Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Балу]

Как пишет Суворов

Вот он - источнег информации  &/

[Шовинист]

Вот он - источнег информации  &/

Это который Резун?

[Балу]

Ну, да. Богданыч. Опять кому-то подарил Великую Истину про ВМВ.

[Прон]

Вот он - источнег информации  &/

Изучению подлежат все источники информации. Резуна как в военно-дипломатической академии учили??
То, что лежит на поверхности это одно, это даётся всем и значит ценности не имеет, копайте глубже, если найдёте что-то интересное, это ещё ничего не значит, это может быть приготовленной дезой, копайте ещё глубже, там может и найдёте что-то интересное на пятёрку.

[Балу]

Резуна копать не перекопать   &/

[Прон]

Тем не менее, учитывая, что: а) в "Сообpажениях" отpажены некотоpые положения из выступления И.В. Сталина 5 мая пеpед выпускниками военных академий; б) Сталин назначен Пpедседателем СHК СССР 6 мая; в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г. О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него: "Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp. Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск" 9 (подчеpкнуто каpандашом pукой H.Ф. Ватутина). Обосновывая целесообpазность нанесения упpеждающего удаpа. Генштаб исходил не только из благопpиятной военно-политической и военно-стpатегической обстановки (Геpмания увязла в войне с Англией), но и выгодного соотношения сил. Пpедполагалось, что из имевшихся у нее 284 дивизий Геpмания сосpедоточила на гpаницах СССР 120 дивизий. Всего же в случае войны она могла выставить до 137 пехотных, 19 танковых, 15 мотоpизованных, 4 кавалеpийских и 5 воздушно-десантных дивизий, т. е. 180 дивизий. Остальные силы ей необходимо было деpжать в центpе стpаны, на западных гpаницах, в Hоpвегии, Афpике, Гpеции и Италии. Всего же, по pасчетам Генштаба, Геpмания вместе с союзниками могла pазвеpнуть пpотив Советского Союза до 240 дивизий'". Сухопутные силы Кpасной Аpмии насчитывали 303 дивизии, в том числе 198 стpелковых, 61 танковую, 31 механизиpованную, 13 кавалеpийских и 74 аpтиллеpийских полка pезеpва Главного командования (РГК). Из них в составе Севеpного, Севеpо-Западного, Западного и Юго-Западного фpонтов - 210 дивизий, в том числе 136 стpелковых, 44 танковых, 23 механизиpованных, 7 кавалеpийских и 53 аpтиллеpийских полка РГК. Пpи этом в составе pезеpва Главного командования за Юго-Западным и Западным фpонтами находилось 27 стpелковых, 14 танковых и 7 механизиpованных дивизий''. По уточненному pасчету, подготовленному лично H.Ф. Ватутиным 14 июня 1941 г., в полосе Юго-Западного фpонта (Киевский Особый военный окpуг - КОВО), т. е. там, где намечалось нанести упpеждающий удаp, было сосpедоточено 58 дивизий (32 стpелковых, 16 танковых, 8 механизиpованных, 2 кавалеpийских), а также 5 пpотивотанковых бpигад и один воздушно- десантный коpпус. Кpоме того, с начала военных действий этот фpонт получал усиление - 45 стpелковых дивизий (19 - из Одесского, 5 - из Московского, по 7 дивизий из Оpловского, Хаpьковского и Пpиволжского военных окpугов). Таким обpазом, к началу войны Юго-Западный фpонт мог pасполагать мощным удаpным кулаком в составе 103 стpелковых, 16 танковых, 8 механизиpованных и 2 кавалеpийских дивизий, а также 5 пpотивотанковых бpигад и воздушно-десантного коpпуса (без учета pезеpва Главного командования)12. Для сpавнения укажем, что дpугие военные окpуга имели: Ленингpадский - 21, Пpибалтийский - 25, Западный - 44 дивизии. В "Сообpажениях" подчеpкивается: "Таким обpазом. Кpасная Аpмия начнет наступательные действия с фpонта Чижев, Лютовиска силами 152 дивизий пpотив 100 дивизий геpманских.

[fargo]

Маршруты и объем поставок

pron,

Ты просто идиот.
Так как только идиот будет верить фальшивкам, сфабрикованным специально с этой целью-преуменьшить победу СССР над фашистской Германией. Что это за цифирьки, которые ты тут привел, придурок?
Что они "доказывают", откуда ты их взял?
Из очередного интернетного антисоветского сайта?
Так они там для того и размещаются, чтобы сегодняшние безмозглые манкурты вроде тебя, им верили и забывали один главный факт.
И этот факт тот, что СССР одержал огромную победу на Гитлеровской Германией, с потерями меньшими(в военной силе, в процентном отношении к населению), чем понесла Германия.
Поэтому заткни свои грязные цифирьки себе в ж..у, где им и место.

[John King]

...из донесения штаба Киевского Особого военного округа в Генштаб.

 "...Мобзапас огнеприпасов в КОВО крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции.
Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45-мм осколочные выстрелы, 37-мм зенитные выстрелы, 85, 107, и 120-мм мины, 122 и 152-мм выстрелы к гаубицам, 45-мм выстрелы к танковым пушкам БТ и Т-26.

На каждую 76-мм пушку в стрелковых дивизиях по 6 выстрелов, а в укрепрайонах по 12 выстрелов. На танковые  76-мм пушки танков КВ по 25 выстрелов, на танки Т-34 - по 13 выстрелов..."

А вот фраза из переговоров по аппарату "Бодо"   начальника Генштаба генерала армии Г.К. Жукова с командующим 5-й армией генерал-лейтенантом М.И.Потаповым 24 июня 1941 г. в 17 часов:

 "Потапов. …Танков KB больших имеется 30 штук. Все они без снарядов к 152-миллиметровым орудиям….У меня имеются танки Т-26 и БТ, главным образом старых марок, в том числе и двухбашенные..."


Выводы.
1. Снаряды  к пушкам и патроны к пулеметам. Как с этим делом обстояло у нас,  достаточно ясно говорит  такой пример- к 152мм. гаубицам   танков КВ-2, которые все были сосредоточены в Киевском округе, снарядов не было совсем. Их вообще не существовало в природе. Снарядами, которые использовались в прицепных 152мм. гаубицах, стрелять из КВ-2 запрещалось, поскольку никто не знал, возможно ли это.
2. Подвижные средства (автомобили), позволяющие оперативно перемещать боекомплекты следом за танками.  Автомобильный парк в танковых соединниях практически отсутствовал.
3. Автотопливозаправщики, позволяющие немедленно заправлять танки.  Такие автомобили у нас вообще относились к области фантастики .
4. Гусеничные тягачи позволяющие эвакуировать поврежденные и застрявшие танки. Их просто не существовало.
5. Подвижные ремонтные мастерские, обеспечивающие быстрое восстановление и ввод в строй отказавших танков. Их в дивизиях не было.
6. Обученные и натренированные экипажи, командиры танков,  танковых подразделений и частей. Командиров танков имелось не более 20% от потребного, офицеров танкистов от 10  до 35%.   Экипажи танков современных образцов имели навод по 5-6 часов.
7. Стройная, однозначно разработанная, опробованная и внедренная тактика использования танковых частей и соединений. Отсутствовала.

Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО
на 1941 год
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm



 

 

[Прон]

pron,

Ты просто идиот.
Так как только идиот будет верить фальшивкам, сфабрикованным специально с этой целью-преуменьшить победу СССР над фашистской Германией. Что это за цифирьки, которые ты тут привел, придурок?
Что они "доказывают", откуда ты их взял?
Из очередного интернетного антисоветского сайта?
Так они там для того и размещаются, чтобы сегодняшние безмозглые манкурты вроде тебя, им верили и забывали один главный факт.
И этот факт тот, что СССР одержал огромную победу на Гитлеровской Германией, с потерями меньшими(в военной силе, в процентном отношении к населению), чем понесла Германия.
Поэтому заткни свои грязные цифирьки себе в ж..у, где им и место.

Ну, я не просто идиот, а идиот с инициативой. Я пытаюсь разобрать с тем дерьмом лжи, которое было вылито мне на голову в молодые года.

 Если в СССР в 1941 году была 61 танковая дивизия, а в Германии только 19, а мы с вами знаем что основное применение танка - это прорыв обороны противника, то кто же был большим агрессором СССР или Германия??

А цифирьки между прочим из Википедии и ссылку я там привёл. Вы же кроме демагогии о северных конвоях привести никаких цифр не смогли. Даже в ж..у вам засунуть нечего. +@> +@> +@>

[диоген]

pron,

Ты просто идиот.
Так как только идиот будет верить фальшивкам, сфабрикованным специально с этой целью-преуменьшить победу СССР над фашистской Германией. Что это за цифирьки, которые ты тут привел, придурок?
Что они "доказывают", откуда ты их взял?
Из очередного интернетного антисоветского сайта?
Так они там для того и размещаются, чтобы сегодняшние безмозглые манкурты вроде тебя, им верили и забывали один главный факт.
И этот факт тот, что СССР одержал огромную победу на Гитлеровской Германией, с потерями меньшими(в военной силе, в процентном отношении к населению), чем понесла Германия.
Поэтому заткни свои грязные цифирьки себе в ж..у, где им и место.

Не а он просто не знает что есть управление государством..Что разрабатываются планы на любой случай..А вот принемаются к исполнению те которые приняло руководство..И проследить за этими решениями легко..Ибо они запускают кучу решений и планов для своей реализации..Особо это касается при руководстве МИЛЛИОННОЙ армии..Тут все от мобилезации.До снабжения..И все взаимоувязано и все нужно..Кстати нашу авиацию еще и потому выбомбили что ЗАПАСНЫХ аэродромов НЕ было..Находились в ремонте..
Это кстати о нападении..

[Прон]

...из донесения штаба Киевского Особого военного округа в Генштаб.

 "...Мобзапас огнеприпасов в КОВО крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции.
Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45-мм осколочные выстрелы, 37-мм зенитные выстрелы, 85, 107, и 120-мм мины, 122 и 152-мм выстрелы к гаубицам, 45-мм выстрелы к танковым пушкам БТ и Т-26.

На каждую 76-мм пушку в стрелковых дивизиях по 6 выстрелов, а в укрепрайонах по 12 выстрелов. На танковые  76-мм пушки танков КВ по 25 выстрелов, на танки Т-34 - по 13 выстрелов..."

А вот фраза из переговоров по аппарату "Бодо"   начальника Генштаба генерала армии Г.К. Жукова с командующим 5-й армией генерал-лейтенантом М.И.Потаповым 24 июня 1941 г. в 17 часов:

 "Потапов. …Танков KB больших имеется 30 штук. Все они без снарядов к 152-миллиметровым орудиям….У меня имеются танки Т-26 и БТ, главным образом старых марок, в том числе и двухбашенные..."


Выводы.
1. Снаряды  к пушкам и патроны к пулеметам. Как с этим делом обстояло у нас,  достаточно ясно говорит  такой пример- к 152мм. гаубицам   танков КВ-2, которые все были сосредоточены в Киевском округе, снарядов не было совсем. Их вообще не существовало в природе. Снарядами, которые использовались в прицепных 152мм. гаубицах, стрелять из КВ-2 запрещалось, поскольку никто не знал, возможно ли это.
2. Подвижные средства (автомобили), позволяющие оперативно перемещать боекомплекты следом за танками.  Автомобильный парк в танковых соединниях практически отсутствовал.
3. Автотопливозаправщики, позволяющие немедленно заправлять танки.  Такие автомобили у нас вообще относились к области фантастики .
4. Гусеничные тягачи позволяющие эвакуировать поврежденные и застрявшие танки. Их просто не существовало.
5. Подвижные ремонтные мастерские, обеспечивающие быстрое восстановление и ввод в строй отказавших танков. Их в дивизиях не было.
6. Обученные и натренированные экипажи, командиры танков,  танковых подразделений и частей. Командиров танков имелось не более 20% от потребного, офицеров танкистов от 10  до 35%.   Экипажи танков современных образцов имели навод по 5-6 часов.
7. Стройная, однозначно разработанная, опробованная и внедренная тактика использования танковых частей и соединений. Отсутствовала.

Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО
на 1941 год
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

Ну, то что русские коммунисты рас3,14здяи, способные только на митингах орать "Слава трудовому народу" и "Слава советской молодёжи" и водку стаканами жрать я и без вас знаю.

Надо же!!!   Двадцать лет звиздеть о победе мировой революции, а к началу войны снарядов не подготовить. {*} {*} {*}

Могу добавить от себя:  Авиационных заправщиков не было!!!   Бензин подвозили к самолёту на лошади, переливали в канистру, а потом из канистры через воронку в бак самолёта.

Врали Сталину!!!!   Сталин вынужден сам лезть на самолёт чтобы убедиться есть на самолёте рация или нет!!!

Да за это прямая дорога в Трибунал и к стенке. В чем коммунисты только и преуспели.

[Вашкевич Виктор]

Ну, то что русские коммунисты рас3,14здяи, способные только на митингах орать "Слава трудовому народу" и "Слава советской молодёжи" и водку стаканами жрать я и без вас знаю.

Надо же!!!   Двадцать лет звиздеть о победе мировой революции, а к началу войны снарядов не подготовить. {*} {*} {*}

Да за это прямая дорога в Трибунал и к стенке. В чем коммунисты только и преуспели.

Так все именно так и произошло: всех коммунистов в 30-е годы поставили к стенке,
а в 1941 году даже и "Диалектику природы" Энгельса переписали под свой интерес.
А те что кричат на митингах - это не коммунисты, это по большей части лохи.

[John King]

Ну, то что русские коммунисты рас3,14здяи, способные только на митингах орать "Слава трудовому народу" и "Слава советской молодёжи" и водку стаканами жрать я и без вас знаю.

Надо же!!!   Двадцать лет звиздеть о победе мировой революции, а к началу войны снарядов не подготовить. {*} {*} {*}

Могу добавить от себя:  Авиационных заправщиков не было!!!   Бензин подвозили к самолёту на лошади, переливали в канистру, а потом из канистры через воронку в бак самолёта.

Врали Сталину!!!!   Сталин вынужден сам лезть на самолёт чтобы убедиться есть на самолёте рация или нет!!!

Да за это прямая дорога в Трибунал и к стенке. В чем коммунисты только и преуспели.

А теперь расскажи, как в 1941г наступать на Германию если нет в достаточном количестве необходимых боеприпасов, обученного персонала и вспомогательной техники? +@> Или Ризун об этом не написал?

[Прон]

А теперь расскажи, как в 1941г наступать на Германию если нет в достаточном количестве необходимых боеприпасов и вспомогательной техники? +@> Или Ризун об этом не написал?

Вопрос не по зарплате. +@> +@> +@>  Я в Ген. штабе не служил.

Я вам привёл цитату из соображений по стратегическому развёртыванию Красной армии в случае войны с Германией по состоянию на 15 мая 1941 года.  Там ясно пишется о необходимости ударить первыми, указывается где это можно сделать, и какой перевес в силах там уже создан.

Спрашиваете как наступать??  Да под угрозой смерти за невыполненный приказ.  Дать приказ наступать и все дела. Кто не смог сдвинуть английский танк с места после приказа о наступлении,  расстрелять при строе как саботажника. Быстро научаться.  Не так ли??

Один раз мат-часть самолёта у меня принимал молодой капитан лет 28-и и почти весь седой. Я спросил его в чём дело?? Он ответил:" Вот дадут тебе приказ:" В 15-00 бомбы должны лечь на цель".... и поседеешь".

[John King]

 Я в Ген. штабе не служил.


Спрашиваете как наступать??    Дать приказ наступать и все дела.

КЛАС-С-С-С!!!!!

[Радомир.]

1) Советско финская война.
2) Захват западной Белорусии и западной Украины.
3) Ввод войск в Эстонию, Латвию и Литву.
4) Ввод войск в Бессарабию и северную Буковину.

Советско-финская война началась из-за пограничного инцидента (обстрела советской территории) и уж тут можно говорить о превентивности войны, когда граница враждебного государства отодвигается от второго города страны.
А что это за страны такие "Западная Белоруссия" и "Западная Украина", что их захватили советские агрессоры? Другая реальность, что ли?
Насчёт Прибалтики. Ввод войск в прибалтийские страны, это ВВОД войска, а не агрессия. Чуете разницу, Прон? Во-вторых, все эти действия СССР осуществил с согласия тамошних правительств. Какая же это агрессия?
Насчёт Бессарабии и сев.Буковины смотрите пункт 2!

[Радомир.]

Википедия такие цифры выдаёт.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Там интересно про катюши. На советских машинах их осталось только четыре. Именно они и выставлены на показ народу. Остальные все были на студебекерах. Всё таки 375 тыс. автомобилей это не капля в море.

Так вроде??  Или на отечественных??  Немецкий асс сбил 350 самолётов противника и к его рекорду ни один асс не смог даже приблизиться.

Грузовики конечно дело полезное, никто не спорит. Но это не решающий фактор победы, как и весь дутый Ленд-лиз, которой в основном шёл в героически сидящую на островах Англию.
Чего "вроде"? На отечественных!
Немецкие ассы за всю войну сбили столько советских самолётов, сколько наша промышленность не в состоянии была выпустить (даже учитывая Лэнд-лиз). Многие до сих пор верят...  ./.Впрочем, это уже другая тема!

[Радомир.]

 Если в СССР в 1941 году была 61 танковая дивизия, а в Германии только 19, а мы с вами знаем что основное применение танка - это прорыв обороны противника, то кто же был большим агрессором СССР или Германия??

Вот это, всё, "приплыли". День открытых дверей в немецкой дурке &/ Даже не вдаваясь в подробности про 61 и 19 дивизий... Значит наличие у одной из сторон большего количества дивизий, автоматически приравнивает её к агрессору? Прон, вы в своём уме? ? Да хоть 61 тысяча дивизий против 19 немецких, напал то кто на кого?

[Радомир.]

А теперь расскажи, как в 1941г наступать на Германию если нет в достаточном количестве необходимых боеприпасов, обученного персонала и вспомогательной техники? +@> Или Ризун об этом не написал?

Легко и непринуждённо, под звуки военного оркестра, как наступала атаманша из к/ф "Бумбараш" непременно с патефоном!

[Радомир.]

КЛАС-С-С-С!!!!!

Ну это же Прон, чего с него взять