Автор Тема: Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)  (Прочитано 14067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

подъема на 1км хватит не то что на восстановление части потерь, а даже на полную "заправку с нуля"?

Мишка, не надо вопросов к залу. Ты же докладчик, стоишь на пороге величайшего открытия, и на самом последнем этапе - ступор. Нужно довести до конца расчёт энергетического баланса, иначе не будет разговора. Сначала расчёт, что "хватит", потом будет критика. Итак, после спуска шарика перекачиваем газ из холодной части в другую, нагреваем до исходного состояния, а холодное тело охлаждаем до исходного состояния. Энергетические затраты на три последних операции в студию! :) Это же тебе нужно, а не нам, показывай, что баланс положительный, без расчётов тебя сразу отфутболят с твоим говношариком.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Пока сам руками не сделаю и не проверю- не визжу, рассказывая всем какая у меня красивая хвормулка нарисовалась.
стесняюсь спросить, вы уже свой шариковый ВД сделали, что ли? }[+

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Петрович
 У тебя нет механизма халявности, подобного моему примеру с нагревом пружины после снятия груза.
 Если сделал - предъяви. На хрен расчеты.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
стесняюсь спросить, вы уже свой шариковый ВД сделали, что ли? }[+
Клиенты улетели. Никто рекламаций не предъявил.

PS : не утерпел. Тоже захотелось по-ржать... :-[
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2014, 14:38:41 от zvn333 »

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Клиенты улетели. Никто рекламаций не предъявил.

PS : не утерпел. Тоже захотелось по-ржать... :-[
Смех продлевает жизнь!
 Клиенты не смогли привести логичных контраргументов.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Смех продлевает жизнь!
 Клиенты не смогли привести логичных контраргументов.
в связи с отсутствием аргументов }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
хых, я понял ап чом поет наш Винни Пух, от чего поет он эти пестни вслух... &/

как размышляет дядя Миша? Он берет шарег с водородом, привязыает его к барабану с тросом, а барабан подсоединяет к генератору. Шарег поднимается, генератор крутится и вырабатывает электроэнегию. Пока все нормально. А дальше Мишка делает финт ушами, он говорит, что кроме того, что генератор накрутил энергии, к примеру 220дж, шарег получил потенциальную энергию mgh. И вот тут-то Дядя Винни и не прав. Поскольку шарик не имеет потенциальной енергии относительно земли, вследствии того, что он сам по себе не может на нее опустится. Вот и вся история.

Дядя Миша, сушите подгузники }[+

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
А можно повторить выдачу расчётов на перекачку ещё один раз?
Попробую, но желания все меньше... :-[

Нам в общем объеме, разделенном на две части, нужно обеспечить попеременный нагрев и охлаждение. Для эффективности используем рекуператор между этими объемами.
Таким образом тепловая энергия перераспределяется между газом и рекуператором, ОБЪЕМ КОТОРОГО ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Меняется попеременно только объем газа.
Газ горячий- рекуператор холодный. Перекачали в соседний объем- газ холодный- рекуператор горячий.
Это понятно?

Идем дальше. Вы в курсе что такое тепловой насос? Грубо говоря- холодильник?
Это устройство, которое за счет небольшого количества дополнительной энергии разделяет температуру в разных частях. То-есть, делает именно то, что нам и нужно.
Нам ведь просто нужна разница температур.

Самые плохонькие тепловые насосы имеют КПЕ>4
Перекачав часть тепловой энергии из одной области, в другой мы получим 1, 25 части на более высоком температурном уровне. Напоминаю- нам больше важна разница, чем абсолютное значение.
Это значит что потратив единицу внешней энергии, мы обеспечим перепад, эквивалентный 5 частям при нагреве от внешнего теплового источника обычным способом. именно потому что мы НЕ ПОДВОДИМ ИЗВНЕ всю необходимую энергию, а только ПЕРЕКАЧИВАЕМ ее из одной части в другую, добавив часть электрической или механической на привод компрессора.

Если нам надо создать разницу в 100 градусов, перекачав при этом 1400КДж энергии, нам нужно охладить на 45гр от средней температуры газ и нагреть на 55гр рекуператор.
Значит, от газа нужно отвести примерно 630КДж тепловой энергии.
При КПЕ= 4 на это потребуется примерно 160КДж электрической энергии.
Я грубо округлил В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ до 200.
Это эквивалент подъема всего на 1км.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Мишка, не надо вопросов к залу.
№##

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
стесняюсь спросить, вы уже свой шариковый ВД сделали, что ли? }[+
№##

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Клиенты улетели. Никто рекламаций не предъявил.

PS : не утерпел. Тоже захотелось по-ржать... :-[
№##

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Петрович
 У тебя нет механизма халявности, подобного моему примеру с нагревом пружины после снятия груза.
 Если сделал - предъяви. На хрен расчеты.
Я не знаю что есть у тебя.
Я показал пример с шариком, проверенный практикой множеством людей во всем мире, добавив в него лишь тепловой насос и рекуператор.
Но это ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ.
Физика процесса неизменна.
Что непонятно в этом детском примере?  :)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Нигде...
А чЁ без этих причиндалов тепловых машин не бывает?
Бывают всякие.
Но речь ведь о конкретном воздушном шарике. При чем здесь "другие тепловые машины"?
Пусть они себе живут и здравствуют.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
в связи с отсутствием аргументов }[+
№##

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
хых, я понял ап чом поет наш Винни Пух, от чего поет он эти пестни вслух... &/

как размышляет дядя Миша? Он берет шарег с водородом, привязыает его к барабану с тросом, а барабан подсоединяет к генератору. Шарег поднимается, генератор крутится и вырабатывает электроэнегию. Пока все нормально. А дальше Мишка делает финт ушами, он говорит, что кроме того, что генератор накрутил энергии, к примеру 220дж, шарег получил потенциальную энергию mgh.

 И вот тут-то Дядя Винни и не прав. Поскольку шарик не имеет потенциальной енергии относительно земли, вследствии того, что он сам по себе не может на нее опустится. Вот и вся история.

Дядя Миша, сушите подгузники }[+
Синапсик, ты БОЛЬШОЙ ОБКУРЕННЫЙ КРЕТИН. :)

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Я не знаю что есть у тебя.
Я показал пример с шариком, проверенный практикой множеством людей во всем мире, добавив в него лишь тепловой насос и рекуператор.
Но это ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ.
Физика процесса неизменна.
Что непонятно в этом детском примере?  :)
Ты передергиваешь! Над Питером летали шары и было видно включение горелки для подогрева воздуха.
 При твоей перекачке всегда будут потери - ты их не учитываешь.
На оси вагонов не ставят генераторы потому что это увеличит нагрузку на тепловоз.
 Элементарные вещи которые необходимо знать.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Я грубо округлил В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ до 200.
Это эквивалент подъема всего на 1км.

Молодец, мишка. Итак, мы выяснили, что все эти затраты на нагрев, охлаждение, теплоёмкости, и прочие шведы всегда можно скомпенсировать высотой подъёма. Т.е. всю эту чешую вообще можно не учитывать, пусть не говорят, что орты жадные.

Так, где же собака порылась? Сам-то как, думаешь, мишка? Так-таки и нигде, или есть кое-что, что ты не учёл? :)

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Ты передергиваешь! Над Питером летали шары и было видно включение горелки для подогрева воздуха.
 При твоей перекачке всегда будут потери - ты их не учитываешь.
ИВАНЫЧ, ТЫ СЛЕПОЙ?
Или не знаешь что такое КПЕ?

На оси вагонов не ставят генераторы потому что это увеличит нагрузку на тепловоз.
 Элементарные вещи которые необходимо знать.

...а это при чем тут???
Покажи тот тепловоз, который поднимает шарик вверх...
Сколько он соляры жжот? :)

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Мишка , Синапс хоть и вредный  :) , но ведь и в самом деле - надо исключить все потери . Все . Дотла . И что ? Мы получим вечное движение . Но не двигатель . Отбор энергии - это потери . Все е....ся на Землю  :) .

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Синапсик, ты БОЛЬШОЙ ОБКУРЕННЫЙ КРЕТИН. :)
серьезный аргумент, с таким не поспоришь. Вы бы лучше объяснили, как вы водородный шар собираетесь вниз возвращать? }[+

Большой Форум

Loading...