Создает ли поток фотонов гравиполе?

[рrivet]

..А что такое электрон и протон, и видел ли их кто ? 


Не, никто не видел, но некоторые говорят что они есть, а другим всё по барабану и они с ними не спорят.

...Ну очень убедительная научная база...Главное - взрывать научились...Все более мощно! 

[Прон]

Да.

А правильный ответ:  Между теми уровнями находится класная доска.

Не надо путать реальный наш мир с его абстрактными моделями нарисованными на доске или на заборе, Кутузов!!!

[Прон]

CASTRO!!! Ты подумай,какую глупость написал!Вселенныя -это хер!Пространство -презерватив!Хер встаёт и расширяется,презерватив растягивается! И так далее...
С такими мыслями тебе девок трахать надо,а не думать об основах мироздания! +@> +@> +@> +@> &/

Кастро просто сложновато пояснил, он наверно академического склада ума.

Что такое эффект Доплера знаешь??  Это когда есть источник сигнала и есть приёмник сигнала, они разнесены в пространстве и движутся один относительно другого.  Поезд на тебя надвигается, ты слышиш высокие тона в шуме от его движения, он проскочил тебя, и ты уже слышиш низкочастотный шум.

И вот точно так же со светом. Спектр Галактики удаляющейся от нашей смещён в красную сторону, а спектр Галактики летящей на нас смещён в синюю его часть.   Только и всего.

[Прон]

...Ну очень убедительная научная база...Главное - взрывать научились...Все более мощно! 

Ну дак ить. Ломать не строить, душа не болит.

[CASTRO]

"И вот точно так же со светом. Спектр Галактики удаляющейся от нашей смещён в красную сторону, а спектр Галактики летящей на нас смещён в синюю его часть.   Только и всего."

С единственной поправкой: галактики при этом могут никуда и не двигаться.

В классической механике мы привыкли к тому, что для того, чтобы изменялось расстояние между телами, они должны двигаться. Ну и вся ньютоновская механика на это навешивается.

А ОТО говорит, что расстояние между ЛЮБЫМИ точками Вселенной увеличивается, причем тем быстрее, чем расстояние больше. Это не связано с собственным движеним точек. Поэтому красное смещение - не совсем то же самое, что привычный нам эффект Доплера. В эффекте Доплера сдвиг частоты не зависит от расстояния между источником и наблюдателем.

Классический наглядный пример: представьте, что мы живем на поверхности воздушного шарика, который надувают.

[Grey]

 Скажите, а уже доказано что гравитация передается именно полем?
 Вот с чего начинать надо.

[Учитель Другим]

мне вот почему то все больше кажется, что никакой гравитации нет. а явления, навроде земного притяжения, вызываются результирующими векторами ускорения при сложном непрямолинейном движении, ну да не в этом дело...

цтиата:
<<<То, что нас постоянно надувают очевидно всем. Это понятно ,привычно и служит///>>>

вот что меня тревожит в тыщу раз больше, чем остальные 99,95% информации на всех форумах, напечатанные людьми в таком "самои внешненадутом" состоянии

Спаситель

[CASTRO]

"Скажите, а уже доказано что гравитация передается именно полем? "

Я бы ответил так: есть взаимолействие, которое мы называем гравитационным. А гравитационное поле ньютоновской механики или искривление пространства в ОТО или проквантованное поле в квантовой теории гравитации - это просто  некие модели, которыми мы силимся описать реальность.

[Учитель Другим]

"Скажите, а уже доказано что гравитация передается именно полем? "

Я бы ответил так: есть взаимолействие, которое мы называем гравитационным. А гравитационное поле ньютоновской механики или искривление пространства в ОТО или проквантованное поле в квантовой теории гравитации - это просто  некие модели, которыми мы силимся описать реальность.

вот это я понимаю! золотые слова!!!

а гравитация передается половым путем? или путь создаёт гравитацию? а может, без гравитации не будет пути? выходит, в невесомости не потрахатсо даже, вот облом ))) но с логикой не поспоришь, ее обычно доказательствами привыкли побеждать...

у меня есть кой-какой опыт, выглядит примерно так: если каким то образом (думаю, есть разные пути) удастся "выбить из башки" всю накопленную информацию, проснуться ребенком или родиться заново так сказать... то буквально за пару недель можно заново познать мир, но только уже не "кверх ногами", а своими глозаме))) можно даже привыкнуть к той поразительной вещи, что люди все говорят и делают наоборот, сами себе циклично противоречат (обратите внимание, дети до года-трех и нормальные животные ахуевают, видя такое, но не пытаются повлиять на это тем, что выше их сил))) даже заново научиться общаться с ними, наполовину залезая в такое состояние. вобшем, никакого кайфа, только истина...

[эдя псковский]

Тормаз, побрейте сущности в ваших заявах и у вас ничего не останется. Налог на слезы вызывает нове слезы, а новые слезы - новый налог, а новый налог... У вас в коротеньком абзаце столько недоказанного и необоснованного ,что обоснование вызовет уже квадратичную зависимость наших слез.

Любое поле по сути описывает взаимодействие материальной точки с координатой пространства. А пространство постулируется прямо из математики как несчетное множество точек. Естественно ,что предъявить эту точку пространства миру физики не могут. Т.е. нефизичность почти как в средние века начинается у порога. В частных моделях и теориях этот момент уже сейчас успешно преодолевается и святое место вакуум  давно не пустое.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Прон от 31 Марта 2009, 17:30:06

Не надо путать реальный наш мир с его абстрактными моделями нарисованными на доске или на заборе, Кутузов!!!

Слава Богу это невозможно! Мы можем спутать только одну доску с другой. 

Вроде так , CASTRO ?

[CASTRO]

В классической физике - да. Есть некий физический объект - поле, которое определено как функция координат. Это поле по известным правилам действует на тело, помещенное в соответствующую точку. В квантовой теории поля не совсем так. Уже просто потому, что координата там теряет смысл из-за соотношения неопределенностей.

[Прон]

В классической физике - да. Есть некий физический объект - поле, которое определено как функция координат. Это поле по известным правилам действует на тело, помещенное в соответствующую точку. В квантовой теории поля не совсем так. Уже просто потому, что координата там теряет смысл из-за соотношения неопределенностей.

Стоп, Кастро.  Соотношение неопределённостей Гайзенберга накладывают ограничения  на наши возможности измерить координату в микромире, но они вовсе не отменяют понятия координаты.

Я понимаю почему перешли к квантовой теории в микромире, но зачем с понятиями квантовой теории подходить к явному макромиру, каким является Вселенная??

А обнаружены-ли источники света с синим смещением в спектре??  Какого перца вдруг наша Галактика должна была оказаться в центре взрыва??  И где этот центр??

Не живу я на мыльном надувающемся пузыре и представить себе такую жизнь соответственно не могу. Увы. 

[CASTRO]

"Стоп, Кастро.  Соотношение неопределённостей Гайзенберга накладывают ограничения  на наши возможности измерить координату в микромире, но они вовсе не отменяют понятия координаты."

Понятия координаты не отменяет. Но понятие координаты частицы в момент времени  отменяет. Нет больше никаких траекторий. Есть волновая функция, опысывающая вероятность нахождения в некоторой точке. В нерелятивистской квантовой механие, которая на самом деле является не вполне квантовой, поскольку использует во многом классические понятия, понятие поля как функции еще координат используется. Только эвелюцию системы "частица  в поле" уже опысывают не с помощью сил, ускорений , траекторий , а иным способом. См. уравнение Шредингера.

А в КЭД, например, и такое уже не прокатывает: частица  своим присутствием меняет толе сложным образом и его уже нет смысла вводитьб как функцию координат.


"Я понимаю почему перешли к квантовой теории в микромире, но зачем с понятиями квантовой теории подходить к явному макромиру, каким является Вселенная??"


Просто классическая механика является предельным случаем квантовой.

"А обнаружены-ли источники света с синим смещением в спектре?? "

Конечно. Если собственная скорость галактики по направлению к нам больше, чем скорость расширения Вселенной, будет фиолетовое смещение.

"Какого перца вдруг наша Галактика должна была оказаться в центре взрыва??  И где этот центр??"

Вы зря проигнорировали пример с пузырем. Там наглядно видно, что нет никакого центра. Где бы Вы ни жили на пузыре, любые его точки от Вас будут разбегаться.


 

[Прон]

Но у пузыря то всегда есть центр. 

Кстати, а почему пришли к выводу о каком-то одном взрыве??  По моему взрывов много и они и сейчас происходят. Те самые, "Чёрные дыры" регулярно и шарахают на всю Вселенную.

[CASTRO]

Центр есть. Но в трехмерном пространстве. А для Вас, живущего на поверхности пузыря никакого центра нет.

"Кстати, а почему пришли к выводу о каком-то одном взрыве??"

Если экстраполировать назад разбегание галактик из-за расширения Вселенной, получится, что примерно 1/H лет назад (H - постоянная Хаббла) размер Вселенной был равен нулю. То есть Вселенная имеля начало во времени. Вот начало расширения Вселенной и назвали Большим Взрывом.

Черные дыры не взрываются.

[Вашкевич Виктор]

"Кстати, а почему пришли к выводу о каком-то одном взрыве??"

Если экстраполировать назад разбегание галактик из-за расширения Вселенной, получится, что примерно 1/H лет назад (H - постоянная Хаббла) размер Вселенной был равен нулю. То есть Вселенная имеля начало во времени. Вот начало расширения Вселенной и назвали Большим Взрывом.

В этом умозаключении  есть еще одно решение: постулат Хаббла о начале Вселенной неверен.

[Прон]

CASTRO, а куда же девается материя, которая попадает в поле тяжести "Чёрной дыры".??

Назад же по определению ей хода нет.  Или она переходит в тёмную материю??
 

[CASTRO]

Назад ход есть. Черная дыра постепенно испаряется. Почитайте про излучение Хоукинга.
В принципе, процесс испарения действительно ускоряется и в на конечном этапе идет так быстро, что его можно назвать взрывом, но экспериментального подтверждения тому пока никто не наблюдал.

[Grey]

Я бы ответил так: есть взаимолействие, которое мы называем гравитационным. А гравитационное поле ньютоновской механики или искривление пространства в ОТО или проквантованное поле в квантовой теории гравитации - это просто  некие модели, которыми мы силимся описать реальность.

  ггг
 Вот фокус в том, что может и вовсе не быть гравитации. Собсно, гипотеза Хиггса - которая может стать теорией - утверждает что материя обладает инерцией за счет взаимодействия с полем Хиггса. Тогда полуается что то, что мы величаем гравитацией есть лишь некий аналог "трения" или "реакции" материи в хиггсовом поле.

 

[CASTRO]

"Собсно, гипотеза Хиггса - которая может стать теорией - утверждает что материя обладает инерцией за счет взаимодействия с полем Хиггса. Тогда полуается что то, что мы величаем гравитацией есть лишь некий аналог "трения" или "реакции" материи в хиггсовом поле."

Только вот про гравитацию Хиггс такого не говорил. А знаете почему? Потому что в микромире гравитация себя никак не проявляет и изучать ее на том уровне возможности нет.