Бешенные животные радикальные исламисты взорвали вокзал в Волгограде.

[Zubr-Zubr]

Так кто же мешает сепаратистам бороться за независимость в рамках правового поля. В Квебеке постоянно некими группами поднимается вопрос о независимости. Проводятся референдумы. Не слышно новостей, об убийствах франкоязычными канадцами англоязычных, убийствах канадских  полицаев, солдат канадской армии.

Вот именно, что власти Канады не преследуют сторонников независимости Квебека и не стремятся сохранить территориальную целостность страны силовым путем. Идет полноценный политический диалог между центром и мятежным регионом. И это нормально.

Ну и, как ты думаешь проголосовали бы на референдуме о независимости, 300 тысяч русских или почти миллион чеченцев убежавших от Дудаева жить в Россию?

"Миллион"? Это даже больше, чем вообще в Чечне проживало в 90-е. Вам так не кажется? И где же вы их разместили? В каких лагерях для беженцев? Расскажите поподробнее.

[Zubr-Zubr]

Сам-то Кадыров и чеченцы хотят отделения?

При чем тут Кадыров (да нашлет на него Всевышний чуму)? Мы говорим совершенно о др. временном отрезке.

[Zubr-Zubr]

Технически провести там референдум было невозможно. Царил полный хаос. Оттуда убежали сначала русские потом побежали сами чеченцы. Всю территорию Дудаев не контролировал, часть Чечни контролировалась пророссийской антидудаевской оппозицией.

Это не правда. Даже в Южном Судане - на большой, раздробленной, погрязшей в гражданской войне территории сумели провести референдум. Была бы договоренность Москвы и Грозного о проведении референдума - были бы созданы благоприятные условия для голосования.

[Zubr-Zubr]

О какой оккупации Чечни ты сегодня говоришь? То есть чеченцы  отстранены от управления своей республикой, в Чечне в органах власти одни русские, а во главе республики стоит русский гауляйтер?

Установление коллаборационистских режимов в оккупированных странах давно уже мировая практика, которой руководствовался даже Гитлер. Решили кого-то удивить лицами чеченской национальности в руководстве Чечни? Не вышло. Когда крестоносцы захватили Багдад - они тоже создали условия для прихода "к власти" администрации состоящей из арабов. Но это не означает, что Ирак не был оккупирован и такая администрация была легитимной и представляла интересы иракского народа. Аналогично было в Афганистане, Сомали, Мали. 

Да кстати, а вот то, что в Чечне может быть нормальная жизнь, только если во главе её будет русский, мне приходилось слышать от самих чеченцев.

Я не против чтобы Чечней управлял русский. Или татарин. Или еще кто-то. Если только он придет к власти законным путем. Любой выбор чеченского народа нужно уважать. Если этот выбор сделан им самостоятельно, а не под дулами автоматов иностранных вооруженных сил.   

[Zubr-Zubr]

Тебе, что не известно о "любви" ингушей и осетин друг к другу?

Нет. Мне неизвестно.

[ton15]

Это не правда. Даже в Южном Судане - на большой, раздробленной, погрязшей в гражданской войне территории сумели провести референдум. Была бы договоренность Москвы и Грозного о проведении референдума - были бы созданы благоприятные условия для голосования.

В те далекие дни 92-96 годов федеральный центр был не то что не в состоянии провести референдум  в Чечне, он и в Кремле то был не хозяин.
А если бы был хозяином, пусть бы хоть Ельцин, корова его забодай, или еще какой хрен, так тот же бедняга Дудаев бы за него уцепился, но независимости бы не возжелал.

Вы что думаете, что независимость - это благо???

А вот чеченские пенсионеры, ставшие независимыми от российских пенсий так не считали.

[Zubr-Zubr]

Каким образом вы представляете передислокацию многотысячной воинской группировки?

Вам рассказать как это происходит? Ладно. Расскажу:

- враждующие стороны садятся за стол переговоров

- одновременно с началом переговоров вступает в силу режим прекращения огня

- достигается договоренность о выводе войск и подписывается рамочное соглашение, в котором указываются временные сроки, которые отводятся на то, чтобы подразделения российской армии были отведены на позиции предшествовавшие вводу войск

и т.д.

Нет ничего сложного, если есть на то политическая воля сторон. 

[Бергсон]

Установление коллаборационистских режимов в оккупированных странах давно уже мировая практика, которой руководствовался даже Гитлер. Решили кого-то удивить лицами чеченской национальности в руководстве Чечни? Не вышло. Когда крестоносцы захватили Багдад - они тоже создали условия для прихода "к власти" администрации состоящей из арабов. Но это не означает, что Ирак не был оккупирован и такая администрация была легитимной и представляла интересы иракского народа. Аналогично было в Афганистане, Сомали, Мали. 

Я не против чтобы Чечней управлял русский. Или татарин. Или еще кто-то. Если только он придет к власти законным путем. Любой выбор чеченского народа нужно уважать. Если этот выбор сделан им самостоятельно, а не под дулами автоматов иностранных вооруженных сил.   

      Я хорошо помню СССР. Ни у кого не возникало сепаратистских мыслей. Это было мнение народа, которое он подтвердил на референдуме о сохранении СССР. Тот кто утверждает, что чеченцы хотят сепаратизма, провокатор и лжец.   

[Zubr-Zubr]

В те далекие дни 92-96 годов федеральный центр был не то что не в состоянии провести референдум  в Чечне, он и в Кремле то был не хозяин. А если бы был хозяином, пусть бы хоть Ельцин, корова его забодай, или еще какой хрен, так тот же бедняга Дудаев бы за него уцепился, но независимости бы не возжелал.

Доля смысла в ваших словах есть. Возможно чеченцы, наблюдая за тем, как корабль под названием "СССР" треснул и идет ко дну испугались за свое будущее вот и подумали, глядя на то, что "В Кремле нет хозяина", что лучше взять свою судьбу в свои руки и спасаться в одиночку. Но это оказалось тоже не так просто.

Вы что думаете, что независимость - это благо???

Судя по тому, что вы от нее не спешите отказываться - да.

А вот чеченские пенсионеры, ставшие независимыми от российских пенсий так не считали.

Это они вам сказали?

[ton15]

Это они вам сказали?

А Вы что думали услышать от пожилых людей, оставленных на произвол судьбы кучкой авантюристов-головорезов?

[Zubr-Zubr]

      Я хорошо помню СССР. Ни у кого не возникало сепаратистских мыслей. Это было мнение народа, которое он подтвердил на референдуме о сохранении СССР. Тот кто утверждает, что чеченцы хотят сепаратизма, провокатор и лжец.   

Никто не утверждает, что они хотели этого при СССР. Но ведь РФ оказалась принципиально др. страной, а сам распад СССР сопровождался всплеском национализма и сепаратистскими тенденциями не только в Чечне, но и в Грузии, Молдове, Азербайджане. Так что это не какое-то характерное только для чеченцев явление. Результат референдума о сохранении СССР тут не при чем - к нему-то все равно правящая верхушка не прислушалась. Вот видимо по этому многие народы и не захотели оставаться частью уже принципиально новых, "демократических" государств.   

[ton15]

Никто не утверждает, что они хотели этого при СССР. Но ведь РФ оказалась принципиально др. страной, а сам распад СССР сопровождался всплеском национализма и сепаратистскими тенденциями не только в Чечне, но и в Грузии, Молдове, Азербайджане. Так что это не какое-то характерное только для чеченцев явление. Результат референдума о сохранении СССР тут не при чем - к нему-то все равно правящая верхушка не прислушалась. Вот видимо по этому многие народы и не захотели оставаться частью уже принципиально новых, "демократических" государств.   

Дорогой Зубр-Зубр, народы не являются субъектами действий, к сожалению.
Народы являются объектами воздействия.
В СССР народы не хотели независимости, а в РФ вдруг они так захотели, ну так захотели - просто сил нет удержаться.
С какого такого будуна у них вдруг крыша съехала? Мозги застудили?
Нет, конечно же. Началась информационная война, которую мы все не заметили. И люди, оказавшиеся в эпицентре этой войны стали её жертвами.
И арабы в Вашей "мусульманской" чужбине тоже сошли с ума не вдруг. Не вдруг они решили уничтожить свою государственность.
Они как крысы под дудочку Нилься вдруг пошли топиться.
И многих из них уже не вернуть.

[Zubr-Zubr]

Дорогой Зубр-Зубр, народы не являются субъектами действий, к сожалению.
Народы являются объектами воздействия.
В СССР народы не хотели независимости, а в РФ вдруг они так захотели, ну так захотели - просто сил нет удержаться.
С какого такого будуна у них вдруг крыша съехала? Мозги застудили?
Нет, конечно же. Началась информационная война, которую мы все не заметили. И люди, оказавшиеся в эпицентре этой войны стали её жертвами.
И арабы в Вашей "мусульманской" чужбине тоже сошли с ума не вдруг. Не вдруг они решили уничтожить свою государственность.
Они как крысы под дудочку Нилься вдруг пошли топиться.
И многих из них уже не вернуть.

Разжечь ненависть и вражду даже между братскими народами очень легко. Вы это прекрасно понимаете. Когда прочная основа какого-то государства дает трещину начинают всплывать исторические обиды, национализм и т.д. На этой волне очень быстро меняется сознание какой-то части населения, а потом накатывается "как снежный ком" - все начинают ненавидеть всех, сами не понимая причину своей ненависти. А национализм - это разрушительная сила страшнее любого религиозного фанатизма. Вспомните что пару лет назад происходило в Кыргызстане, когда узбеки резали киргизов, а киргизы узбеков. Лилась кровь, совершались преступления и при этот никакой "дудочки" заморской не было. Мне кажется даже не все понимали зачем они это делают, ведь киргизы и узбеки не просто братские народы, у них общая религия. Но, как видите, ничего не помогло предотвратить трагедию. Какой тогда любви можно ждать от чеченцев в отношении русских, тем более в дни подъема националистических идей? Принцип "наших бьют" всегда срабатывает даже если люди понимают, что в данной ситуации "наши не правы". Да и в СССР, смею предположить, мир был обеспечен не любовью всех ко всем, а жесткой рукой власти. Как только рука хватку ослабила - всплыли таящиеся в глубинах проблемы, в том числе межнационального характера, исторические обиды и претензии. 

[Игорь.]

       После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03. 2000, откуда был освобожден по приказанию Буданова.  
      В этой статье Герои нашего времени: русский патриот Ю. Буданов в конце собраны ссылки на публикации в прессе.       Лживым оно будет, когда вы покажете и докажете это. Пока же ваше очередное обисрательство ничего кроме вашей дури не показывает.           Грекулова учёный, а ты тупой идиот, который отвергает факты только потому, что они говорят о жидославии правду.       С какой стати христианство, или иудаизм передаются половым путём? Какие есть факты о наличии в семье Ленина евреев?

Ну конечно!!! Ссылки на материалы суда нет!!! Художественный свист. (повторю выражение одного из пользователей).

   Представлены только подконтрольные лживые "газеты".
          Где опубликованные материалы суда?
  
             Почему он был выпущен по УДО???
 
                     Бергсон, покажи материалы суда, а не художественные выдумки журналюг!

[Игорь.]

     А вот и боевая победа храброго полконика Буданова.


........

У чеченцев таких "боевых побед" немеряно. Хоть тыщу тебе приведут.
 Суд не опознал ее.



         То же самое и с головами "смертниц". То же самое и с "Дмитрием Соколовым".

[Игорь.]

Молодец Бергсон, лихо он показал тупому укротителю что тот сам животное!

«Судья по делу Буданова обвиняется в мошенничестве 15.11.05 17:50
Главной военной прокуратурой возбуждено уголовное дело против судьи Владимира Букреева, который приговорил Юрия Буданова к десяти годам тюрьмы. Прокуратура подозревает Букреева, бывшего заместителя председателя Северо-кавказского военного суда в мошенничестве».



«Судья по делу Буданова получил СЕМЬ лет за мошенничество

Бывший зампредседатель Северо-Кавказского окружного военного суда Владимир Букреев 6 июля 2009 года был приговорен Московским гарнизонным военным судом к семи годам тюремного заключения за мошенничество, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на собственного корреспондента в зале суда.


По решению суда, Букреев также был лишен двух из семи государственных наград (Пять ему всё-таки оставили... Только в России могут посадить человека, но оставить ему государственные награды,- !!!!!!!) и звания полковника юстиции в отставке. После вынесения приговора Букреев был взят под стражу - ранее он находился под подпиской о невыезде.


До сих пор задаются вопросы: "А за ЧТО они там на Кавказе воевали?"

Наши исследования нам показали и мне, в частности, что те ребята - там на Кавказе знали за что они ваевали. Они видели сотни и тысячи  тел русских людей  убитых холодно и зверски, они видели внутренности своих - НАШИХ родичей намотанные на заборы  своих же домов, как знак того, что дом свободен для заселения, они видели там предательство захвативших власть, и они не могли уйти из Чечни, ибо знали, что  зашишают НАШИХ людей на нашей  Земле.



 Их и нас ОБМАНУЛИ, но ИХ ещё и ОБОЛГАЛИ в наших глазах!



тут есть книга о чечне.
http://yadi.sk/d/tk8HrH8-FgpBg

[Самбор]

«Судья по делу Буданова обвиняется в мошенничестве 15.11.05 17:50
Главной военной прокуратурой возбуждено уголовное дело против судьи Владимира Букреева, который приговорил Юрия Буданова к десяти годам тюрьмы. Прокуратура подозревает Букреева, бывшего заместителя председателя Северо-кавказского военного суда в мошенничестве».



«Судья по делу Буданова получил СЕМЬ лет за мошенничество

Бывший зампредседатель Северо-Кавказского окружного военного суда Владимир Букреев 6 июля 2009 года был приговорен Московским гарнизонным военным судом к семи годам тюремного заключения за мошенничество, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на собственного корреспондента в зале суда.


По решению суда, Букреев также был лишен двух из семи государственных наград (Пять ему всё-таки оставили... Только в России могут посадить человека, но оставить ему государственные награды,- !!!!!!!) и звания полковника юстиции в отставке. После вынесения приговора Букреев был взят под стражу - ранее он находился под подпиской о невыезде.


До сих пор задаются вопросы: "А за ЧТО они там на Кавказе воевали?"

Наши исследования нам показали и мне, в частности, что те ребята - там на Кавказе знали за что они ваевали. Они видели сотни и тысячи  тел русских людей  убитых холодно и зверски, они видели внутренности своих - НАШИХ родичей намотанные на заборы  своих же домов, как знак того, что дом свободен для заселения, они видели там предательство захвативших власть, и они не могли уйти из Чечни, ибо знали, что  зашишают НАШИХ людей на нашей  Земле.

 Их и нас ОБМАНУЛИ, но ИХ ещё и ОБОЛГАЛИ в наших глазах!

Эта правда жжёт сердца, напоминает нам о врагах России.

[Игорь.]

Никто не утверждает, что они хотели этого при СССР. Но ведь РФ оказалась принципиально др. страной, а сам распад СССР сопровождался всплеском национализма и сепаратистскими тенденциями не только в Чечне, но и в Грузии, Молдове, Азербайджане. Так что это не какое-то характерное только для чеченцев явление. Результат референдума о сохранении СССР тут не при чем - к нему-то все равно правящая верхушка не прислушалась. Вот видимо по этому многие народы и не захотели оставаться частью уже принципиально новых, "демократических" государств.  

...если бы страна знала о тех зверствах, которые происходили в Чечне в те годы в отношение не чеченского населения, она бы содрогнулась.


Из письма бывшей жительницы Грозного, 2005

Международная конвенция [24] определяет геноцид, как «предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее» (статья II), в частности убийства, нанесение ран, ограничение деторождения. Причем преступники несут за эти действия ответственность «независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами» (ст. IV).

О существовании таких условий в Чечне говорит статистика. Только по официальным неполным данным из Чечни бежало, спасаясь от этнических чисток, 250 тысяч человек нечеченской национальности [25], убито – 20 тысяч [26].

Очень трудно оценить достоверность этих данных: согласно переписи 1989 года в Чечне проживало более 372 тысяч жителей невайнахской национальности из них почти 293 000 русских [27].

Наши исследования показали, что, например, в станице Ассиновская до геноцида проживало более 8 000 русских [28], к 1997-му их стало 270, к 2001, по данным нашей инициативной группы, – единицы. Судя по этой выборке, к настоящему моменту нечеченское население Чечни сократилось, по крайней мере, на 350 тысяч человек. (По оценкам С. Ганнушкиной всего в Чечне еще осталось 30 тысяч русских [29], но эта цифра кажется нам сильно завышенной).

Нельзя сказать, сколькие из них были убиты, ведь очень трудно выяснит судьбы каждого из жителей. Мы располагаем полными данными лишь о нескольких тысячах человек, хотя число беженцев, несомненно, больше. По оценкам А. Абакумова было убито около 40 тысяч русских [30], по данным Джабраилова, процитированным в начале статьи, убито около 80 тысяч нечеченцев. Значит, спаслись менее 300 тысяч….

Очень трудно описывать само явление, а не только конкретные преступления и их виновников. Все существо бунтует против обвинения в геноциде нации в целом. По мнению Елены Гавкиной, у которой бандиты отняли квартиру «с теми чеченцами, с которыми мы всю жизнь прожили, у нас были прекрасные отношения. Но в семье не без урода...» [31]. Однако по свидетельству Нины Барановой, «неуродов», к сожалению, было меньшинство: «Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает"» [32].

А1 также обращает внимание на пассивность чеченцев, не участвовавших в геноциде непосредственно: в лучшем случае от них можно было ждать дружеского совета уехать. Судя по всему, речь идет о конфликте между национальной солидарностью, верностью тейпу (роду) с одной стороны и дружескими чувствами по отношению к конкретным русским – с другой.

Дай то Бог, чтобы ни перед кем из нас не вставал подобный выбор. В Чечне те, кто сопротивлялся, погиб (показателен пример Аюбова и Исраилова, сделавших его в пользу долга и порядочности), а прочие предпочли не заметить происходящего один-другой раз и, в конечном счете, оказались связаны кровавой порукой.

Счастье, если удавалось спасти самых близких людей. Хамзат Д. женился в 1991-м на своей русской подруге Лидии, она приняла ислам и выучила детей говорить и писать по-чеченски (чего не умел и сам Хамзат). «Если медведя в цирке учат кататься на велосипеде, то я, наверное, тоже чему-нибудь научусь», - сказала она будущей свекрови [33]. Русским приходилось учиться «не выделяться», чтобы остаться на земле своих предков.

[Игорь.]

Однако многие чеченцы так же предпочитали поступать «как все»! Один вот по сей день очень удивляется, что кто-то находит нечто предосудительное в том, что он купил у семидесятилетней женщины квартиру за двести долларов(В3). Право слово, ведь сам он ее и пальцем не тронул.

Ты изобьешь русского на улице, изнасилуешь его дочь, чтобы он завтра продал мне свой дом за гроши и оставил нашу землю, а кто-то примет меры, чтобы скрыть происходящее в республике, - и все это для общей выгоды. Провести в каждом случае четкую грань между невольным свидетелем и фактическим соучастником почти нельзя: тем более, если инициатива исходит от родовых сообществ, тейпов, которые все еще сильны в Чечне.

Конечно, за каждое преступление отвечает лишь тот, кто его совершил (хотя есть такие понятия как пособничество и подстрекательство). Так весь немецкий народ не может отвечать за Холокост, а каждый белый американец – за геноцид индейцев и порабощение чернокожих, но убивали ведь именно они, немцы и англосаксы, – и историческая добросовестность обязывает нас упомянуть об этом, чтобы далее оценить. Если мы имеем дело с неким системным явлением (например, расизмом, пустившим глубокие корни в американской культуре), то можно и нужно выяснить: как обезвредить этот смертоносный груз.

Однако поговорим о русских покинувших Чечню. Был ли «сладок и приятен» дым отечества для тысяч беженцев? Действовало и действует всего лишь несколько центров по помощи вынужденным мигрантам, которые, по факту, не могли справиться с этим людским потоком.

Уже во время второй чеченской войны очередная группа правозащитников, заявив об «ужасных притеснениях чеченцев в России», обратилась к правительству с требованием «достойного возмещения убытков всем жертвам войны, вне зависимости от национальности» [34], видимо, полагая, что русские находятся в каком-то привилегированном положении.

Кто из нас не помнит репортажи из лагерей чеченских беженцев? Историй о выплатах компенсаций? Наше государство, вполне справедливо, в меру сил, пытается оказать помощь жертвам войны. К этой работе подключаются и международные организации от «Красного Креста» до комиссариата ООН по делам беженцев.

Последний официально устранился от помощи русским беженцам в связи с заявлением генерального комиссара Любберса о том, что он готов заниматься этой проблемой лишь, если российское правительство «не сможет решить эту проблему само» [35]. Общественные организации практически не ведут работу в этом направлении, насколько нам известно, лишь «Форум переселенческих организаций» в лице Лидии Ивановны Графовой признал проблему русских вынужденных переселенцев.

Вообще, решение проблемы чрезвычайно тормозит отсутствие официального признания геноцида в Чечне. Чиновники отказывают русским в статусе беженцев. Дескать, до декабря 1994-го, войны не было.

А чтобы добиться помощи от родной страны нужно было, как минимум, добиться статуса «вынужденного переселенца» или хотя бы новую прописку на новом месте. Нет работы – нет происки. Нет прописки – нет работы. И круг замыкается. Большинство пытается решить проблему через суд или жалобы в высокие инстанции, вроде Администрации Президента.

Власти порой откровенно издеваются над беженцами, предлагая возвращаться в Грозный за справками (особенно своевременно это звучало зимой 1994-1995, когда в городе шли бои). Некоторые не могут стать на учет десятилетиями. Тем, кому все-таки удается найти место в системе государственных лагерей беженцев, уготована иная участь: «…это тесные, давно не ремонтированные комнаты, коридоры с вздувшимися полами, «удобства» на этаже и одна на всех кухня с большой электроплитой – настолько пустая, что кажется просторной. Новые и не очень пункты временного размещения в Грозном, куда сейчас перевозят жителей палаток, выглядят посвежее. Хотя в Грозном все-таки была война, а в Тамбове о ней только слышали» [36].

Большинство русских, не одолев российской бюрократии, устраивались самостоятельно у родственников, в служебном жилье, или лачугах купленных на вывезенные из Грозного деньги. (Семья А2, как и многие другие беженцы устраивалась самостоятельно, жила в России в двухкомнатной квартире хрущевки вшестером).

В России, как не парадоксально, невыносимая обстановка именно для русских беженцев откуда бы они ни приезжали. Валентина Верольская, бывший преподаватель грозненского университета просит об одном – «чтобы нас уравняли с чеченцами». Русских беженцев из Чечни, не зная ни обстоятельств, ни причин иммиграции, встречают недружелюбно. Приходится слышать и такое: «В России нас никто не ждет, напротив, нам там не рады. Называют или чеченскими подстилками, или еще как хуже. Нежелательны мы ника¬ким властям, вот что обидно…. Есть озлобленные люди, у которых кто-то погиб на войне, но в чем же мы виноваты?» [37]

В том, что родились, на окраине России, в Чечне, и она им – родная?

[Игорь.]

Бергсон, а какие есть доказательства у тебя? Кроме скопированной ерунды из интернета?
Никаких!
Я что похожа на дуру оспаривать неизвестно чьи фантазии без единого факта?
Ты конечно можешь дальше быть дураком и верить во что тебе угодно, от этого Паутину только плюс. Чем больше путаницы и дураков - тем меньше истины и возмущений. Вот уж кто поистине бешеное животное, тот кто прикрывает виновных и путает недовольных, во времена информационных воин такие такие как ты особо опасны. А тем временем на улицах русских городов режут русских совсем не Путин и не фсб, вот так.

+