За что сидел С.П.Королёв

[abrashinigor]

Туполев .

Илюшин.

[Antediluvian]

Просрался великий тов. Сталин в ВОВ. И на старуху бывает проруха ...

Ему же точно сообщили когда немцы начнут войну.

Да все вы задним числом умные, как я погляжу. А это ничего, что таких дат ему сообщили десятки, если не сотни?

[шерутимов]

Илюшин.

И что ? Петлякова с Туполевым сажать то за что было ?

[Antediluvian]

Туполев . Петляков .

Да вот и всё, пожалуй. Кстати, а что такого сделал Туполев в Великую отечественную войну?

[abrashinigor]

Да все вы задним числом умные, как я погляжу. А это ничего, что таких дат ему сообщили десятки, если не сотни?

Начиная в февраля 41-го сообщали, что практически завтра будет нападение. (В.Никонов)

[abrashinigor]

И что ? Петлякова с Туполевым сажать то за что было ?

Я их дел не видел...

[abrashinigor]

Да вот и всё, пожалуй. Кстати, а что такого сделал Туполев в Великую отечественную войну?

Ничего. Только ДО войны и ПОСЛЕ.

[шерутимов]

Да вот и всё, пожалуй. Кстати, а что такого сделал Туполев в Великую отечественную войну?

А этого мало ? И если не сделал ничего , то и сажать можно ? Бомбер Ту-2 , на минуточку .

[шерутимов]

Да все вы задним числом умные, как я погляжу. А это ничего, что таких дат ему сообщили десятки, если не сотни?

Ну он же великий . хуле не предвидел и не разглядел ?

[Добрыня Никитич]

Да все вы задним числом умные, как я погляжу. А это ничего, что таких дат ему сообщили десятки, если не сотни?

В свое время я прочитал всего Ленина. Хотя я и не разделяю м-л взглядов, меня поразила гениальность Ленина в его практической революционной деятельности. Стремясь  осуществить свое задуманное зло, он почти не ошибался в текущий момент времени. Это мы сейчас знаем, кто был его друг, кто враг и т.д. И то спорим до усера, что надо было бы тогда делать. А Ленин делал свое гениально точно. Из него получился бы хороший Абрамович.

По сравнению с Лениным в этом плане Сталин смотрится полным дебилом. Если не считать его деятельность по удержанию за собой власти.

[Antediluvian]

И что ? Петлякова с Туполевым сажать то за что было ?

А за что "бесчеловечный сталинский режим" так невзлюбил авиаконструктора Туполева? История тут явно какая-то паскудная. Вообще, наиболее известны три авиаконструктора-сидельца: Поликарпов, Григорович и Туполев. Первых двух взяли еще в 28году за "политику", т.е. участие в контрреволюционной организации, Туполева же арестовали на 10 лет позже, но пришили весь "джентльменский" набор: и участие/создание правой фашистской организации, и шпионаж в пользу Франции - куда ни кинь, везде враг народа. Говоря откровенно, Андрей Николаич не кажется мне особо политизированным человеком, потому как по воспоминаниям родных и коллег был человеком "сдвинутым"(в хорошем смысле слова) на работе, ему было некогда заниматься политикой и шпионажем. Я вот даже не нашел упоминания был ли он в Партии(той самой, что одна), хотя и особо не искал ведь. Тогда почему Туполев? Где мотив у злобных энкаведешников на фабрикацию дела и арест? Просто так? Это бред. Просто так никого не берут и не сажают, должна быть причина. Ну хотя бы взял и Ежову на ногу наступил. Должно быть хоть что-то. Ведь не Ильюшина посадили, не Яковлева(тоже ведь конструкторы!), а именно Туполева! Тут ведь дело в чем: когда брали Туполева, то с ним сгребли и еще десятка два его коллег, так вот все(все! то есть каждый) дали показания, что Туполев враг народа. Скажете, били? Таких свидетельств нет. Как нет и свидетельств тому, что кто-то из этих людей(интеллигентных, безусловно) хоть одному "сталинскому костолому" в рожу плюнул за поклеп. Нет, все Туполева единогласно утопили. Говорю же, корни у этой темной истории препаскуднейшие. Вот, например, коллега Туполева, авиаконструктор Кербер однозначно ответственность за арест Туполева на Яковлева. Тот, мол, к Сталину бегал и оговаривал, ябедничал, доносил. Сомнительно весьма про Яковлева, тот к Сталину был вхож только с 39го года, а Туполева повязали в 37-м. Однако, воспоминания Кербера очень показательны в плане насколько теплой и дружной была сугубо интеллигентная компания передовых конструкторов. Так что не исключено, что донос наклепал один из ближайших коллег Туполева в порядке видовой конкуренции. Может быть и сам Кербер. Или еще кто, с кем Андрей Николаевич каждый день за руку здоровался.
Представим себе, что Туполев ни в чем не виноват. Вот, следователь НКВД получает донос, что данный товарищ, занимающийся между прочим военными разработками, передает секретные чертежи французскому послу. Обязан следователь прореагировать? Конечно обязан. Следователь ведет на допрос самого подозреваемого и двадцать его ближайших коллег, после допросов получает двадцать(или более) свидетельских показаний, что подозреваемый самый настоящий враг народа. Ядрид-Мадрид, че делать-то? Игнорировать двадцать подписанных протоколов из материалов дела? Следователю самому к стенке захотелось? А потом и сам Туполев признался. Не смотря на то, что в СССР признание не было "царицей доказательств", это признание тоже надо игнорировать? И без него показаний более чем достаточно. И пошел Туполев за колючку по навету одних интеллигентов и по малодушию других. Вот до чего довел интеллигенцию злодей Сталин, заставил друг на дружку доносы с оговорами писать. А те, небось, плакали, кулаки сжимали, но писали.
Вот и получается, что сидел невиновный Туполев не по злодейскому тиранству Сталина и Кровавой Гэбни, а по сучьей натуре своего же окружения.
Виновен ли советский строй, что в нем жили такие люди?

http://pikabu.ru/story/yeto_kakimi_zhe_314darasami_nado_byit_480771

[Antediluvian]

Ну он же великий . хуле не предвидел и не разглядел ?

Уже задолбался это повторять: если все ошибки и просчёты того времени вы валите лично на Сталина и ни на кого больше, то будьте последовательны и все достижения того времени тоже приписывайте одному Сталину и никому больше. 

[шерутимов]

А за что "бесчеловечный сталинский режим" так невзлюбил авиаконструктора Туполева? История тут явно какая-то паскудная. Вообще, наиболее известны три авиаконструктора-сидельца: Поликарпов, Григорович и Туполев. Первых двух взяли еще в 28году за "политику", т.е. участие в контрреволюционной организации, Туполева же арестовали на 10 лет позже, но пришили весь "джентльменский" набор: и участие/создание правой фашистской организации, и шпионаж в пользу Франции - куда ни кинь, везде враг народа. Говоря откровенно, Андрей Николаич не кажется мне особо политизированным человеком, потому как по воспоминаниям родных и коллег был человеком "сдвинутым"(в хорошем смысле слова) на работе, ему было некогда заниматься политикой и шпионажем. Я вот даже не нашел упоминания был ли он в Партии(той самой, что одна), хотя и особо не искал ведь. Тогда почему Туполев? Где мотив у злобных энкаведешников на фабрикацию дела и арест? Просто так? Это бред. Просто так никого не берут и не сажают, должна быть причина. Ну хотя бы взял и Ежову на ногу наступил. Должно быть хоть что-то. Ведь не Ильюшина посадили, не Яковлева(тоже ведь конструкторы!), а именно Туполева! Тут ведь дело в чем: когда брали Туполева, то с ним сгребли и еще десятка два его коллег, так вот все(все! то есть каждый) дали показания, что Туполев враг народа. Скажете, били? Таких свидетельств нет. Как нет и свидетельств тому, что кто-то из этих людей(интеллигентных, безусловно) хоть одному "сталинскому костолому" в рожу плюнул за поклеп. Нет, все Туполева единогласно утопили. Говорю же, корни у этой темной истории препаскуднейшие. Вот, например, коллега Туполева, авиаконструктор Кербер однозначно ответственность за арест Туполева на Яковлева. Тот, мол, к Сталину бегал и оговаривал, ябедничал, доносил. Сомнительно весьма про Яковлева, тот к Сталину был вхож только с 39го года, а Туполева повязали в 37-м. Однако, воспоминания Кербера очень показательны в плане насколько теплой и дружной была сугубо интеллигентная компания передовых конструкторов. Так что не исключено, что донос наклепал один из ближайших коллег Туполева в порядке видовой конкуренции. Может быть и сам Кербер. Или еще кто, с кем Андрей Николаевич каждый день за руку здоровался.
Представим себе, что Туполев ни в чем не виноват. Вот, следователь НКВД получает донос, что данный товарищ, занимающийся между прочим военными разработками, передает секретные чертежи французскому послу. Обязан следователь прореагировать? Конечно обязан. Следователь ведет на допрос самого подозреваемого и двадцать его ближайших коллег, после допросов получает двадцать(или более) свидетельских показаний, что подозреваемый самый настоящий враг народа. Ядрид-Мадрид, че делать-то? Игнорировать двадцать подписанных протоколов из материалов дела? Следователю самому к стенке захотелось? А потом и сам Туполев признался. Не смотря на то, что в СССР признание не было "царицей доказательств", это признание тоже надо игнорировать? И без него показаний более чем достаточно. И пошел Туполев за колючку по навету одних интеллигентов и по малодушию других. Вот до чего довел интеллигенцию злодей Сталин, заставил друг на дружку доносы с оговорами писать. А те, небось, плакали, кулаки сжимали, но писали.
Вот и получается, что сидел невиновный Туполев не по злодейскому тиранству Сталина и Кровавой Гэбни, а по сучьей натуре своего же окружения.
Виновен ли советский строй, что в нем жили такие люди?

http://pikabu.ru/story/yeto_kakimi_zhe_314darasami_nado_byit_480771

Муйня какая то . лучшие конструкторы заключаются куй знает по каким поводам ... Прелестно .

[abrashinigor]

Уже задолбался это повторять: если все ошибки и просчёты того времени вы валите лично на Сталина и ни на кого больше, то будьте последовательны и все достижения того времени тоже приписывайте одному Сталину и никому больше. 

[Добрыня Никитич]

...
Виновен ли советский строй, что в нем жили такие люди?[/i]

http://pikabu.ru/story/yeto_kakimi_zhe_314darasami_nado_byit_480771

Виновен!

[abrashinigor]

Муйня какая то . лучшие конструкторы заключаются куй знает по каким поводам ... Прелестно .

Да и сейчас, накропают на тебя десяток доносов и сядешь.
Пока разберутся...

[Добрыня Никитич]

Да и сейчас, накропают на тебя десяток доносов и сядешь.
Пока разберутся...

Так народ же остался тот же самый, сталинский.

[abrashinigor]

Так народ же остался тот же самый, сталинский.

Да, хоть в США...
За десяток доносов - сядешь как миленький...

[Antediluvian]

Муйня какая то . лучшие конструкторы заключаются куй знает по каким поводам ... Прелестно .

А если коллеги этих лучших конструкторов наперебой строчат показания, что эти лучшие конструкторы - вредители, шпионы и троцкисты, тогда как? Всех в игнор поставить?

[шерутимов]

Уже задолбался это повторять: если все ошибки и просчёты того времени вы валите лично на Сталина и ни на кого больше, то будьте последовательны и все достижения того времени тоже приписывайте одному Сталину и никому больше. 

Тут я согласен . Тока те достижения меркнут перед 41-м ... Хотя