Прогнозы по Украине

[Иван Александрович]

Бжезинский уже не знает, что врать. И в качестве  советов предлагает  киевской хунте меры,которыми  сегодня пользуются ополченцы ДНР и ЛНР:

Что Обама должен рассказать американцам об Украине ("Politico", США)
Кризис нарастает. Пришло время президенту сплотить нацию
Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski)
 
Цитата.

Поэтому нам следует приложить все усилия к тому, чтобы сесть с Россией за стол переговоров и одновременно помочь украинцам защитить себя в случае нападения. Украинцы будут сражаться, только если будут твердо знать, что, в конце концов, они получат помощь Запада, в частности, в виде поставок оружия, необходимого для успешной обороны городов. Украинцы не смогут разбить россиян на открытых пространствах, куда можно вывести тысячи танков. Они могут одолеть россиян только в длительном противостоянии в условиях городов. В этом случае россияне столкнутся с существенным ростом экономических издержек, а в политическом смысле эта война станет бесполезной. Но чтобы иметь возможность защитить город, нужно иметь противотанковое оружие, портативные ракеты и определенную организационную структуру.

http://inosmi.ru/world/20140504/220012294.html?id=220021175

[Нейтральный]

Дёшево, декларативно, хотя и напыщенно.
И почти в каждом слове искажение и передёргивание.
Зачем вы вспоминаете Вьетнам и Югославию? Чтобы оправдать Крым? Этими сравнениями вы лишь подчёркиваете неправомерность аннексии полуострова.
Не уводите разговор в сторону. Мы говорим сейчас не о преступлениях США. Их более, чем достаточно. На Америке пробы ставить негде. Этот гегемон вообще не признаёт никаких законов, кроме собственной исключительности и правоты. Эта мерзость первой заслуживает права быть исключённой из числа цивилизованных стран и должна быть причислена к странам изгоям.
Вы хотите, чтобы Россия поступала так же?

Вернёмся в Россию. Конституция Украины не содержит положений о возможности проведения референдума в автономной республике с целью самоопределения. Это первое.
Второе. Если Россия имела своей целью присоединить к себе Крым, почему она не действовала в течение 23 лет? Никак! Ни дипломатически, ни политически. Ни даже закулисно.
 
Почему она воспользовалась ситуацией, когда раненая страна была обездвижена и беспомощна? Воспользовалась ситуацией, когда, образно говоря, твой друг и брат упал и потерял сознание, а ты подбежав, принялся шарить по карманам и, вытащив свой же когдатошний подарок, положил его себе в карман.

Аргумент, что Крым был когда-то в составе России, не выдерживает никакой критики. Сейчас можно назвать сотни и тысячи исторических параллелей. Почти у каждой страны.

Вы в своём уме, говоря, что кто-то когда-то где-то был? В чьём-то составе?
Есть определение «АННЕКСИЯ» Полюбопытствуйте, если что. Присоединение Крыма подпадает под это определение.

Лично и я рад возврату Крыма и присоединению к России. Но, то, что это было  сделано мародёрски, по понятиям, унижает меня, как гражданина России.

Собирание русских земель – это не тот случай.

Преступления, которые я перечислил, совершали не только США, но и Великобритания, Франция, Испания, Италия, Голландия, Португалия, Польша, Германия и остальные страны Европы, а по совместительству и члены НАТО. История насчитывает не одно тысячелетие и "цивилизованные" страны по сей день себя не очень-то ограничивают. Так что не надо кивать только на США, они лишь возглавляют это стадо мародёров.

Но возвращаясь к Крыму я хочу напомнить следующие факты истории:

1. Крым был незаконно передан Украине в нарушение законов СССР.
2. Развал СССР был незаконен, в нарушение законов СССР.
3. Аннексия Крыма Украиной в 1992 году была незаконна.

Так что мы всего лишь вернули, причём вполне законно, свою территорию, незаконно захваченную Украиной. И не надо петь про "упавшего брата", этот "брат" сам себя довёл до такого состояния, хотя ему даже долгов не досталось, при разводе. Та же Украина, появившаяся благодаря России, с удовольствием обшаривала карманы ослабленной России и хапала то, что ей не принадлежало никогда. Ну а если тебя всё ещё унижает произошедшее, то ехай на Украину и живи там. Думаю за неделю во Львове тебе мозги вправят...

[Нейтральный]

1. Вы или заблуждаетесь или сознательно недоговаривате, а известно:"полуправда хуже чем ложь".
Для справки:
" Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса. Наличие императора во главе государства не является признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства. Например, если президент вздумает назвать себя императором, а через некоторое время передумает, от этого суть государства или его политическая структура никак не изменятся".
Какое централизованное управление может быть из России, например, по отношению к Татарстану?

2. Абсолютно разными события в Польше и в Украине могут быть по названию, а мотив один: удушить конкурента чужими руками.

PS. В Российской Империи имела хождение золотая монета, с изображением Императора, номиналом 15 рублей, которая называлась "Империал".
http://tomovl.ru/money/money_Imperial.html

1. Ты бы хоть поинтересовался языками, прежде чем позориться. Imperium, дословно, абсолютная власть. Я тебе привёл официальное определение, а не левое измышление на тему, как у тебя. Кстати, неуч, "чаще всего", это не значит, что "всегда".

Например:

Чаще всего я ложусь спать в 22 часа, но иногда ложусь позже.

Чаще всего светит солнце, но иногда идёт дождь.

А ещё, открою тебе секрет, любое государство управляется с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат. Так что единственным критерием Империи является наличие двух и более народов. А как они были присоединены, насильно или по соглашению, роли не играет.

2. Серьёзно?! То-есть, это англичане устроили майдан в момент, когда США оккупировали Украину?

P.S. И что с того?!

[Иван Александрович]

1. Ты бы хоть поинтересовался языками, прежде чем позориться. Imperium, дословно, абсолютная власть. Я тебе привёл официальное определение, а не левое измышление на тему, как у тебя. Кстати, неуч, "чаще всего", это не значит, что "всегда".

Например:

Чаще всего я ложусь спать в 22 часа, но иногда ложусь позже.

Чаще всего светит солнце, но иногда идёт дождь.

А ещё, открою тебе секрет, любое государство управляется с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат. Так что единственным критерием Империи является наличие двух и более народов. А как они были присоединены, насильно или по соглашению, роли не играет.

2. Серьёзно?! То-есть, это англичане устроили площадь в момент, когда США оккупировали Украину?

P.S. И что с того?!

Вы совершено правы  - для характеристики империи достаточно, чтобы страна обладала определённой степенью своего  могущества и имела в своём составе разнородный национальный состав:  

Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство. Это  государственое образование может иметь следующие формы:
1. наднациональное идеократическое государство;
2. монархическое государство во главе с императором;
3. колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.  

И в этом смысле Россия - классическая империя.  

[зелёный человечек]

Россия - классическая империя.

А это как?

P.S. Только, пожалуйста, без простыней и тупого многословия...

[Strannik]

При прогнозировании действий правящей элиты как России, так и Украины нужно исходить из того, что правящая элита ставит своей главной целью обогащение и сохранение капиталов правящей элиты. Остальные задачи являются вспомогательными. Если сейчас правящая элита России считает, что больше шансов обогащаться и сохранять свои капиталы в том, чтобы создавать более мощное государство, которое будет защищать их интересы в обогащении и сохранении капиталов, они будут поддерживать эту концепцию. Но есть ключевое отличие правящей олигархической элиты от государственников типа Сталина. Сталин мог ради укрепления страны пожертвовать многим, не постоять за ценой ради этой задачи. Лично он ничего не терял от негативного отношения к нему Запада. Олигархическая власть России будет поддерживать такую идею только до тех пор, пока их личным капиталам ничего не угрожает. Потом пойдут сдавать и интересы страны и всего прочего, лишь бы не тронули их собственность. Украина не может себе позволить противостояние с Западом, это практически гарантированно ставит под удар капиталы и собственность элиты. Собственность просто нечем защитить, а Запад мало зависит  от того, что олигархия Украины окажется обиженной. Поэтому они не могут позволить себе никакого ослушания команд с Запада.

Конечно и укрепление России как средства защиты капиталов и собственности олигархов не догма. Это долгосрочные перспективы обогащения и сохранения капиталов. А вот краткосрочные инструменты обогащения противоположны предыдущему. Легче всего и быстрее можно обогатиться украв собственность государства, попилив деньги страны. Это более легкий и быстрый способ, привычный со времен Горбачева-Ельцина. Правда сожрав страну олигархи останутся без защиты с наворованным. Мировые акулы капитализма их спокойно сожрут. Чужаки и очень аппетитные.

Что касается системы управления страной, то ни в России ни на Украине олигархическая власть не отменит олигархию во власти. Сами себя не уволят и не разжалуют. Речь может идти только о рейдерском захвате. Олигархи перехватывают власть в стране чтобы осуществить передел собственности между разными группами олигархов. Или олигархи одной страны захватывают территории другой страны, чтобы олигархия захватившей страны могла захватить собственность олигархов проигравшей страны. Для рядовых граждан мало что изменится от смены одних олигархов на других.

[Фыр]

Преступления, которые я перечислил, совершали и остальные страны Европы
Но возвращаясь к Крыму я хочу напомнить следующие факты истории:
 Крым был незаконно передан Украине в нарушение законов СССР.
 ехай на Украину и живи там. ...тебе мозги вправят...

Надоело уже, но всё же – мы сейчас говорим не о преступлениях англий и франций.

Возвращаясь к Крыму – Крымская область была передана конституционно, что и подтверждено соответствующим договором об отсутствии территориальных претензий России и Украины.
А вот выход Крыма из состава Украины совершенно не соответствует Конституции страны.
Так что, товарищ, когда пи…дите, то предварительно свистите.

P.S. А ваши нападки лично на меня лишь подтверждают моё заключение, что вам нечего сказать по сути.

[Иван Александрович]

А это как?

P.S. Только, пожалуйста, без простыней и тупого многословия...

Для особо тупых немногословцев:

Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.

[Нейтральный]

Надоело уже, но всё же – мы сейчас говорим не о преступлениях англий и франций.

Возвращаясь к Крыму – Крымская область была передана конституционно, что и подтверждено соответствующим договором об отсутствии территориальных претензий России и Украины.
А вот выход Крыма из состава Украины совершенно не соответствует Конституции страны.
Так что, товарищ, когда пи…дите, то предварительно свистите.

P.S. А ваши нападки лично на меня лишь подтверждают моё заключение, что вам нечего сказать по сути.

Ещё раз повторяю - мне плевать на мнение выблядков, у которых не то что руки, они сами по маковку в крови. Мне никогда не будет стыдно за мирное возвращение незаконно оккупированного Украиной Крыма. И не надо пытаться цинично делать вид, что все хорошие, а мы плохие. США, Великобритания, Франция, Германия и др. даже сейчас убивают мирное население Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии и ещё целого ряда стран.
Законность так же не была соблюдена. Хрущёв не имел права передавать земли одной республики любой другой без согласия народа республики. Результаты референдума найти можешь? Ельцин, как и ряд других преступников, вопреки воли народа, подписали документы о развале СССР. Мало того, Ельцин, не имея на то законных прав, отказался от Крыма. Сегодня Крым возвращён законному владельцу. Прошу заметить, без вооружённых конфликтов с проведением референдума. Если у кого-то есть возражения, то пускай они сначала докажут легитимность нынешней власти Украины.

P.S. Хватит скулить, начни думать головой, глядишь и дураком перестанут называть... ну хотя бы в лицо...

[Иван Александрович]

Ещё раз повторяю - мне плевать на мнение выблядков, у которых не то что руки, они сами по маковку в крови. Мне никогда не будет стыдно за мирное возвращение незаконно оккупированного Украиной Крыма. И не надо пытаться цинично делать вид, что все хорошие, а мы плохие. США, Великобритания, Франция, Германия и др. даже сейчас убивают мирное население Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии и ещё целого ряда стран.
Законность так же не была соблюдена. Хрущёв не имел права передавать земли одной республики любой другой без согласия народа республики. Результаты референдума найти можешь? Ельцин, как и ряд других преступников, вопреки воли народа, подписали документы о развале СССР. Мало того, Ельцин, не имея на то законных прав, отказался от Крыма. Сегодня Крым возвращён законному владельцу. Прошу заметить, без вооружённых конфликтов с проведением референдума. Если у кого-то есть возражения, то пускай они сначала докажут легитимность нынешней власти Украины.

P.S. Хватит скулить, начни думать головой, глядишь и дураком перестанут называть... ну хотя бы в лицо...

Эти полуиобки уже неисправимы. Этих тварей лучше всего отсылать в Одессу.В Дом Профсоюзов.

[Нейтральный]

Эти полуиобки уже неисправимы. Этих тварей лучше всего отсылать в Одессу.В Дом Профсоюзов.

Не поможет.

[Фыр]

мне плевать на мнение выблядков

Этим гаканьем вы лишний раз убеждаете всех, что аргументация ваша швах. Нету её.
Вы лаетесь, как пёс, от бессилия и ощущения собственной неправоты.
И действительно - у вас ничего другого и не остаётся.
У вас это единственный выход - гавкать, преданно смотря в глаза своему фашистскому фюреру. А то, ведь, побьёт... Лайте, мил человек, лайте...

[Нейтральный]

Этим гаканьем вы лишний раз убеждаете всех, что аргументация ваша швах. Нету её.
Вы лаетесь, как пёс, от бессилия и ощущения собственной неправоты.
И действительно - у вас ничего другого и не остаётся.
У вас это единственный выход - гавкать, преданно смотря в глаза своему фашистскому фюреру. А то, ведь, побьёт... Лайте, мил человек, лайте...

Сказал, как в лужу пёрнул. Я так понимаю, это вся твоя аргументация? Подведём итоги:

1. Россия "незаконно" присоеденила к себе Крым. Доказать этого ты так и не смог.
2. Нам должно быть стыдно за Крым. Перечисленные мной преступления "цивилизованного" мира, перед которым мы должны себя виноватыми чувствовать, как-то не очень способствуют развитию чувства вины.
3. Я долго ждал, но ты, шестёрка западная, не только о истории понятия не имеешь, но и по данным о настоящем не больше знаешь. Ты конечно, как любая моська, не в курсе, но такой страны как Украина официально нет. Согласно международным законам она так и не соизволила обозначить своё существование.

Итого: Всех аргументов у тебя, это люберальный скулёж про обязательное чувство вины. Ты как в "12 стульях", типичный голубой воришка - стыдно, но воровать перестать не можешь. 

[Фыр]

в лужу пёрнул.
шестёрка западная,
Ты ... моська,

1. Россия "незаконно" присоеденила к себе Крым. Доказать этого ты так и не смог.
2. Нам должно быть стыдно за Крым.
 Подведём итоги?

Подведём.
Про лужу - это у вас получилось убедительно.
Шестёрка и моська - тоже сильные аргументы.

А по вопросам:
1. Я показал, что это полнейшее нарушение международного права и Конституции Украины. Вы невнимательно читали мои посты. Но, вам это, судя по всему, и не нужно.
2. Вам - не должно.


Теперь радуйтесь, что снова лайкнете.

[Нейтральный]

Подведём.
Про лужу - это у вас получилось убедительно.
Шестёрка и моська - тоже сильные аргументы.

А по вопросам:
1. Я показал, что это полнейшее нарушение международного права и Конституции Украины. Вы невнимательно читали мои посты. Но, вам это, судя по всему, и не нужно.
2. Вам - не должно.


Теперь радуйтесь, что снова лайкнете.

Ну что же, каркнула ворона, так теперь я отпишу немного умных слов. Глядишь и ты, дурак, поймёшь чего.

Международное право, это свод правил. Украина не оформила свои границы, после отделения, согласно международного права. Похоже до тебя это так и не дошло? Мало того, согласно международного права передать Крым Украине можно было только после референдума. Результаты найти сможешь? Ты вспомнил про конституцию Украины? Так я тебя обрадую. Для того, чтобы трясти ею надо её, для начала, самим соблюдать. За 23 года только первый президент был законным, все остальные были свергнуты. Если до этого хоть как-то соблюдали конституцию, то последняя свора наплевала на неё. Если те кто захватывают власть нарушают конституцию, то почему народ должен её соблюдать? А если и соблюдать, то народ как раз имеет право не подчиняться оккупантам. В Киеве сейчас незаконная власть. Они захватили власть в нарушении конституции Украины и международного права. А вот народ как раз согласно международного права и конституции защищает свои жизнь, достоинство и имущество от хунты.

Ну каркни ещё какую глупость...

[Фыр]

1. Украина не оформила свои границы, после отделения, согласно международного права.
2. передать Крым Украине можно было только после референдума. Результаты найти сможешь?
3. За 23 года только первый президент был законным, все остальные были свергнуты.
4. Если те кто захватывают власть нарушают конституцию, то почему народ должен её соблюдать?
5. Они захватили власть в нарушении конституции Украины и международного права.

С вами скучно. Вы нудный, но не добросовестный.
1. Какое отношение имеет оформление границ к аннексии территории? Посчитаем, что передёрнул.
2. Проведение референдума во времена СССР для передачи области одной республики другой не требовалось – дал петуха и на этот раз.
3. Законность избрания президентов в Украине к вопросу аннексии Крыма относится с той же степенью причинной связи, как пришитая к собаке пятая нога.
4. Вот это глубинный аргумент – если ОНИ НАРУШАЮТ, то почему бы и НАМ не послать всех НА Х... Вот тут в точку.
5. А кто это отрицает? Но, Конституцию-то новая власть не отменяла!

Вы пустой и глупый. Я заканчиваю с вами общение. Чего и вам желаю.
Но, судя по тому, что вы, вряд ли остановитесь, ставлю вас в игнор, как тупиковый вариант ведения дискуссии.

[Иван Александрович]

С вами скучно. Вы нудный, но не добросовестный.
1. Какое отношение имеет оформление границ к аннексии территории? Посчитаем, что передёрнул.
2. Проведение референдума во времена СССР для передачи области одной республики другой не требовалось – дал петуха и на этот раз.
3. Законность избрания президентов в Украине к вопросу аннексии Крыма относится с той же степенью причинной связи, как пришитая к собаке пятая нога.
4. Вот это глубинный аргумент – если ОНИ НАРУШАЮТ, то почему бы и НАМ не послать всех НА Х... Вот тут в точку.
5. А кто это отрицает? Но, Конституцию-то новая власть не отменяла!

Вы пустой и глупый. Я заканчиваю с вами общение. Чего и вам желаю.
Но, судя по тому, что вы, вряд ли остановитесь, ставлю вас в игнор, как тупиковый вариант ведения дискуссии.

Ты,тупое чмо! Новая власть, отвергнув старую, по умолчанию отвергает все законы старой власти. Это азбука революции.

Новая власть, поэтому, ВНЕ ЗАКОНА. И ещё потребуетсяя  немалое время, чтобы  признать новую власть, поскольку безвластия не может быть в мире. При условии, если эта власть удержится. 

Я вообще удивляюсь как можно с таким уровнем примитивности мышления вообще участвовать в дискуссиях на политические темы.  Вам коровам хвосту крутить приличней с Вашим  так называемым "багажом знаний".

[Нейтральный]

С вами скучно. Вы нудный, но не добросовестный.
1. Какое отношение имеет оформление границ к аннексии территории? Посчитаем, что передёрнул.
2. Проведение референдума во времена СССР для передачи области одной республики другой не требовалось – дал петуха и на этот раз.
3. Законность избрания президентов в Украине к вопросу аннексии Крыма относится с той же степенью причинной связи, как пришитая к собаке пятая нога.
4. Вот это глубинный аргумент – если ОНИ НАРУШАЮТ, то почему бы и НАМ не послать всех НА Х... Вот тут в точку.
5. А кто это отрицает? Но, Конституцию-то новая власть не отменяла!

Вы пустой и глупый. Я заканчиваю с вами общение. Чего и вам желаю.
Но, судя по тому, что вы, вряд ли остановитесь, ставлю вас в игнор, как тупиковый вариант ведения дискуссии.

Вот сразу заметно, чуть конкретнее разговор и всё, твоих знаний почерпнутых из агиток не хватает. Ты случаем не Псаки?

1. Прямое. Юридически, согласно международным законам, Украина до сих пор не имеет границ. Так что доказать своё право на Крым она не может.

2. Я понимаю, что ты в агитках этого не читал, но коль решил спорить, то изучи вопрос глубже. Референдум не требовался, он был обязательным условием. Если ты не знаешь элементарных вещей, то чего каркаешь?

3. Не избрания, а захвата власти. Если выборы проходят, пусть и с нарушениями, но согласно закона, то народ вынужден подчиниться. Если власть захватила незаконно хунта, то народ имеет полное право не подчиняться. Такое маленькое право людей самим решать свою судьбу. Или ты хочешь сказать, что если твой дом захватит бандит, то ты обязан ему подчиняться?

4. Нет, надо преступникам подчиниться. Вот ты же подчиняешься всем, кто совершает противоправные действия? А когда твою жену снасилуют, ты ведь не будешь возражать, ведь они власть?

5. Они в нарушение конституции захватили власть. Уголовники тоже не отменяют УК, они его просто нарушают.


Поскольку всех твоих "аргументов" это плебейское требование подчиняться преступникам, то и твой слив очевиден. Поставил в игнор? Не жалко. Лично я ничего не теряю. Хотя нет, ещё один глупец не будет вместо аргументов талдычить как дятел свою мантру и пытаться высокопарно объявить меня дураком только потому, что я не согласен с тобой. Надеюсь что ты более не побеспокоишь меня, быдло прозападное?

[Нейтральный]

Ты,тупое чмо! Новая власть, отвергнув старую, по умолчанию отвергает все законы старой власти. Это азбука революции.

Новая власть, поэтому, ВНЕ ЗАКОНА. И ещё потребуетсяя  немалое время, чтобы  признать новую власть, поскольку безвластия не может быть в мире. При условии, если эта власть удержится. 

Я вообще удивляюсь как можно с таким уровнем примитивности мышления вообще участвовать в дискуссиях на политические темы.  Вам коровам хвосту крутить приличней с Вашим  так называемым "багажом знаний".

Не стоит так пылко реагировать на это быдло. Он уже признал поражение в нашем споре, так как не сумел ничего возразить мне. Мне бы хотелось посмотреть на его рожу, когда будут насиловать его жену, дочь или мать, на его глазах, а он будет подчиняться насильникам, потому что они себя считают властью...

[Иван Александрович]

Не стоит так пылко реагировать на это быдло. Он уже признал поражение в нашем споре, так как не сумел ничего возразить мне. Мне бы хотелось посмотреть на его рожу, когда будут насиловать его жену, дочь или мать, на его глазах, а он будет подчиняться насильникам, потому что они себя считают властью...

Да этому быдлу глубокот начхатьи на своих родных. Лишьбы самому , как глисту, остаться в живых. Он не понимает, что честь тоже  иногда играет значение в жизни людей.