Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[ингер]

Может и совместного парада войск, который принимали Гудериан и Кривошеин в Бресте не было??

Не было,тупорылый Прон. и ты прекрасно знаешь об этом.потому что твою тупую морду об этот "парад" уже тыкали.

[Радомир.]

Всё дело в том, что европейцы боятся русских ещё со времён Петра первого.  А когда казаки Александра первого напоили своих коней в Сене, ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения Российского Императора. Англия не хотела усиления на Европейском континенте ни Германии ни СССР-России.  Да, когда Германия напала на СССР, англичане вздохнули с облегчением.  Есть даже такая информация, что сам Канарис сливал англичанам информацию о намерениях Гитлера через испанскую резидентуру.

Они так боялись мифических русских, что добровольно легли под немецкий сапог! 

[Радомир.]

На новой по Бресту.  Дурочка не включай!!

А это смотря с чем сравнивать, например с количеством немецких, румынских, венгерских и финских войск, как-то про это забыватся... {*}

[Радомир.]

Летательных аппаратов .............................22 150
Танков ....................................................12 700
Легковых джипов и вездеходов ...................51 503

Пи..дец, Прона понесло! Эти гигантские цифры сломили хребет Германии? +@> +@> +@>
Ну это в современной Германии и в США прокатит, в России, на большом форуме, увольте $
Покрышкин конечно дал маху, воюя на аэрокобре, но остальные асы, врорде на отечественных машинах воевали! На вскидку Ворожейкин (52 победы) на яках воевал, Кожедуб (62 победы) на лавочкиных

[А. Ю. Экономов]

Не было,тупорылый Прон. и ты прекрасно знаешь об этом.потому что твою тупую морду об этот "парад" уже тыкали.

Да, тыкали, но это ничего не изменит. Он дебил и к тому же психологически заинтересован в том, чтобы для него лично всякие антисоветские бредни являлись т.н. правдой.  Ему так комфортней, соответственно, та информация, которая психологический комфорт не обеспечивает, его сознанием не воспринимается. Вот и всё...  Нужно принять это как данность. 

[Радомир.]

Можно подтвердить бредятину об агрессии СССР?

[Прон]

Не было,тупорылый Прон. и ты прекрасно знаешь об этом.потому что твою тупую морду об этот "парад" уже тыкали.

Я смотрел кадры кинохроники. Был парад в Бресте, а потом немцы его уступили.

[Прон]

Можно подтвердить бредятину об агрессии СССР?

1) Советско финская война.
2) Захват западной Белорусии и западной Украины.
3) Ввод войск в Эстонию, Латвию и Литву.
4) Ввод войск в Бессарабию и северную Буковину.

[Прон]

Летательных аппаратов .............................22 150
Танков ....................................................12 700
Легковых джипов и вездеходов ...................51 503

Пи..дец, Прона понесло! Эти гигантские цифры сломили хребет Германии? +@> +@> +@>
Ну это в современной Германии и в США прокатит, в России, на большом форуме, увольте $
Покрышкин конечно дал маху, воюя на аэрокобре, но остальные асы, врорде на отечественных машинах воевали! На вскидку Ворожейкин (52 победы) на яках воевал, Кожедуб (62 победы) на лавочкиных

Википедия такие цифры выдаёт.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Там интересно про катюши. На советских машинах их осталось только четыре. Именно они и выставлены на показ народу. Остальные все были на студебекерах. Всё таки 375 тыс. автомобилей это не капля в море.

Так вроде??  Или на отечественных??  Немецкий асс сбил 350 самолётов противника и к его рекорду ни один асс не смог даже приблизиться.

[Прон]

Ребята!!!   Я не противник патриотизма, я противник лжи и подлости, когда, видя что армия не справляется с обороной, посылают в бой не полностью вооружёных ополченцев, а потом восхваляют их подвиг. "Они погибли за Родину"

Войны развязывают политики и дипломаты, а тяготы войны несут народы.
Есть очень хорошая серия фильмов Виктора Правдюка, Петербуржского историка, "Вторая мировая день за днём".  Он там говорит такую фразу:" Отечественная война известна советскому народу, он принимал в ней непосредственное участие, вот только официальная история не хочет её признавать".
Лётчик Люфтваффе мог попасть на передовую после 400 часов налёта, а лётчик Красной армии попадал на передовую после 24 часов налёта. Поэтому и такая разница в показателях немецкого аса (Хорста, по моему) 350 побед, и русского аса Покрышкина - 100 побед.

[Прон]

Я сторонник такой оценки Второй Мировой войны на европейском континенте.

Когда в сентябре 1939 года началась Вторая мировая война, нацистская Германия и Советский Союз были союзниками: собственно, Сталин и Гитлер развязали войну вместе.

Пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа представлял собой договор о взаимном ненападении, заключенный Германией и Россией; но тайный протокол, прилагавшийся к договору, также подготовил почву для раскола Европы путем раздела Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Румынии на сферы влияния. 1 сентября Германия вторглась в Польшу с севера, юга и запада, а 17 сентября в Польшу с востока вторгся Сталин.

Но это было только начало. Второй кампанией войны стала агрессия СССР против Финляндии в ноябре 1939 года; и лишь третья кампания против Дании и Норвегии (в апреле) была чисто германской операцией. Четвертая кампания – вторжение во Францию в мае 1940 года – сопровождалась тем, что Сталин аннексировал Эстонию, Латвию и Литву. В этот период Сталин был самым верным союзником Гитлера. Без советской нефти и зерна Гитлер, вероятно, не продержался бы в первый год войны. Сталин даже велел европейским коммунистам не содействовать борьбе своих правительств с Гитлером.

В оккупированных странах – например, в Польше – нацистское гестапо и советский НКВД работали рука об руку. Германская тайная гестапо убивала людей в своей оккупационной зоне по расовому признаку. Советская тайная гестапо в своей зоне убивала людей, исходя из социальных или политических признаков. Нацисты из СС передавали советским властям украинских националистов, а НКВД выдавала гестапо беглых немецких коммунистов.

Только после того, как два тоталитарных лидера не смогли договориться между собой о разделе мира, между ними началась война. В июне 1941 года Гитлер вторгся в СССР; в результате была создана антинацистская коалиция, которая помогла Западу выжить и с окончанием войны спасти пол-Европы от тоталитаризма. Но для остальной Европы, остававшейся под властью коммунистического режима, Вторая мировая окончилась лишь в 1991 году, с распадом советской империи.

В своей замечательной книге "Непростая победа" британский историк Норман Дэвис призывает нас помнить, что "в войне в Европе играли господствующую роль два злобных монстра, а не один. И тот, и другой монстр пожрали лучших людей на собственной территории перед тем, как броситься в бой не на жизнь, а на смерть, добиваясь верховенства. Третья сила, участвовавшая в битве, – западные державы – на начальном этапе была на грани гибели и смогла восстановить свое влияние далеко не сразу".

Это утверждение ни в коей мере не оскорбляет миллионы людей, которые сражались с нацистами. Жертвами преступлений Сталина и Гитлера были и жители Советского Союза. Потери СССР во Второй мировой войне были очень высокими – по некоторым оценкам, с которыми согласен и Дэвис, речь идет о 27 млн военнослужащих и мирных граждан. Но в эти потери входят не только те, кто погиб в результате вторжения Германии, – это также жертвы репрессий и депортаций, осуществленных коммунистическим режимом, и военнослужащие, уничтоженные советскими властями. На взгляд Дэвиса, численность советских военнослужащих, которые были убиты силами НКВД, превосходит общий объем боевых потерь британской и американской армий.

Так почему же в некоторых кругах преступления коммунистического режима до сих пор не осуждены? И сегодня многие указывают: тогда как преступления нацизма были доказаны и осуждены на Нюренбергском процессе, преступления коммунистического режима все еще не расследованы. Другие воздерживаются от осуждения коммунизма, зная, что Гитлер считал большевизм своим главным противником, и опасаясь таким образом оказаться единомышленниками нацистов.

Эта позиция нелогична. Если мы наблюдаем, как двое гангстеров дерутся между собой и один убивает другого, первый после этого остается все таким же преступником.

Коммунистический террор относился к той же категории бесчестного поведения, как и преступления "третьего рейха". На деле он длился дольше и уничтожил намного больше людей, чем нацисты. Отсюда не следует, что нацисты лучше коммунистов. И те и другие попирали свободу и достоинство человека и подлежат одинаковому осуждению как зло XX века.

[ARAB]

Да Прон, Вы не Юрген Греф....это точно +@>

[Прон]

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, ЗАКЛЮЧЕННОГО МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
 


10 января 1941 г.
Изменил условия Секретного дополнительного протокола 23 августа 1939 г. в отношении Литвы и оговорил размеры компенсации, которую за ее территорию должно было выплатить правительство СССР Германии.

1) Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 г. и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;

2) Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.

Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно 3 937 500 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 г. на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А.И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шнурре в связи с подписанием "Соглашения от 10 января 1941 г. о взаимных торговых поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 г. между Союзом ССР и Германией".

Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 482. 223.12.
 

 

[Прон]

Да Прон, Вы не Юрген Греф....это точно +@>

Так у нас даже имена разные. +@>

[диоген]

Ребята!!!   Я не противник патриотизма, я противник лжи и подлости, когда, видя что армия не справляется с обороной, посылают в бой не полностью вооружёных ополченцев, а потом восхваляют их подвиг. "Они погибли за Родину"

Войны развязывают политики и дипломаты, а тяготы войны несут народы.
Есть очень хорошая серия фильмов Виктора Правдюка, Петербуржского историка, "Вторая мировая день за днём".  Он там говорит такую фразу:" Отечественная война известна советскому народу, он принимал в ней непосредственное участие, вот только официальная история не хочет её признавать".
Лётчик Люфтваффе мог попасть на передовую после 400 часов налёта, а лётчик Красной армии попадал на передовую после 24 часов налёта. Поэтому и такая разница в показателях немецкого аса (Хорста, по моему) 350 побед, и русского аса Покрышкина - 100 побед.

А кто тогда справился..Франки..? которые сдали СВОЮ страну Гитлеру..? Или Гитлер отправлявший 15 летних на смерть..Кстати именно он и развязал войну..А не как уж не Сталин...
А про твоего Хорста и их систему подсчета сбитых самолетов даавно инфа гуляет..Короче сколько летчик заявил столько и припишут..
Короче если подсчитать они всю нашу авиацию три раза уничтожили..

[Балу]

русского аса Покрышкина - 100 побед.

Видно, что пишет человек в теме

[Прон]

А кто тогда справился..Франки..? которые сдали СВОЮ страну Гитлеру..? Или Гитлер отправлявший 15 летних на смерть..Кстати именно он и развязал войну..А не как уж не Сталин...
А про твоего Хорста и их систему подсчета сбитых самолетов даавно инфа гуляет..Короче сколько летчик заявил столько и припишут..
Короче если подсчитать они всю нашу авиацию три раза уничтожили..

Так оно и было. В 1941 в воздухе безраздельно хозяйничали немцы. Потом вон как пишет Википедия амеры 22150 самолётов русским подкинули. +@>

Как пишет Суворов Сталин оказался намного хитрее и подлее Гитлера.

[диоген]

Так оно и было. В 1941 в воздухе безраздельно хозяйничали немцы. Потом вон как пишет Википедия амеры 22150 самолётов русским подкинули. +@>

Как пишет Суворов Сталин оказался намного хитрее и подлее Гитлера.

Ну Суворов много что пИсал..Да кто ж его болезного слушает..
Насчет безраздельно господствовали..Ты НЕ в курсе..Ибо они завоевали господство в местах прорыва..
То есть они собрали все силы в кулак и уничтожили авиацию на небольшом участке фронта ..
А далее окружения и многие самолеты были вынужденно взорваны ибо на них ни запчастей ни бензина не было..
Ну понятно все это приписали НЕМЕЦКИМ АССАМ..

[Прон]

Ну Суворов много что пИсал..Да кто ж его болезного слушает..
Насчет безраздельно господствовали..Ты НЕ в курсе..Ибо они завоевали господство в местах прорыва..
То есть они собрали все силы в кулак и уничтожили авиацию на небольшом участке фронта ..
А далее окружения и многие самолеты были вынужденно взорваны ибо на них ни запчастей ни бензина не было..
Ну понятно все это приписали НЕМЕЦКИМ АССАМ..

А господство в воздухе только и нужно в местах прорыва.

Кому оно надо в песках Кызыл-Кумов, когда сражения идёт под Смоленском. +@>

Зато я в курсе, что только за одну фразу " Где же наша хвалёная авиация" в 1941 году человека отправляли в места не столь отдалённые, а то и на тот свет.

[диоген]

А господство в воздухе только и нужно в местах прорыва.

Кому оно надо в песках Кызыл-Кумов, когда сражения идёт под Смоленском. +@>

Гооосподи..Ну как с ними разговаривать..До песков Кызыл-Кума немца не дошли..Посему и окружения там быть не могло..
НО всю инфраструктуру аэродромов мастерские склады под ноль выбили..Просто они собрали много самолетов в одном месте..А нам забыли сообщить где ударят..Ну хотели..Но забыли..Ониж честные. договоров НЕ нарушали в отличие от диких русских..

Зато я в курсе, что только за одну фразу " Где же наша хвалёная авиация" в 1941 году человека отправляли в места не столь  отдалённые, а то и на тот свет

Угум..А воевать будет Пушкин..Вместе с приятелем Дантесом..Нет уж родной в крайнести штрафбат..Но если бы это соблюдалось то всех в штрафбаты пришлось бы отправлять..Ибо тогда посерьезней были преступления типа самовольных оставлений позиций..И что..? Да ничего..Разворачивали на зад в окопы..Ибо пока суд да дело...А воевать надо сейчас..Что вы все мифами кормитесь..Ты же все таки где то был связан с той же авиацией..Должен знать регламент..А херню гонишь как последний пацан..Совсем оглупел..?