Китай - на Луне!

[SaJA]

Да и зайчиха чтой-то  не того... Ей шляпку бы. Заячью...
А то он вроде как на другой Луне совсем:

http://www.sitp.ac.cn/xwzx/kydt/201312/W020131224305433479271.jpg

скучает

Само собой, такой пустяк как то, что заяц освещён солнцем, а посадочная ступень -- в тени, прошёл мимо вас. Дааа?

[НеПрохожий]

Вот видишь какой ты дебил: http://cs417926.vk.me/v417926964/2448/910lvEyeawE.jpg

[НеПрохожий]

Че вы мне тычите павильонные сьемки с взрывпакетом, я говорил об условиях Луны! При посадке на Луне кратер не образуется, в пустыне - вполне себе образуется!!!!!

Сам тупой и на Луне образуется:

[марсианин]

Сам тупой и на Луне образуется:

Ну тупой! Где кратер? Я не говорил о следе, я говорил о кратере. Где кратер?

[zzcw]

"Ксинь-хуа" для тупых американцев:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/14/c_132968320.htm

"Besides, in the 1970s the crew were well trained to operate the Lunoklod on the Moon surface remotely from the Earth, whereas China's Yutu is equipped with a GPS system that allows much improved orbit insertion accuracy and prevents it from colliding with other objects. That is the biggest difference between Yutu and Lunoklod."

"Кроме того, в 1970-х  был необходим специальный штат (команда) управления для дистанционного обслуживания лунохода на лунной поверхности. А китайский заяц оснащен системой GPS, которая обеспечивает намного более высокое качество ведения и не допустит проблемных ситуаций. В этом заключено большущее различие между Зайцем и луноходом."

 

[Ltlekz49]

"Ксинь-хуа" для тупых американцев:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/14/c_132968320.htm

"Besides, in the 1970s the crew were well trained to operate the Lunoklod on the Moon surface remotely from the Earth, whereas China's Yutu is equipped with a GPS system that allows much improved orbit insertion accuracy and prevents it from colliding with other objects. That is the biggest difference between Yutu and Lunoklod."

"Кроме того, в 1970-х  был необходим специальный штат (команда) управления для дистанционного обслуживания лунохода на лунной поверхности. А китайский заяц оснащен системой GPS, которая обеспечивает намного более высокое качество ведения и не допустит проблемных ситуаций. В этом заключено большущее различие между Зайцем и луноходом."

 

Это что же получается: Китай уже успел создать вокруг Луны систему спутниковой навигации?
И скромно помалкивают!
Если б не xinhuanet.com, мы бы и не знали, и не догадывались. &/

[марсианин]

Не сомневаюсь, что если бы лунный модуль садился в песчаной пустыне Аризоны, реактивная струя вырыла бы воронку в метр глубиной по крайней мере. Но дело то происходит на Луне, где
а) тяготение в 6 раз меньше
б) нет атмосферы - вакуум
Меньшее тяготение ведет к тому, что при посадке 20-тонного модуля достаточно тяги в 3,3 тонны силы. Причем реактивная струя давит на площадь грунта в несколько квадратных метров и непосредственное вертикальное давление струи на грунт незначительно. Во всяком случае грунт продавится под давлением струи намного меньше, чем его вдавят посадочные опоры с гораздо меньшей площадью.
Что интересно, меньшее тяготение нисколько не сказывается на глубине следов космонавтов. Потому что глубина этих следов связана не с весом космонавтов как таковым (в 6 раз меньшим, чем на Земле), а с тем толчковым усилием, которое развивает при движении нога космонавта. А ноги то у космонавтов рассчитаны на земное тяготение и с прибытием на Луну не стали слабее в 6 раз. И инерционная масса осталась та же (плюс масса скафандра). В результате космонавты вынужденно двигаются легкой припрыжкой: чрезмерно сильный для данного тяготения толчок ноги (рефлексы то земные) приводит к быстрому отрыву ноги от грунта, получается невысокий короткий прыжочек (для длинного прыжка нужно удлиннить контакт ноги с почвой, т.е. предварительно согнуть ноги) оставляющий глубокий след в почве.
Более любопытное следствие дает вакуум на Луне.
Итак струя газов из двигателя бьет в лунный грунт. Но в этом грунте имеется множество пустот между мелкими частичками (до половины объема грунта)  и эти пустоты всасывают газы реактивной струи, создающей на поверхности грунта некторое давление. На Земле такое невозможно, поскольку этот объем между твердыми частицами заполнен воздухом или водой под атмосферным давлением, а вот на Луне грунт должен очень активно всасывать в себя газы. Но как только двигатель отключается и снимается давление реактивной струи, что будут проделывать с грунтом газы, заполнившие поры под давлением? Правильно, они будут вспучивать грунт некторое время, пока не улетучатся. Так что если сначала вертикальное давление струи может несколько уплотнить лунный грунт, то позже давление газов, всосавшихся в поры грунта, может разрыхлить и вспучить этот грунт обратно. И не факт, что в конечном итоге поверхность грунта будет вдавлена струей.

[марсианин]

Второй эффект: боковое сдувание грунта (на Земле именно оно в основном может создать кратер). Для такового сдувания нужны сильные горизонтальные потоки газа со значительной плотностью (при низкой плотности трение газа о частицы грунта будет недостаточно чтобы их сдвинуть - типа, он сильный но легкий). Для меня не факт, что давление струи садящего аппарата даже на Земле должно вырыть воронку если грунт не очень сыпучий. Во всяком случае взрыв создает воронку только в том случае если ВВ внедрилось в глубь земли, а при взрыве не очень большого заряда (килограмм тротила, к примеру) на высоте порядка пары метров над землей заметной воронки не получается. Но вот что есть факт, так это то, что на Земле сильные горизонтальные струи от садящегося вертикально реактивного аппарата возникают прежде всего от взаимодействия реактивной струи  с воздухом. Ведь пространство вокруг двигателся занято достаточно плотной и вязкой средой, причем если давление реактивных газов выше давления воздуха, то плотность их значительно ниже плотности воздуха (кто изучал газовые законы в средней школе - поймет почему, остальным лучше не думать по этому поводу). Взаимодействие вертикальной реактивной струи садящегося аппарата с окружающим воздухом создает мощнейшую горизонтальную турбулентность (при этом идет подсос воздуха в струю сверху!), которая собственно и разгребает грунт, если он сыпучий. При этом отраженная от грунта реактивная сруя вверх уйти не может, поскольку сверху воздух, который надо раздвинуть предварительно.
Совсем иначе при посадке реактивного аппарата в вакууме. Плотность газов реактивной струи намного меньше плотности воздуха на Земле, т.е. вязкость этих газов незначительна, незначительны турбулентные эффекты. Ничто не мешает отраженным от грунта газам уходить не только (и не столько) горизонтально, но и в верхнюю полусферу. Возникнут ли при этом мощные горизонтальные потоки плотного газа на уровне грунта - бог весть. Во всяком случае они будут несравненно меньше, чем при посадке аналогичного аппарата на Земле. Порядка на 2 меньше (один порядок за счет тяготения, другой за счет вакуума). Так что утверждать, что там непременно будет воронка (Во! у нас реактивная струя движка МИГа асфальт сорвала!) совершенно неправильно, метод земных аналогий тут не работает (струя движка самолета шла горизонтально к асфальту создавая зону низкого давления и асфальт взрывался давлением изнутри - точно так смерч срывает крыши - крышу взрывает давление изнутри дома, когда струя смерча резко снижает давление снаружи).
Кстати, сдув грунта на Земле горизонтальной струей тоже должен идти по тем же законам: горизонтальная струя создает над грунтом зону низкого давления и грунт взрывается изнутри давлением воздуха в его порах и выбрасывается в струю. Но на Луне-то это исключено! Там нельзя создать горизонтальной струей пониженное давление над грунтом, поскольку давление внутри грунта ноль. Т.е. даже горизонтальная струя будет лишь уплотнять грунт своим давлением, а срываться частички грунта будут лишь действием трения о газ.
В общем, непростое это дело - законы газовой динамики, тем более в совершенно незнакомых условиях. Не годятся тут прямые аналогии и расчет мало чем поможет. Опыт нужон! В вакууме!

Опровергайте, лунороги!!! )@№

[марсианин]

Это что же получается: Китай уже успел создать вокруг Луны систему спутниковой навигации?
И скромно помалкивают!
Если б не xinhuanet.com, мы бы и не знали, и не догадывались. &/

Об этом заявил руссский эксперт Новостей Космонавтики Иорь Лисов 

[ival]

"Ксинь-хуа" для тупых американцев:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/14/c_132968320.htm

"Besides, in the 1970s the crew were well trained to operate the Lunoklod on the Moon surface remotely from the Earth, whereas China's Yutu is equipped with a GPS system that allows much improved orbit insertion accuracy and prevents it from colliding with other objects. That is the biggest difference between Yutu and Lunoklod."

"Кроме того, в 1970-х  был необходим специальный штат (команда) управления для дистанционного обслуживания лунохода на лунной поверхности. А китайский заяц оснащен системой GPS, которая обеспечивает намного более высокое качество ведения и не допустит проблемных ситуаций. В этом заключено большущее различие между Зайцем и луноходом."

 

Перл выдал Игорь Лисов, эксперт ежемесячника "Новости космонавтики". Отлить в бронзу!

[ramta]

Само собой, такой пустяк как то, что заяц освещён солнцем, а посадочная ступень -- в тени, прошёл мимо вас. Дааа?

 И само собой, такой пустяк как то, что "он вроде как на другой Луне совсем", прошёл мимо Вас. Да? )))
 Про шляпу на зайчихе пока и не говорю уж, чтоб не напрягать Вас.

------------------------------------

ЗЫ. Всёж разъясню, для исключения пустых прений:
      Речь шла различии в цвете и освещённости поверхности Луны на двух фото. В свете незабвенного Кролика в Шляпе Глимунга .
  )))
 

[ival]

Ну тупой! Где кратер? Я не говорил о следе, я говорил о кратере. Где кратер?

Там кратер целая траншея, аппарат садился с изрядной горизонтальной составляющей.

[марсианин]

Там кратер целая траншея, аппарат садился с изрядной горизонтальной составляющей.

Нету там ничего особенного, слегка потревоженный грунт, и все. А если бы был кратер - значит, фальсификация!!

[zzcw]

Опровергайте, лунороги!!! )@№

Марсианина на ставку ретранслятора взяли.
В игнор.

[марсианин]

Марсианина на ставку ретранслятора взяли.
В игнор.

Не может опровергнуть, лунорог!  Что и требовалось доказать

[mi.shka]

Опровергайте, лунороги!!! )@№

Кретинизм неопровергаем и неизлечим.
Он так и остается навсегда в истории, отлитый в бронзе.

[ramta]

Само собой, такой пустяк...

А это тож не комильфо?
или этот пустячок:

 О, тогда  предлагаю консенсус ( спасибо ИВАЛу  ). Луна теперь должна выглядеть так:


 

Я думаю, всех устроит! Не?
---------------------------------------------

ЗЫ. Хотя, опять же... Зарево в полнеба! ??  И туть нескладухи... Дык шож такое то!
 Наверно, шляпа. ШЛЯПА-ВСЕМУ! Но на кролике...
 

[stary]

Но на Луне-то это исключено! Там нельзя создать горизонтальной струей пониженное давление над грунтом, поскольку давление внутри грунта ноль. Т.е. даже горизонтальная струя будет лишь уплотнять грунт своим давлением, а срываться частички грунта будут лишь действием трения о газ.
В общем, непростое это дело - законы газовой динамики, тем более в совершенно незнакомых условиях. Не годятся тут прямые аналогии и расчет мало чем поможет. Опыт нужон! В вакууме!

Опровергайте, лунороги!!! )@№

Значит говоришь , внутри лунного грунта давление газа равно нулю!?
Полетит ли газ из сопла в область низкого давления на Луне или нет , другими словами , газ из выхлопа внедрится в лунный грунт во время падения струи на грунт!?

[марсианин]

Значит говоришь , внутри лунного грунта давление газа равно нулю!?
Полетит ли газ из сопла в область низкого давления на Луне или нет , другими словами , газ из выхлопа внедрится в лунный грунт во время падения струи на грунт!?

Итак струя газов из двигателя бьет в лунный грунт. Но в этом грунте имеется множество пустот между мелкими частичками (до половины объема грунта)  и эти пустоты всасывают газы реактивной струи, создающей на поверхности грунта некторое давление. На Земле такое невозможно, поскольку этот объем между твердыми частицами заполнен воздухом или водой под атмосферным давлением, а вот на Луне грунт должен очень активно всасывать в себя газы. Но как только двигатель отключается и снимается давление реактивной струи, что будут проделывать с грунтом газы, заполнившие поры под давлением? Правильно, они будут вспучивать грунт некторое время, пока не улетучатся.

[aj26]

ЗЫ. Хотя, опять же... Зарево в полнеба! ??  И туть нескладухи... Дык шож такое то!

Слабая паразитная засветка, детский сад. Такое впечатление, что на одних грибах идет ветка про китайцев - одному мерещится атмосфера над зайцем, другому - видимый кратер от его ДПС, третьему вообще разлетающиеся куски двигателя. Это все праздники, к бабке не ходи.