Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Прон]

Как сказал великий русский поэт:

Иди на бой за честь Отчизны,
За убежденья, за любовь!
Иди и гибни безупречно,
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь.

Так что, огромные потери  коммунистов - это залог прочности дела коммунизма,
и Вы, настаивая на огромных потерях коммунистов, упрочняете дело коммунистов.

Я бы этому поэту дал в руки винтовку и послал бы в бой на Курской дуге.  Кто это??

[В.ПУХ]

2Пух
Тупорылое животное "Юнкерсы" это не ПВО. А мой прадед поднимал "Самарский трубочный завод", который в 1908 году выдал первую в мире систему ПВО - "76,2 противоаэропланная пушка". Еще самолеты летать не начали толком, а уже была система которая их сбивает.
После начала еврейскими и прочей мразью цветными большевиками массовых убийств лучших людей Руси, то соответственно и все технологии были переданы Германии, как единственной надежде которая если не сможет уничтожить, то хотя бы ослабит жидобольшевистский антирусский режим в ссср-е.
А дед занимался уже "Флаками", которые были самими совершенными на тот период и сбивали вообще все что летает, и подбивали все что движется.

Так он тебя еще и флаками какимито по кумполу охреначил? Силен старик был внука родного до охренения забил. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

2Пух
Псина июльский сдрисни отсюда жывотное.

Все Илюха шизанулся окончательно. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Вы не думали о том, что даже эта война страшным образом, чудовищным, но сыграла именно на то, что русских решили "оставить", как возможную защиту от "мерзких людей запада"?
Вы своими куриными головенками не думали об этом?

Это кто "решил оставить"? Ты чтоли козел? Или твой дед пидарюга которого как пса в конуру сапогом загнали? +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

И к Москве непосредственно вышли даже меньше чем сотня танков.
Поэтому даже об охвате Москвы речи не шло. Хотя подошли авангард разведки на 30 км. к городской черте.

Уже про "непосредственно к Москве"? Чего так? А какже про "меньше 100 танков" вообще? +@> +@> +@>
Ты хоть своих читай урод.
Одна 2 танковая дивизия гансов на Москву конкретно пошла с 80 танками. Понял урод? +@> +@> +@>

[John King]

Одна 2 танковая дивизия гансов на Москву конкретно пошла с 80 танками. +@> +@> +@>

[Gaucho]

Резюмируя, хочу отметить, что без нападения гитлеровской Германии потери СССР были бы существенно ниже.

  +@> +@> +@>

Без войны - как минимум вдвое ниже. 

[Gaucho]

еврей и большевик - вещи разные.

А кто захватил власть в России в 1917: евреи или большевики?

[Ilja72]

Это кто "решил оставить"? Ты чтоли козел? Или твой дед пидарюга которого как пса в конуру сапогом загнали? +@> +@> +@>

Собственно сабж.
Но этот пидарас ТОЛЬКО ФЛУДИТ И ТОЛЬКО ПОСТЫ С РУГАНЬЮ СОЗДАЕТ.
Ни одного сколь нибудь значимого информативного поста.
Уберите это жывотное отсюда.

2ДжонКинг
Идиот. Это ты типа хисторик?

[Шовинист]

Хохлы....Троцкий был украинским крастьянином.....

..с фамилией Бернштейн.

[шерутимов]

..с фамилией Бернштейн.

Бронштейн . Садись , два .

[эдя псковский]

Но после ликвидации кадровой красной армии уже можно было чего то требовать от командования ссср.
Так как было очевидно, что дальгейшая война в отсутствии кадровой армии приведет к огромным потерям. И привела.

Кретин, именно показатели действий "кадровой" армии были наиболее ничтожны. И только после ее обновления "любители" остановили фрицев.

[Вашкевич Виктор]

Я бы этому поэту дал в руки винтовку и послал бы в бой на Курской дуге.  Кто это??

Некрасов это.
Но ведь на Курской дуге достаточно было бойцов с винтовками,
и они отстояли честь Отчизны.

[Вашкевич Виктор]

А кто захватил власть в России в 1917: евреи или большевики?

Там была еще третья сила - белогвардейщина.
Ее нельзя сбрасывать со счета, она  хотя и проиграла гражданскую,
но вернула власть подпольно в 30-е и взяла открытый реванш в 1991году.

[Радомир.]

Ты вот так все "замечательно" расписал, при этом немного "подзабыв", что эта группировка группы армий "Центр" действовала на фронте растянутом больше чем на ТЫСЯЧУ КМ!
Вот и прикинь какова была плотность войск группы армий "центр"
К началу войны в полосе от Припятских болот до Гольдапа — группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады), а к выходу к Москве уже от Ростова на Дону до Ленинграда.
И к Москве непосредственно вышли даже меньше чем сотня танков.
Поэтому даже об охвате Москвы речи не шло. Хотя подошли авангард разведки на 30 км. к городской черте.

Да не больше сотни, поскольку остальные перстреляли по дороге, а не потому что их изнчально сто поехало на Москву посмотреть! {*}

[Прон]

Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

Наткнулся на такую информацию и обалдел. Что получается вся Красная армия в американских сапогах ходила???   Про тушёнку слышал, а про сапоги что-то в первый раз.

[Вашкевич Виктор]

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

Наткнулся на такую информацию и обалдел. Что получается вся Красная армия в американских сапогах ходила???   Про тушёнку слышал, а про сапоги что-то в первый раз.

Да, цифры внушительные.
А как там обстояли дела с расчетами за эту помощь?

[fargo]

поставки по ленд-лизу составили только 4%

начнём с того, что Жуков никогда и нигде не "превозносил" ленд-лиз, и не мог этого сказать, так как знал цену реальной "помощи" "союзникоv.
А второе, ленд-лиз был ничтожен, не "4%", а едва 1.5% и никаким образом не повлиял на ход войны, и на "помощь" СССР, так как "помощь" эта проводилась через морской северный путь, один караван достигал СССР раз в пол-года, с 1943 год сколько караванов пришло в Союз?

[А. Ю. Экономов]

22 июня 1941 г. Германия начала войну против СССР. Это была война нового типа, какой не знала Россия - тотальная война на уничтожение. Декларированные цели войны были полностью подтверждены практикой. Речь шла о ликвидации СССР как цивилизации и как страны, в буквальном смысле о порабощении ее народов и истреблении значительной части населения.

Немецкий писатель Г.Бёлль писал в 1980 г. об этом опыте "сближения" Запада с Россией: "Агрессия нацистов была опустошительным "сближением", масштабы которого и сейчас, спустя 35 лет после конца войны, никто еще на Западе не представил себе по-настоящему: 20 миллионов погибших, несколько тысяч разрушенных городов, 70 тысяч уничтоженных деревень, 250 миллиардов марок материального ущерба, огромная страна, почти уничтоженная под аккомпанемент воинственных воплей пошлых убийц".

Идея геноцида претворялась в жизнь на оккупированных территориях с удивившим всех хладнокровием. Так, на Украине было преднамеренно истреблено мирного населения 3091987 человек, из них детей 73887 (только в Ровенской области убито 25 тыс. детей). Подробная справка без комментариев по всем областям и районам дана в работе А.А.Шевякова "Жертвы среди мирного населения в годы Отечественной войны" (СОЦИС, 1992, № 11). Например, "в станице Широчанская (Краснодарский край) живьем закопаны в яму 214 воспитанников детского дома".

На эту войну СССР ответил Отечественной войной. Это было столкновение цивилизаций с крайним напряжением их сил, организованных тоталитарными государствами. Суть войны, после краткого замешательства, была осознана советским народом правильно, и переход в ней на сторону врага не мог быть оправдан никакими доводами.

Война закончилась полным разгромом агрессоров примерно с равными потерями в живой силе СССР и Германии. В освобожденных Советской армией от фашизма странах были установлены дружественные СССР или нейтральные режимы. СССР вышел из войны великой мировой державой.

Эта война была главным, полным и беспристрастным экзаменом всей советской государственности. Для понимания сути Советского государства достаточно изучить его в период этой войны и в период "перестройки" - в момент максимальной силы и полной беспомощности. Следующая война цивилизаций, - "холодная война" - в которой Россия потерпела поражение, программировалась противником на основе тщательного изучения опыта Отечественной войны.

К моменту начала войны военный и экономический потенциал СССР и направленных против него сил был несопоставим: Германия использовала промышленность и людские ресурсы практически всей континентальной Европы. Перестроенная фашистами на военный лад промышленность была очень эффективной: только заводы "Шкода" в Чехии в 1940 г. выпускали столько же вооружения, сколько вся английская промышленность. Источники техники, вооружений и материалов для ведения войны были у Германии почти неисчерпаемыми, а качество очень высоким. В СССР промышленность не успевала освоить производство новых видов техники, и первый этап перевооружения армии планировалось закончить лишь в 1942 г. Война с Финляндией 1940 г. выявила неготовность армии к большой войне нового типа. На Западе СССР считался "колоссом на глиняных ногах" и был списан со счетов как военная сила.

Тяжелейший урон производству нанесло быстрое продвижение немцев летом 1941 г. На оккупированной территории СССР до войны производилось 63% угля, 71% чугуна, 58% стали и проката, почти вся военная техника, вооружение и боеприпасы. Выпуск военной продукции на Урале в 1942 г. вырос по сравнению с 1940 г. в 5 раз, в Западной Сибири в 27 раз, в Поволжье в 9 раз.

Поставки снаряжения и материалов во время войны из США по "ленд-лизу" составили около 4% использованных СССР в войне объемов. Они, однако были большой подмогой в самые критические моменты - и не столько в форме готовой техники, как особо важными материалами и компонентами (по некоторым из них доля поставок из США достигала 20-30% расхода, а это очень много). К сожалению, американцы удивили после войны, когда по договору им возвращали технику в отремонтированном и заново окрашенном виде, а они после торжественной приемки здесь же на причале пускали автомобили под пресс, а буксиры топили на виду у провожавших. Культура такая.

("Советская цивилизация" Отрывок)

[Прон]

начнём с того, что Жуков никогда и нигде не "превозносил" ленд-лиз, и не мог этого сказать, так как знал цену реальной "помощи" "союзникоv.
А второе, ленд-лиз был ничтожен, не "4%", а едва 1.5% и никаким образом не повлиял на ход войны, и на "помощь" СССР, так как "помощь" эта проводилась через морской северный путь, один караван достигал СССР раз в пол-года, с 1943 год сколько караванов пришло в Союз?

Так автомобили шли своим ходом через Иран, а самолёты через Дальний восток. Вы не в курсе??

4% стоит в дипломатическом словаре выпуска 1950 года том 2 страница-14 под редакцией академика А. Я. Вышинского. Вы что собираетесь его оспаривать??  Или вы тоже академик и бывший министр СССР??