Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Прон]

Не это нападение привело к мировой войне.

А мировая война к этому времени уже шла. Датой начала Второй Мировой войны считается 1 сентября 1939 года.

Вот почему СССР 3 сентября 1939 года не объявил войну Германии вслед за Англией и Францией, это большой вопрос??  Ведь явный агрессор, напав на Польшу, показал тем самым свои зубы.

[Шовинист]

Вот почему СССР 3 сентября 1939 года не объявил войну Германии вслед за Англией и Францией, это большой вопрос??  Ведь явный агрессор, напав на Польшу, показал тем самым свои зубы.

У Англии и Франции? был договор с Польшей.

И вообще,как это относится к вашему заявлению что СССР сам развязал против себя войну,я что то не пойму?

[Радомир.]

А мировая война к этому времени уже шла. Датой начала Второй Мировой войны считается 1 сентября 1939 года.

Вот почему СССР 3 сентября 1939 года не объявил войну Германии вслед за Англией и Францией, это большой вопрос??  Ведь явный агрессор, напав на Польшу, показал тем самым свои зубы.

А почему же Франция и Англия не объявили войну гадкому Гитлеру, аж в 1938-39 годах, когда он на пару с Польшей (невинной жертвой агрессии) и Венгрией разодрал на части Чехословакию? И с какой стати СССР должен был объявлять войну Германии? Польша отмела все предложения СССР о военном союзе, уповая на Англию и Францию, последние тоже отказались от сотрудничества с СССР в этом вопросе. Т.е. СССР, как в первую мировую должен был измотать Германию, пока французы с англичанами в футбол играли на "фронте", а те бы потом опять поделили Европу?

[Прон]

У Англии и Франции? был договор с Польшей.

И вообще,как это относится к вашему заявлению что СССР сам развязал против себя войну,я что то не пойму?

А почему СССР не пошёл на союз с Англией и Францией??

Давайте не будем заниматься словоблудием "сам против себя развязал войну", немецкие генералы на Нюрнбергском прцессе оправдывали своё нападение на СССР неимоверным скоплением войск Красной армии  на восточной  границе. Как они выражались , это был привентивный удар.  Вы смотрели диспрозицию войск на 22-е июня 1941 года??  Войска не концентрировались напротив войск, они концентрировались между группировок противника. Оба агрессора готовились к прыжку и победить мог тот кто прыгнет первым.  Гитлер же освоил новую тактику ведения войны. Блиц-криг, массированное и концентрированное применение всех родов войск на одном узком напрвлении с предачей управления войсками вырвавшимся вперёд командирам. Это было ноу-хау в тактике ведения боёв и если бы не размеры СССР, то ещё не известно чем бы закончилась война. 

[Прон]

А почему же Франция и Англия не объявили войну гадкому Гитлеру, аж в 1938-39 годах, когда он на пару с Польшей (невинной жертвой агрессии) и Венгрией разодрал на части Чехословакию? И с какой стати СССР должен был объявлять войну Германии? Польша отмела все предложения СССР о военном союзе, уповая на Англию и Францию, последние тоже отказались от сотрудничества с СССР в этом вопросе. Т.е. СССР, как в первую мировую должен был измотать Германию, пока французы с англичанами в футбол играли на "фронте", а те бы потом опять поделили Европу?

Всё дело в том, что европейцы боятся русских ещё со времён Петра первого.  А когда казаки Александра первого напоили своих коней в Сене, ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения Российского Императора. Англия не хотела усиления на Европейском континенте ни Германии ни СССР-России.  Да, когда Германия напала на СССР, англичане вздохнули с облегчением.  Есть даже такая информация, что сам Канарис сливал англичанам информацию о намерениях Гитлера через испанскую резидентуру.

[Шовинист]

немецкие генералы на Нюрнбергском прцессе оправдывали своё нападение на СССР неимоверным скоплением войск Красной армии  на восточной  границе. 

На восточной границе с Германией,на Одере?

[fargo]

Так автомобили шли своим ходом через Иран, а самолёты через Дальний восток.

Как много автомобилей "дойдёт" до СССР через Иран?
Поднапрягись, и подумай.
Так же с самолётами.
На каких самолётах летали советские лётчики во время войны?
Мой родной дядя, Герой Советского Союза, всю войну летал, на своих, советских самолётах, погиб в апреле 45.
Мой дед прошёл всю войну от Ленинграда до Берлина, и ел только свою родную тушёнку, стрелял из своего родного автомата.
И не стыдно, так ненавидеть свою Родину, чтобы верить омерзительной вражеской антисоветской пропаганде.!

[Volfgang]

в очередной раз Эконом  бессилен (…) что-либо возразить по сути вопросов.
 

В 1939 г. население СССР возросло за счет присоединения новых территорий…

В 1937–1938 годах органами НКВД былоарестовано 1 345 тыс. человек, из них 681 тыс. расстреляны, 115 тыс. погибли под пытками во время «следствия» или умерли в тюрьмах и лагерях. Где же было набрать столько наркомов, большевиков «ленинской гвардии» и чекистов «школы Дзержинского»? Кстати, в органах госбезопасности с октября 1936 по август 1938 г. за «контрреволюционные преступления» было арестовано всего 1862 сотрудника. Вероятно, мы не сильно ошибемся, если предположим, что на одного «верного ленинца» пришлось сто невинно загубленных крестьян, рабочих, инженеров, врачей… Но мир устроен так, что даже сто тысяч колхозников не смогут привлечь к трагедии своей семьи столько общественного внимания, сколько привлечет один наследник члена Политбюро.

К началу 1939 г. отстрел руководящих работников резко пошел на убыль, а вот репрессии против «подлинных хозяев своей страны» шли по нарастающей. Рекордным по числу осужденных стал 1940 год – 2300 тысяч человек, причем в тот год 57 % всех находящихся в ГУЛАГе имели сроки менее 5 лет, а «политические», т. е. осужденные по знаменитой ленинской статье 58 УК, составляли лишь 25–30 % от общего числа репрессированных. Руководствуясь нормальной человеческой логикой, можно было бы предположить, что остальные 70 % были уголовниками. Но это не так. Разумеется, были и уголовники, но основную массу узников ГУЛАГа составляли люди, которые стали жертвами криминальных методов руководства, узаконенных сталинской бандой. Сажали за 30 минутное опоздание к станку, за сломанное по неопытности (или из-за нереальных норм выработки) сверло, за порванную на испытаниях гусеницу нового танка, за то, что родился в «освобожденной» Восточной Польше или Бесарабии, за то, что дальний зарубежный родственник прислал сдуру почтовую открытку, за невыполнение обязательного минимума трудодней…

И почему же «простые советские люди» должны были разом забыть о всех насилиях, бесчинствах, безумствах большевистского режима? Только потому, что параграф про «нарушения социалистической законности» вашего экономного учебника закончился, а начавшаяся на рассвете воскресного дня новая (третья за два года война) будет описана в другом параграфе, да еще и под названием «отечественная», и не простая, а Великая?

Почему мы все еще воспринимаем как сенсационное открытие материалы следственных дел репрессированных  советских генералов, почти в каждом из которых – донос о том, как в разговорах за рюмкой чая офицеры «клеветнически утверждали, что бойцы и младшие командиры Красной Армии в боях стойкости не проявляют и не заинтересованы в войне, так как до войны, будучи рабочими и колхозниками, жили плохо» (124).

Ilia72
Можете сообщить сводную таблицу потерь населения СССр  в 1939 – 1945 г.г. согласно приводимых Вами расчетов…

[игорь19680]

На каких самолётах летали советские лётчики во время войны? - НА РАЗНЫХ, но то что больше половины из своих 59 сбитых 3 герой СССР Покрышкин сбил летая на "кобре" это факт
-

[Прон]

На восточной границе с Германией,на Одере?

На новой по Бресту.  Дурочка не включай!!

[Прон]

Как много автомобилей "дойдёт" до СССР через Иран?
Поднапрягись, и подумай.
Так же с самолётами.
На каких самолётах летали советские лётчики во время войны?
Мой родной дядя, Герой Советского Союза, всю войну летал, на своих, советских самолётах, погиб в апреле 45.
Мой дед прошёл всю войну от Ленинграда до Берлина, и ел только свою родную тушёнку, стрелял из своего родного автомата.
И не стыдно, так ненавидеть свою Родину, чтобы верить омерзительной вражеской антисоветской пропаганде.!

Маршруты и объем поставок
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

Основные маршруты и объём транспортированных грузов показаны в таблице ниже [14]

Маршруты поставки ..................тоннаж, тыс. т .............. % от общего
Тихоокеанский ..............................8 244 ...........................47,1
Транс-иранский ............................4 160 ............................23,8
Арктические конвои...................... 3 964 ............................22,6
Чёрное море ...................................681.............................. 3,9
советская Арктика ..........................452.............................. 2,6
Всего .........................................17 501........................... 100,0

Три маршрута — тихоокеанский, транс-иранский и арктические конвои — обеспечили в сумме 93.5 % общих поставок. Ни один из этих маршрутов не являлся полностью безопасным.

Как вот вам не стыдно врать о Великой Отечественной войне??  Правду о которой народ, воевавший на полях сражений, и без вас знает.

[Прон]

На каких самолётах летали советские лётчики во время войны? - НА РАЗНЫХ, но то что больше половины из своих 59 сбитых 3 герой СССР Покрышкин сбил летая на "кобре" это факт
-

Да всё он знает, просто дурку включил. Немцы имели господство в воздухе по моему, до 43 года. После условно неожиданного нападения, лётчики Люфтваффе уничтожали на аэродромах именно новейшие типы самолётов.

Интересно, что Википедия опубликовала номенклатуру поставок:

Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [17].

Летательных аппаратов .............................22 150
Танков ....................................................12 700
Легковых джипов и вездеходов ...................51 503
Грузовых машин .......................................375 883
Мотоциклов ..............................................35 170
Тракторов ..................................................8 071
Винтовок ....................................................8 218
Автоматического оружия ...........................131 633
Пистолетов ................................................12 997
Взрывчатые вещества ................................345 735 тонн
Динамита .............................................70 400 000 фунтов
Пороха .....................................................127 000 тонн
Тротила ..............................................271 500 000 фунтов
Толуола ..............................................237 400 000 фунтов
Детонаторов ..............................................903 000
Оборудования зданий $............................10 910 000
Товарных вагонов .........................................11 155
Локомотивов ..................................................1 981
Грузовых судов ..................................................90
Противолодочных кораблей ................................105
Торпед ............................................................197
Радиолокаторов ................................................445
Двигателей для кораблей ................................7 784
Запасов продовольствия ............................4 478 000 тонн
Машин и оборудования $.......................1 078 965 000
Цветных металлов ........................................802 000 тонн
Нефтепродуктов ........................................2 670 000 тонн
Химикалий ...................................................842 000 тонн
Хлопка ..................................................106 893 000 тонн
Кожи ............................................................49 860 тонн
Шин .........................................................3 786 000
Армейских ботинок ...................................15 417 000 пар
Одеял .......................................................1 541 590
Спирта .........................................................331 066 л

[диоген]

По поводу всей бредятены представленной Типа Ильюшей
Предлагаю форум где ВСЕ это обсуждалось..
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=1071

[Шовинист]

На новой по Бресту.  Дурочка не включай!!

Зашибись,т.е. Германия на "новой" своей границе,которая по "странному" стечению обстоятельств от С.Ледовитого океана до Чёрного моря стала граничить с СССР и сосредоточила там 3 группы армий и на естественные действия СССР по укреплению своих границ оказывается нанесла превентивный удар по СССР ?

[шерутимов]

Зашибись,т.е. Германия на "новой" своей границе,которая по "странному" стечению обстоятельств от С.Ледовитого океана до Чёрного моря стала граничить с СССР и сосредоточила там 3 группы армий и на естественные действия СССР по укреплению своих границ оказывается нанесла превентивный удар по СССР ?

Блин , ещё один суворовец ...

[Шовинист]

Блин , ещё один суворовец ...

 

Да что не так то? Допустим я прикупил дом и стал вашим соседом. Однажды выйдя утром на крыльцо почесать своё нутро вы видите как я смотрю на вас через оптический прицел СВД,вам это не понравилось и вы тоже пошли и взяли СВД,а когда вы вышли с ней,я выпустил в вас уже из ПКМ всю ленту в качестве превентивной меры.

[Прон]

 

Да что не так то? Допустим я прикупил дом и стал вашим соседом. Однажды выйдя утром на крыльцо почесать своё нутро вы видите как я смотрю на вас через оптический прицел СВД,вам это не понравилось и вы тоже пошли и взяли СВД,а когда вы вышли с ней,я выпустил в вас уже из ПКМ всю ленту в качестве превентивной меры.

Я так понимаю, вы согласились со мной, что СССР и Германия были равноценными агрессорами, желающими перекроить границы в Европе??  Или настаиваете, что агрессор был один, а второй был бедной овечкой подвергшейся нападению.

[Шовинист]

Я так понимаю, вы согласились со мной, что СССР и Германия были равноценными агрессорами, желающими перекроить границы в Европе?? 

Абсолютно не согласен. СССР не размещал свои воинские группировки возле границ Германии на Одере.

[Прон]

Абсолютно не согласен. СССР не размещал свои воинские группировки возле границ Германии на Одере.

Может и совместного парада войск, который принимали Гудериан и Кривошеин в Бресте не было??

[Прон]

Вот перечень противоречий, которые привели этих двух агрессоров к войне:

Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.

Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил сударьа Молотова в Берлин.

Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:

1-й вопрос Молотова:

Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

Мой ответ:

Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

2-й вопрос Молотова:

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

Мой ответ:

Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

3-й вопрос Молотова:

Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

Мой ответ:

Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

4-й вопрос Молотова:

Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

Мой ответ:

Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.