Конференция крымского журналиста, публициста, литературного критика А.П. Люсого

[Draco]

Историческая дистанция обычно проясняет.

То есть,если путенская вертикаль набивает себе карманы миллиардами,скупает недвижимость в Европе и США,и т.д.,в то время как в России только одних нищих (за чертой бедности) 16 млн. и людям приходится собирать всем миром деньги на лечение детей за границей и т.п.,то,по-Вашему,нужна ещё какая-то "историческая дистанция",чтобы "прояснить" патриотизм Путена?.. Или патриотизм (любовь к Родине) может прекрасно обходиться без любви к народу?...

[Бергсон]

      Александр Павлович, вы не хотите, или не можете ответить на мой вопрос Ответ #153 ?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=394230.msg4710380#msg4710380

[Александр Павлович Люсый]

Не только.
      Александр Павлович, а чем по-вашему религиозная вера отличается от ролевой игры?
      Вот главного попа церкви можно заподозрить в несерьёзном отношении к религии? В теории он самый вовлечённый последователь религии. Можем взять главного попа РФ, Украины, или римских католиков, вообще любого главного попа любой религии, - результат будет один. Все они пользуются охраной, снайперами на чердачных этажах во время визитов туда или сюда, бронированными автомобилями. ВСЁ! То есть даже мысли не возникает, что какие-то там силы способны отвести пулю, нож, или отраву. Все главные попы всех религий понимают, что снайпера, броня, телохранители двухметрового роста в бронежилетах и с пистолетами, с рациями куда надёжнее фольклорного персонажа их религий. И вот возникает вопрос, это вера во что? В бизнес по продаже свечек, чудес, акций, облигаций, игры на бирже, которыми занимается римская католическая церковь?
      Мы можем взять любого попа любого уровня, любого «прихожанина», и если понаблюдаем его жизнь, то обязательно установим «бытовой атеизм», то есть факт того, что поп, прихожанин, относятся к религии либо как к профессии дающей нехилый заработок, либо как к ролевой игре, которая просто развлекает.  

      Александр Павлович, неужели вас не беспокоит тот факт, что попы на каждом шагу демонстрируют бытовой атеизм. Неужели для себя вы не пытались объяснить, почему религиозными организациями руководят атеисты?

Вера - внутреннее состояние, ролевая игра - это игра высокого уровня, имитация какой-либо деятельности или поведения, по степени сложности моделируемого мира сопоставимая с театральным спектаклем, способ моделирования психологической ситуации, вырабатывающий те или иные психологические и социальные навыки. Их можно соотнести как Логос и Психологос. Вера - это личное дело человека, игра, как и религия - социальные системы, взаимодействия с другими людьми. нынешний папа римский, в недавнюю бытность архиепископом в Буэнос-Айресе, ездил по городу в метро. Став папой, он отказался от бронированного закрытого автомобиля. Недопустимо, чтобы религиозное таинство ритуала сопровождалось социальным отчуждением священнослужителей.

[Александр Павлович Люсый]

То есть,если путенская вертикаль набивает себе карманы миллиардами,скупает недвижимость в Европе и США,и т.д.,в то время как в России только одних нищих (за чертой бедности) 16 млн. и людям приходится собирать всем миром деньги на лечение детей за границей и т.п.,то,по-Вашему,нужна ещё какая-то "историческая дистанция",чтобы "прояснить" патриотизм Путена?.. Или патриотизм (любовь к Родине) может прекрасно обходиться без любви к народу?...

Любовь - это слишком сильно сказано, насильно мил не будешь. Вертикаль, конечно, нужно перестраивать немедленно, строить ее снизу, а не сверху. Чтоб в ответ на любовь снизу было хотя бы уважение сверху. А может, вообще тут обойтись без любви? Чисто партнерское делегирование полномочий снизу вверх...

[Бергсон]

нынешний папа римский, в недавнюю бытность архиепископом в Буэнос-Айресе, ездил по городу в метро. Став папой, он отказался от бронированного закрытого автомобиля.

     Ну, Ельцин тоже пару раз ездил на работу в автобусе, и все мы знаем, что это показуха. А отсутствие бронированного автомобиля прекрасно компенсируется увеличением охраны. В закрытой зоне Ватикана, куда невозможно пронести оружие, при большом количестве снайперов, видеокамер с высоким разрешением, потенциального террориста легко устранить ещё до совершения им покушения. Однако, в РПЦ главный поп ездит на бронированном автомобиле, в окружении мордоворотов ФСО (хотя это противоречит законам). То же самое со всякими главными аятоллами, раввинами, далай-ламами, и т.д. Все пользуются охраной, бронированными машинами, снайперами. Разве это не свидетельство их полного атеизма?  

Недопустимо, чтобы религиозное таинство ритуала сопровождалось социальным отчуждением священнослужителей.

     Но где таинство? Всё предельно материалистично, без малейшего таинства. Разве попы не обычные актёры?

[Александр Павлович Люсый]

     Ну, Ельцин тоже пару раз ездил на работу в автобусе, и все мы знаем, что это показуха. А отсутствие бронированного автомобиля прекрасно компенсируется увеличением охраны. В закрытой зоне Ватикана, куда невозможно пронести оружие, при большом количестве снайперов, видеокамер с высоким разрешением, потенциального террориста легко устранить ещё до совершения им покушения. Однако, в РПЦ главный поп ездит на бронированном автомобиле, в окружении мордоворотов ФСО (хотя это противоречит законам). То же самое со всякими главными аятоллами, раввинами, далай-ламами, и т.д. Все пользуются охраной, бронированными машинами, снайперами. Разве это не свидетельство их полного атеизма?         Но где таинство? Всё предельно материалистично, без малейшего таинства. Разве попы не обычные актёры?

"На Бога надейся, но и сам не плошай".

[Бергсон]

"На Бога надейся, но и сам не плошай".

     На Деда Мороза серьёзно можно надеяться? Чем церковь отличается от театра, а попы от актёров?

[Draco]

Любовь - это слишком сильно сказано, насильно мил не будешь. Вертикаль, конечно, нужно перестраивать немедленно, строить ее снизу, а не сверху. Чтоб в ответ на любовь снизу было хотя бы уважение сверху. А может, вообще тут обойтись без любви? Чисто партнерское делегирование полномочий снизу вверх...

Вы,верующий человек предлагаете обойтись без любви в обществе?! А как же "возлюби ближнего","любите врагов ваших" и т.д.?.. Воистину,настали последние времена!  )))

(Теперь Бергсон непременно скажет,что Вы скрытый атеист типа Гундяева,Римского папы и т.д.).  )))

[Draco]

Любовь - это слишком сильно сказано, насильно мил не будешь. Вертикаль, конечно, нужно перестраивать немедленно, строить ее снизу, а не сверху. Чтоб в ответ на любовь снизу было хотя бы уважение сверху. А может, вообще тут обойтись без любви? Чисто партнерское делегирование полномочий снизу вверх...

Александр,понимаю,почему Вы дали такой расплывчатый ответ о патриотизме Путена. Вы ж теперь гражданин России,в которой за интернет-пользователями неусыпно следит гестапо... а у Вас,наверное,жена,работа,дети... Есть такой анекдот:"Говорят,в российских школах дети,прежде чем скакнуть через скакалку или козла вскидывают вверх обе руки и кричат:"Слава Путину!",чтобы их не приняли за бандеровцев."  )))

ПС.  Можно ли считать культурным робкого человека,ведь трусоватый никогда не скажет правду,а лгать - это явно некультурно?.. Кстати,путенские СМИ постоянно лгут. По-Вашему,Путен и его журналисты культурные люди? ))

[Александр Павлович Люсый]

" Все они марионетки В ловких и натруженных руках..."а по сути-это платные психотэрапевты-сиречь шарлатаны  для неразум бабья и пр. слабых умом двуногих без перьев.как  нам из совр. школьника сделать атеиста с пожиз. гарантией?ответ прост-читать умн. книги(мистика берсона не предлогать) напр. начинать с 3 класса-атеист МАРК ТВЕН-ТОМ СОЕР и янки при короле  до ЕМЕЛИ ЯРОСЛАВСКОГО с крывелевым+ парочку наших  ударных фильмов для закр. пройд. матерьяла

Анри Бергсон отнюдь не мистик, у него есть очень интересная книга "Смех".

[Александр Павлович Люсый]

Вы,верующий человек предлагаете обойтись без любви в обществе?! А как же "возлюби ближнего","любите врагов ваших" и т.д.?.. Воистину,настали последние времена!  )))

(Теперь Бергсон непременно скажет,что Вы скрытый атеист типа Гундяева,Римского папы и т.д.).  )))

Ближнего возлюби, а дальнего, который выше, не обязательно. Речь шла о взаимоотношении власти и народа

[Александр Павлович Люсый]

Александр,понимаю,почему Вы дали такой расплывчатый ответ о патриотизме Путена. Вы ж теперь гражданин России,в которой за интернет-пользователями неусыпно следит гестапо... а у Вас,наверное,жена,работа,дети... Есть такой анекдот:"Говорят,в российских школах дети,прежде чем скакнуть через скакалку или козла вскидывают вверх обе руки и кричат:"Слава Путину!",чтобы их не приняли за бандеровцев."  )))

ПС.  Можно ли считать культурным робкого человека,ведь трусоватый никогда не скажет правду,а лгать - это явно некультурно?.. Кстати,путенские СМИ постоянно лгут. По-Вашему,Путен и его журналисты культурные люди? ))

Что может быть культурней, чем изъяснятся стихами? Вы умеете? Я вдохновлен Вами на такое двустишье:
Тут не скачут. Лжете - Вы.
Нечего пенять на СМИ!

[Бергсон]

      Александр Павлович, я вижу, что вы не хотите обсуждать философию религии, и старательно обходите своим внимание мои вопросы. (Ответ #164, « Ответ #166 ) Я уважаю ваш выбор, однако, хочу заметить, что на том, о чём только как о покойнике, либо ничего, либо хорошо, не то что государственную идеологию не построить, но и двух слов связать нельзя. Это ведь "блеск интеллектуальной нищеты".  

[Бергсон]

Анри Бергсон отнюдь не мистик, у него есть очень интересная книга "Смех".

      А ещё есть куда более интересные «Творческая эволюция», и «Введение в метафизику».

[Александр Павлович Люсый]

     Ну, Ельцин тоже пару раз ездил на работу в автобусе, и все мы знаем, что это показуха. А отсутствие бронированного автомобиля прекрасно компенсируется увеличением охраны. В закрытой зоне Ватикана, куда невозможно пронести оружие, при большом количестве снайперов, видеокамер с высоким разрешением, потенциального террориста легко устранить ещё до совершения им покушения. Однако, в РПЦ главный поп ездит на бронированном автомобиле, в окружении мордоворотов ФСО (хотя это противоречит законам). То же самое со всякими главными аятоллами, раввинами, далай-ламами, и т.д. Все пользуются охраной, бронированными машинами, снайперами. Разве это не свидетельство их полного атеизма?         Но где таинство? Всё предельно материалистично, без малейшего таинства. Разве попы не обычные актёры?

С Ельциным мы знаем и нынешним российским иерархатом мы знаем, с Папой Франциском знаю в данной конфигурации только я, а Вы - не знаете, хотя чего-то и я не знаю. Но, в принципе, избыточная охрана вполне может совмещаться с искренней верой, по принципу процитированной пословицы "На Бога надейся, но и сам не плошай".

[Александр Павлович Люсый]

      А ещё есть куда более интересные «Творческая эволюция», и «Введение в метафизику».

Тем более не мистик.

[Александр Павлович Люсый]

     На Деда Мороза серьёзно можно надеяться? Чем церковь отличается от театра, а попы от актёров?

Если не в столь сниженном стиле, то стоит для прояснения почитать статью П. Флоренского "Храмовое действо как синтез искусств", т.е. и театрального, и изобразительного.

[Бергсон]

Но, в принципе, избыточная охрана вполне может совмещаться с искренней верой, по принципу процитированной пословицы "На Бога надейся, но и сам не плошай".

      Александр Павлович, вы можете где-то в торе (которую некоторые ещё называют библией) показать эту пословицу? Или, там, в евангелиях? Нет? Ну, тогда к религии вообще любую пословицу можно прилепить, типа, - сделал дело, - баба с возу. Понятно же что пословицы тут не при чём. Или, вернее, они показывают бытовой атеизма попов с ещё большей силой, поскольку уже так давно он стал ясен, что сложили о нём пословицы. 

[Бергсон]

Если не в столь сниженном стиле, то стоит для прояснения почитать статью П. Флоренского "Храмовое действо как синтез искусств", т.е. и театрального, и изобразительного.

     Вообще-то дискуссия через обмен статьями это скорее уход от неё. Я ведь тоже могу не мало контр-статей привести. Театрализованное представление поповского театра, отрежиссировано тысячелетием, и костюмировано совсем не плохо, что отнюдь не отменяет его банальной театральной природы.

[Александр Павлович Люсый]

      Александр Павлович, вы можете где-то в торе (которую некоторые ещё называют библией) показать эту пословицу? Или, там, в евангелиях? Нет? Ну, тогда к религии вообще любую пословицу можно прилепить, типа, - сделал дело, - баба с возу. Понятно же что пословицы тут не при чём. Или, вернее, они показывают бытовой атеизма попов с ещё большей силой, поскольку уже так давно он стал ясен, что сложили о нём пословицы. 

У нас тут возникла явная путаница понятий неверия и атеизм.  Атеизм в широком смысле — отвержение веры в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует Для этого самого по себе небезинтересного  интеллектуального движения характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[16] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. У великого французского философа русского происхождения Александр Кожева есть доступная у нас книга "Атеизм". Для указанных же Вами деятелей характерно отсутствие твердых убеждений и беспринципность, не стоит по отношению к ним дискредитировать атеизм.
Врусском языке существует множество пословиц и поговорок о Боге, и все они, как правило, либо напрямую взяты из Библии, либо являются перефразировкой библейских фраз. Приведем несколько примеров:
«Бога бойся, царя чти» («Бога бойтесь, царя чтите» (1-е Петра 2,17);
«Бог дал, Бог взял» («Господь дал. Господь и взял» (Иов. 1,21);
«Просит убогий, а подаешь Богу» («Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его» (Притч. 19,17);
«Человек предполагает, а Бог располагает» («Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Притч. 19,21);
«Лучше хлеб с водою, чем пирог с бедою» («Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором» (Притч. 17,1);
«На воре шапка горит» («Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним» (Притч. 28,1);
«От худого семени не жди доброго племени» («Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые» (Матф. 7,17).
…И так далее… Поговорку «На Бога надейся, а сам не плошай» в Библии, действительно, не найти именно из-за ее духа протестного 9а не соглашательского) народного атеизма. Но если заменить союз А на И, несоответствие с христианскими принципами исчезает.