Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Великая иллюзия правит миром  (Прочитано 4912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений К.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-9
Великая иллюзия правит миром
« : 08 Апрель 2009, 19:51:34 »
Великая иллюзия правит миром!

 
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". (Гёте).


 Глобальный финансовый кризис имеет очень простое объяснение – при огромной, расползающейся по всему миру, денежной лавине, отношения между людьми и народами, которые в век информации становятся всё более хитрыми, остаются не урегулированными.

В этой ситуации в обществе нет отчётливого понимания того, что деньги, золото, драгоценные камни и другие условные эквиваленты материальных благ не являются истинной мерой вещей и явлений. Цифрами измерить ценность того или иного объекта невозможно. На этот очевидный самообман до поры до времени закрывали глаза, так как миру были нужны конкретные, материальные стимулы к трудовой деятельности. Понятия товар и услуга, введённые экономистами, надуманы, а все экономические доктрины, пытавшиеся подвести “логически обоснованный”, теоретический фундамент под финансовые отношения, лженаучны.

Ценные бумажки и камешки – многовековая историческая иллюзия, искусственно созданная людьми с целью проявить психологические и инфраструктурные предпосылки для построения новой, более зрелой цивилизации. Мыльный пузырь в виде мировой финансовой системы обязательно должен лопнуть, ибо бесконечно строить на самообмане социальные связи в обществе, в том числе международное географическое разделение труда (МГРТ), нереально.

Для того чтобы преодолеть, глобальные военные, экологические, климатические и прочие угрозы, цивилизации предстоит в первую очередь избавиться от великой иллюзии рыночных отношений.

Более подробно о дебюрократизации и деэкономизации общества читайте на сайте ndkplaneta.ru

Большой Форум

Великая иллюзия правит миром
« : 08 Апрель 2009, 19:51:34 »
Загрузка...

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #1 : 09 Апрель 2009, 22:21:52 »
Великая иллюзия правит миром!

 
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков". (Гёте).


 Глобальный финансовый кризис имеет очень простое объяснение – при огромной, расползающейся по всему миру, денежной лавине, отношения между людьми и народами, которые в век информации становятся всё более хитрыми, остаются не урегулированными.

В этой ситуации в обществе нет отчётливого понимания того, что деньги, золото, драгоценные камни и другие условные эквиваленты материальных благ не являются истинной мерой вещей и явлений. Цифрами измерить ценность того или иного объекта невозможно. На этот очевидный самообман до поры до времени закрывали глаза, так как миру были нужны конкретные, материальные стимулы к трудовой деятельности. Понятия товар и услуга, введённые экономистами, надуманы, а все экономические доктрины, пытавшиеся подвести “логически обоснованный”, теоретический фундамент под финансовые отношения, лженаучны.

Ценные бумажки и камешки – многовековая историческая иллюзия, искусственно созданная людьми с целью проявить психологические и инфраструктурные предпосылки для построения новой, более зрелой цивилизации. Мыльный пузырь в виде мировой финансовой системы обязательно должен лопнуть, ибо бесконечно строить на самообмане социальные связи в обществе, в том числе международное географическое разделение труда (МГРТ), нереально.

Для того чтобы преодолеть, глобальные военные, экологические, климатические и прочие угрозы, цивилизации предстоит в первую очередь избавиться от великой иллюзии рыночных отношений.

Более подробно о дебюрократизации и деэкономизации общества читайте на сайте ndkplaneta.ru


Да точно. Я давно говорю о том, что экономика - больше психологическая наука. Как создать фетиш.
Например, еще недавно казалось, что обладание счетом в BONY - признак богатства, сейчас уже нет.
А насколько кинутыми себя чувствуют арабы, у которых были триллионы долларов.

Еще один немаловажный момент, почему нас можно порабощать при помощи финансов.
Мы ведем себя в денежных вопросах как животные.
Во мне живет 2 существа - человек, который думает головой и животное (гой), которое радо принять за работу те же баксы. Несмотря на то, что я уже долго воюю с долларом (16 лет почти), мой спинной мозг любит доллар очень даже.
Есть куча народа, которые не включают свою голову в вопросах финансах, а задействуют исключительно спинной мозг.
Мы - стадо баранов. Нам нужен пастух - раввин, который будет направлять наши условные рефлексы при помощи внешних раздражителей, дешевых разводок, но для нашего блага.
Я мозгом понимаю это, но двинусь вслед за стадом только тогда когда меня начнут стегать кнутом, показывать вкусную морковку.
Вот такие парадоксы.
Денежные отношения удовлетворяют наши животные потребности: пожрать, посрать, иметь гнездо, вырастить потомство и обеспечить его жратвой и крышей над головой.
Животные потребности не определяются головным мозгом - это исключительная прерогатива спинного.
Для того, чтобы движение общества пошло в правильное русло, необходимо, чтобы кто-то включил свой головной мозг в этом вопросе и начал вести стадо. При этом он не должен ублажать свои низменные инстинкты. Его животная часть живет в среде себе подобных на общих основаниях.
Сейчас в нашей элите нет нормальных русских раввинов. Есть либо еврейские раввины, либо русские, у которых напрочь выбит головной мозг и поглощен спинным. Отсюда то, что люди руководствуются хватательным рефлексом, коррупция и все такое.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #2 : 09 Апрель 2009, 23:35:55 »
Цитировать
Сейчас в нашей элите нет нормальных русских раввинов. Есть либо еврейские раввины, либо русские, у которых напрочь выбит головной мозг и поглощен спинным.

Да ладно, мы и есть русские раввины в русской виртуальной синагоге. То что не в "элите" - это дело десятое. Нам надо спланировать экономические отношения так, чтобы рубль давал наиболее полное удовлетворение и мозгу и брюху. Чтобы описанного вами конфликта не было, вернее чтобы он был в отношении бакса. Чтобы юсанецы думали: "надо поддержать великий юсанецтан, но, бля, зарубежная деньга такая хорошая". На уровне товаров они это поняли, осталось теперь и на уровне денег это реализовать.
И не надо ждать, что это сделает кто-то. Евреи, пока ждали царя и мессию, только Христа распяли и дождались ядреной зачистки от римлян. А когда стали действовать сетевым образом начали достигать определенных результатов.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #3 : 10 Апрель 2009, 07:55:48 »
Да точно. Я давно говорю о том, что экономика - больше психологическая наука. Как создать фетиш.

Экономика - это вообще не наука, а скорее религия или в лучшем случае лже-наука.

PS Сергей, думая над предлагаемой Вами идеей использования векселя как расчётного средства, я пришёл к выводу, что единственный ресурс, который может быть использован в качестве обеспечения по векселю - это личное время. Если вексель номинирован в рублях - ценность этого векселя привязана к рублю и девальвируется вместе с ним. Если вексель номинирован в золоте или любом другом товаре - то, во-первых, ни золота, никакого бы то ни было другого товара заведомо недостаточно для организации платежной системы в широком масштабе; а во-вторых, непонятно как контролировать обеспеченность такого векселя. И лишь только время - это ресурс, имеющийся у каждого человека. "Обязуюсь отработать 1 час, выполняя работу по усмотрению векселедержателя в соответствии с ТК и с удержанием 100% заработной платы в счёт уплаты долга по настоящему векселю." Правда и тут есть проблема, как вести учёт количества выписанных векселей и как предъявлять их. Скажем, ввести некий централизованный ресурс, на котором обязательно учитывается выдача этих векселей и их погашение, а также кто угодно может узнать, на сколько часов уже выписал векселей тот или иной человек. Естественно, как и в обычных векселях, индоссанты несут солидарную ответственность с векселедателем перед векселедержателем, если не сделано соответствуещей оговорки ("без оборота на меня") и при невозможности (или отказе) векселедателя отрабатывают тогда и так, как это удобно векселедержателю, а уж что он там заставит делать - с детьми сидеть, ворон считать или вагоны разгружать - это на его усмотрение. Опять же непонятно, что делать, если несколько векселедержателей одновременно домогаются векселедателя - разорваться он физически не может, а введение отсрочки исполнения может быть неприемлемо.

Оффлайн Евгений К.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-9
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #4 : 10 Апрель 2009, 09:08:43 »
 Проблемы политики и экономики следует искать не на Марсе, а во внутреннем мире человека. И если мы рассмотрим его "под микроскопом", то увидим интересную картину. Умный (грамотный) человек, с неразвитым миром чувств и предчувствий - сильнейший детонатор социальных потрясений. И чем сильнее будут развиваться информационные технологии, тем непокорнее и агрессивнее будут люди. Чтобы избежать кровавого сценария развития событий и деградации общества в целом, следует менять систему глобального образования (сначала в России). Какая страна поймёт, что нужно делать со школой, та быстрее прийдёт и к раскрытию творческого потенциала народа и к новым интеллектуальным технологиям, способный подменить не только тяжёлый физический труд, но и социально конфликтную функцию управленцев.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #5 : 10 Апрель 2009, 11:13:47 »
Экономика - это вообще не наука, а скорее религия или в лучшем случае лже-наука.

PS Сергей, думая над предлагаемой Вами идеей использования векселя как расчётного средства, я пришёл к выводу, что единственный ресурс, который может быть использован в качестве обеспечения по векселю - это личное время. Если вексель номинирован в рублях - ценность этого векселя привязана к рублю и девальвируется вместе с ним. Если вексель номинирован в золоте или любом другом товаре - то, во-первых, ни золота, никакого бы то ни было другого товара заведомо недостаточно для организации платежной системы в широком масштабе; а во-вторых, непонятно как контролировать обеспеченность такого векселя. И лишь только время - это ресурс, имеющийся у каждого человека. "Обязуюсь отработать 1 час, выполняя работу по усмотрению векселедержателя в соответствии с ТК и с удержанием 100% заработной платы в счёт уплаты долга по настоящему векселю." Правда и тут есть проблема, как вести учёт количества выписанных векселей и как предъявлять их. Скажем, ввести некий централизованный ресурс, на котором обязательно учитывается выдача этих векселей и их погашение, а также кто угодно может узнать, на сколько часов уже выписал векселей тот или иной человек. Естественно, как и в обычных векселях, индоссанты несут солидарную ответственность с векселедателем перед векселедержателем, если не сделано соответствуещей оговорки ("без оборота на меня") и при невозможности (или отказе) векселедателя отрабатывают тогда и так, как это удобно векселедержателю, а уж что он там заставит делать - с детьми сидеть, ворон считать или вагоны разгружать - это на его усмотрение. Опять же непонятно, что делать, если несколько векселедержателей одновременно домогаются векселедателя - разорваться он физически не может, а введение отсрочки исполнения может быть неприемлемо.

Я полностью с вами согласен. Золото или еще что-то подобное - полумера и не более.
Однако с чего-то нужно начинать. Пока у нас имеется определенное нормативно-правовое поле, в котором мы можем действовать. Потом, как процесс пойдет, нужно изобретать другие методы привязки. Личное время - тоже хорошая вещь, однако как считать время в зависимости от квалификации? Должны ли мне оплачивать время, проведенное на форумах? Должен быть рынок, цена определяться в результате торга.
Золото плохо тем, что его контролирует Ротшильд и может им манипулировать, выбрасывая его на рынок, он может дестабилизировать систему.
Для того, чтобы система стартанула, нужно придумать как заставить стадо двигаться в нужном направлении.
При этом никак нельзя апеллировать к мозгу каждого гоя. Исключительно действовать на его спинномозговые рефлексы, формировать новые и тп.
Например, средство, заставляющее ценить кредит системы - угроза репрессий в случае неплатежа по векселю.
Морковка - возможность приобретать услугу в кредит, использовать кредит в качестве денежного средства.
Для старта системы вполне подойдет привязка к валютам и золоту. Потом можно привязаться еще к чему-то.
После того, как появится возможность модифицировать законодательство, можно его изменить и создать возможность обеспечивать вексельный кредит, например, товарной корзиной. Однако и тут есть минус - взаимные скачки цен среди товаров, входящих в корзину.

Система вексельного кредита подразумевает, что кредит является краткосрочным. Демерредж понуждает не задерживать кредит на руках. В условиях высокого оборота потери от скачков курсов не так критичны.
Долгосрочные инвестиции реализуются при помощи различных ипотечных и лизинговых фондов.
Вы получили зарплату кредитом. Оставили сколько нужно на жрачку, сразу заплатили за коммуналку. Остальное - в ипотечный или лизинговый фонд. С последнего вы будете иметь доход от сдачи в аренду морских судов, самолетов, турбин электростанций и прочего.
Главное - приучить народ к новой системе. Потом, я думаю, все придет к энергетическому эквиваленту. Но для его введения нужно фиксить законодательство.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #6 : 10 Апрель 2009, 14:36:20 »
Личное время - тоже хорошая вещь, однако как считать время в зависимости от квалификации?

По хронометру, т.е. не обращая внимание на квалификацию. Допустим векселедатель - программист, а векселедержатель - фермер. Если фермеру нужна работа программиста, то программисту, можно сказать, повезло. Но если нет, то придётся, например, косить сено или чистить коровник - "на усмотрение векселедержателя". А как Вы хотели? Напоминаю - это Вы ему должны, а не он Вам, так что как будете отрабатывать свой долг - решать ему. Dura lex sed lex!

Оффлайн Hunter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +373/-121
  • Пол: Мужской
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #7 : 10 Апрель 2009, 15:48:40 »
Социалистическая утопия...
От каждого по возможности, каждому по потребности.
И как Вы, товарищ Михайлова, собираетесь замерять интелектуало-емкость,и организационно-ёмкость? Показатели будут чисто субъективны, и ни одна машина не способна измерить мой интеллект, а уж тем более организационно-ёмкость. Утопия...

   "Представьте себе зарплату доярки в 100 000 руб., а зарплату секретарши ГАЗПРОМА 8 тыс. руб. Думаете молоко будет в десетяро выше стоить?
Да нет. Цена нормализуется, как жирность в молоке. "

Да, только вот секретарша из Газпрома не сможет его купить.


Кстати, товарищи, дайте ваше определение слова труд? А то я что-то Вас не совсем понимаю. Как можно сравнить час труда программиста и фермера?
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #8 : 10 Апрель 2009, 16:25:22 »
По хронометру, т.е. не обращая внимание на квалификацию. Допустим векселедатель - программист, а векселедержатель - фермер. Если фермеру нужна работа программиста, то программисту, можно сказать, повезло. Но если нет, то придётся, например, косить сено или чистить коровник - "на усмотрение векселедержателя". А как Вы хотели? Напоминаю - это Вы ему должны, а не он Вам, так что как будете отрабатывать свой долг - решать ему. Dura lex sed lex!
Можно и так. Почему нет?
Смысл векселя не в долговой расписке и адекватном возмещении долга, а в принуждении к обмену.
Тот, кто зазевался и не погасил вексель, должен провести время на должности разнорабочего на неквалифицированной работе. Штрафники поступают на биржу, их трудом пользуются все желающие. Причем можно запретить механизацию их труда. Ручной труд, двуручная пила на лесоповале, лопата комсомолка и тп.
В принципе, система позволяет выставлять номинал векселя в любом виде, тугрики, доллары, динары, золото. Можно добавить часы, как-то найти ходы в законодательстве, чтобы был инструмент принуждения и вперед.
Мне кажется это лучше, чем взыскивать б/у мебель и бытовую технику.
Однако для этого необходимы законы.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #9 : 10 Апрель 2009, 20:14:25 »
Можно и так. Почему нет?
Смысл векселя не в долговой расписке и адекватном возмещении долга, а в принуждении к обмену.
Тот, кто зазевался и не погасил вексель, должен провести время на должности разнорабочего на неквалифицированной работе. Штрафники поступают на биржу, их трудом пользуются все желающие. Причем можно запретить механизацию их труда. Ручной труд, двуручная пила на лесоповале, лопата комсомолка и тп.
В принципе, система позволяет выставлять номинал векселя в любом виде, тугрики, доллары, динары, золото. Можно добавить часы, как-то найти ходы в законодательстве, чтобы был инструмент принуждения и вперед.
Мне кажется это лучше, чем взыскивать б/у мебель и бытовую технику.
Однако для этого необходимы законы.

Ничего специально придумывать не надо:

Цитата: УголовныйКодекс
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #10 : 10 Апрель 2009, 22:03:27 »
Виталин:

В векселе надпись "без оборота на меня" может зачеркнуть последний векселедержатель. Все что зачеркнуто - считается ненаписанным. Конечно, это может быть спорным, но риск для индоссера имеется.
Хотя, конечно эта фишка была введена скорее всего для того, чтобы индоссер отвечал за подлинность векселя.
Если вексель изначально был фальшивый и его кто-то перевел, то вексель становится подлинным с ответственностью последнего индоссера и всех остальных подлинных индоссеров.
По судебной ответственности.
Прелесть векселя состоит в том, что никакого рассмотрения дела не требуется, судом издается судебный приказ и рассматривается лишь только соблюдение реквизитов векселя, а не суть сделки.
Вексельное законодательство хорошо еще тем, что оно конвенциально. Местные законы можно вообще не принимать во внимание, а руководствоваться конвенцией.
Я консультировался со спецами. Сказали, что систему лучше всего делать вообще без юр лиц. Частные физические лица делают учет векселя и взыскание по нему по мере необходимости. Власти сделать ничего не смогут по причине международного характера вексельного законодательства. Причем частные лица остаются частными лицами в любой стране, тогда как деятельность юрлиц все же обусловлена конкретным законодательством стран.
Таким образом, систему можно сделать международной, независимой от властей. Независимого характера эмиссионного центра, кстати, добивались капиталисты :) вот и получат.

Оффлайн Hunter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +373/-121
  • Пол: Мужской
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #11 : 10 Апрель 2009, 23:13:44 »
Извините, но Вы - фантазеры!
Такого не будет никогда! Кончились времена мены! О чем Вы? Вы же сами понимаете, что это не возможно!

И снова: дайте ваше определение слова труд. Не трудоемкости! Это расплывчатое понятие подсчитывается по многим показателям и не определяет слово труд!
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #12 : 12 Апрель 2009, 00:45:37 »
...Представьте, что ВВП подсчитывается как суммарная трудоёмкость всего и вся, произведённого в определённый промежуток времени: месяц, квартал, год. ...подсчитать средневзвешенную цену определённого товара, услуг, НИР и ОКР и т.д. …. Зарплата, подсчитанная по системе определения трудоёмкости...

Представьте, как ВВП сидит и подсчитывает эту "суммарную трудоемкость всего и вся"  >G... -  :)
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2009, 00:48:10 от guriy »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #13 : 12 Апрель 2009, 12:46:29 »
В векселе надпись "без оборота на меня" может зачеркнуть последний векселедержатель. Все что зачеркнуто - считается ненаписанным. Конечно, это может быть спорным, но риск для индоссера имеется.

Пардон, а кто такой "индоссер"? Я знаю, кто такие "индоссат" и "индоссант", а вот кто такой "индоссер" я не знаю...

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #14 : 12 Апрель 2009, 16:19:39 »
Виталин:
Частные физические лица делают учет векселя и взыскание по нему по мере необходимости.
Представь себе: Я купил у вас булку хлеба за вексель выписанный мной. Вы приходите ко мне с векселем, говорите: отработай 1 час. Я говорю: "Пошел на х..." Ваши действия?
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2009, 16:29:08 от imker »

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #15 : 12 Апрель 2009, 18:17:16 »
Пардон, а кто такой "индоссер"? Я знаю, кто такие "индоссат" и "индоссант", а вот кто такой "индоссер" я не знаю...
Извините меня за мой французский, с похмелья писалось.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #16 : 12 Апрель 2009, 18:23:36 »
Представь себе: Я купил у вас булку хлеба за вексель выписанный мной. Вы приходите ко мне с векселем, говорите: отработай 1 час. Я говорю: "Пошел на х..." Ваши действия?
Судебный пристав в виде скромной девушки и пара здоровых мордоворотов.
Вексель не есть долговая расписка. Вексель есть обязательство мены.
Не платить по векселю - себе дороже. Если эта система будет всеобъемлющей, то вы рискуете быть отверженным из системы разделения труда. Не устроитесь на работу, с вами никто не будет иметь дело как с предпринимателем. Будете заниматься натуральным хозяйством или совершать набеги, пока вас не пристрелят. Экономическое изгнание.
Поэтому, вы будете сами рады, если вам предоставят работу и дадут возможность отработать по векселю.



Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #17 : 12 Апрель 2009, 18:44:42 »
Судебный пристав в виде скромной девушки и пара здоровых мордоворотов.
Чтобы пришел судебный пристав, должно быть судебное решение:
Если 100 человек пошлют вас куда подальше, то:
1) Вы замаетесь по судам бегать.
2) Приставы придут ко мне и таким как я, и не найдут ничего кроме кровати и стула (я все к соседу отнесу), и им не с чего будет взыскать.
3) таких должников придется вносить в черные списки неплательщиков, придется создать орган ведающий таким списком и финансировать этот орган (налоги платить). А чтобы идентифицировать лиц, вам придется каждый раз сверять паспорт человека при выписке векселя. Представьте в очереди к супермаркету с паспортами.

Вообщем для нормального функционирования этой системы, вам придется создать тоталитарную систему учета, проштамповать каждому штрихкодик, для сверки, и платить процент органам управляющим этой системой, что противоречит первоначальному принципу вашей системы - принципу свободы, свободы от налогов.

По результату и подсчет.
То есть оценивать будем результат, а не трудовремя? В каком виде?

Выразите: один килограмм бананов в часах работы врача.

« Последнее редактирование: 12 Апрель 2009, 18:55:12 от imker »

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #18 : 12 Апрель 2009, 20:38:20 »
Чтобы пришел судебный пристав, должно быть судебное решение:
Если 100 человек пошлют вас куда подальше, то:
1) Вы замаетесь по судам бегать.
2) Приставы придут ко мне и таким как я, и не найдут ничего кроме кровати и стула (я все к соседу отнесу), и им не с чего будет взыскать.
3) таких должников придется вносить в черные списки неплательщиков, придется создать орган ведающий таким списком и финансировать этот орган (налоги платить). А чтобы идентифицировать лиц, вам придется каждый раз сверять паспорт человека при выписке векселя. Представьте в очереди к супермаркету с паспортами.

Вообщем для нормального функционирования этой системы, вам придется создать тоталитарную систему учета, проштамповать каждому штрихкодик, для сверки, и платить процент органам управляющим этой системой, что противоречит первоначальному принципу вашей системы - принципу свободы, свободы от налогов.
То есть оценивать будем результат, а не трудовремя? В каком виде?

Выразите: один килограмм бананов в часах работы врача.


По векселю суд выносит приказ автоматически без рассмотрения дела. В тот же день можете ехать на взыскание.
Далее пропаганда. Все люди понимают, что украл этот человек у соседа. Он воспользовался его услугами, но не захотел предоставить в обмен свои. Никакая романтика уголовная не канает.
Если сейчас кинуть банк - доблесть, то с векселями такая штука не пройдет, возможно.
Вексельный долг - штука не напряжная. Не нужно ходить туда, не зная куда, искать то, не зная что. Вам нужно всего лишь оказать услугу. Найти человека, который заплатит кредитом, который вы дали, потребив чужие услуги, либо в обмен на его кредит. Он должен подписаться под кредитом, а вы заплатите его кредитом.
Ваш долг беспроцентный. Нет никаких оснований считать, что вас загоняют в кабалу, вас дурят, т.е. нет морального оправдания кидать систему.
Сейчас банки не имеют морального права истребовать долги. Поскольку именно они виноваты в падении спроса. Это все понимают и имеют оправдание не платить банкам.
В общем, надо пробовать че да каво.
Тоталитарную систему учета создавать необязательно. В систему могут войти добросовестные граждане, имеющие профессию. Каменщики, сварщики, врачи, стоматологи, плотники, животноводы и тп. Остальные идут лесом. Например, никто в этой системе не будет давать кредит эффективным менеджерам и типо того.
Налоги платить - нужно. По ним все продумано. В ситуации, когда нет проблем со сбытом, отсутствуют затраты на финансовых махинаторов (банки и тп), 20-30% налогов уплатить - ненапряжно.
Налоговая система будет в корне отличаться от нынешней. В ней не будет таможенных границ, что есть очень круто.
Налоги будут взиматься автоматом, отчеты в налоговую не будут требоваться. В общем как понимаете сейчас очень крутое время, можно проектировать все с чистого листа с учетом современных компьютерных технологий.
Вы пробовали платеж из банка сделать? Я пробовал. Надо заполнить 100 цифр. Система полностью погрязла в маразме. Устарела.
Представляете себе, что такое нет таможенных границ и геморроя с возмещением налогов при экспорте. Удешевляется процесс торговли. Стираются границы между государствами. Снижается роль центральных органов власти. Своего рода глобализация, но не тоталитарных принципах, а на демократических. Кидаются паразиты всех мастей. Круто же?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #19 : 12 Апрель 2009, 22:27:51 »
Представь себе: Я купил у вас булку хлеба за вексель выписанный мной. Вы приходите ко мне с векселем, говорите: отработай 1 час. Я говорю: "Пошел на х..." Ваши действия?

Согласно действующему законодательству иду к нотариусу, фиксирую протест в неплатеже, с опротестованным векселем иду в суд, точнее, к судебным приставам, после чего Вы отработаете не только обещанное по векселю, но и услуги нотариуса и судебных приставов. Чем вексель и отличается от расписки, так это упрощённым порядком исполнения. По расписке или по договору нужно судебное решение, что подчас очень долго длится, а по векселю всё решается очень быстро.

Большой Форум

Re: Великая иллюзия правит миром
« Ответ #19 : 12 Апрель 2009, 22:27:51 »
Loading...