т.е. энергия к нему подводится, запасается на время и снова отдаётся, при этом направление переноса энергии  зависит от источника и нагрузки. а конденсатор пассивный компонент, Основным параметром которого является ёмкость, а индуктивность и сопротивление потерь - лишь паразитные параметры, которве стараются минимизировать. Поэтому, говорить об ЭМ волнах в конденсаторе смысла нет.
Конденсатор,запасает заряд на пластинах. Пластины притягиваются ,сжимая диэлектрик или конструкцию,вот там, в деформации и совершается работа.Однако,скорость разрядки-зарядки может намного превышать скорость мех деформаций.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Пространство - абстракция, имеющая размерность длины.
А чем в таком случае пространство отличается от длины?

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Еслиб знать,что там колеблется!Колебательный контур не колеблется. Колеблются значения токов в катушке и напряжение на конденсаторе.Не от массоинерционных свойств электронов типа волны на воде   ,а от чего-то другого.Энергии,запасаемые в катушке и конденсаторе ,суть ,подогнанные под ответ сущности.
Колеблется по типу качелей, от пулемёта с нужной для резонанса скорострельностью. Дуализм.

Большой Форум

Loading...