Автор Тема: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА (ИНТЕРЕСНО)  (Прочитано 7746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
разоблачение благодатного огня1
« Ответ #20 : 04 Апрель 2007, 08:49:43 »
В конце 19, начале 20 века, среди видных православных деятелей и учёных преобладала скептическая позиция в отношение чудесной природы Благодатного огня. Их мнение подытожил выдающийся востоковед Крачковский:
"У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне".
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm

Как пример скептического отношения к чуду в статьях востоковедов и богословов 19 века можно привести такой пассаж, при описание Благодатного огня:

"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г. http://www.holyfire.org/doc_CerkovnieTorgestva_1909.htm/.

Для Дмитриевского вполне естественно, что православное «чудо» может переноситься по прихоти исламского наместника.

Наиболее полно аргументация православных критиков была изложена выдающимся деятелем православной церкви, профессором ЛДА, Успенским Н. Д. (ученик Дмитриевского А. А. его биография - http://sophia.orthodoxy.ru/magazine/20004/uspensky.htm) и доложена в актовой речи произнесённой 9 октября 1949г . Разобрав древние свидетельства и богословскую восприятие благодатного огня, Успенский приходит к следующему заключению:
«Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция;» «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме». http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm


Большой Форум

разоблачение благодатного огня1
« Ответ #20 : 04 Апрель 2007, 08:49:43 »
Загрузка...

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
"В тот год, когда знаменитый сударь Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". Выписка из книги «Бытия моего». Епископа Порфирия Успенскаго. Том. 3. Годы 1846, 1847, 1848, 1859 и часть 1850-го. Под редакцией П. А. Сырку. Изд. СПб., 1896 г.стр. 230-231

В этом свидетельстве важно обратить внимание на следующие моменты:

1. «Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня».
Признание было в тесном кругу священников!

2. «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня».
Веру в чудо потеряло святогробское духовенство!

3. «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи».
Рассказал Успенскому происшедшее непосредственный участник событий! Очевидец признания в подлоге!

Люди, чьё мнение я привёл, имеют очень хорошую репутацию, прежде всего как учёные, но также и как заслуженные православные деятели.  Правда теперь, мы можем найти и много нелестных откровений на их счёт из уст православных священнослужителей.

В наше время, пожалуй, единственным крупным православным критиком Благодатного огня является опальный для РПЦ священник, доктор исторических наук, кандидат богословия, Александр Мусин. Его мнение получило выражение в статье «Божественная пиротехника от министерства культуры» - напечатанной в газете «Известия». http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
Для ожидания благодатного огня внутрь Кувуклия входят два священника. Обычно это патриарх греческой православной церкви и представитель Армянской Апостольской церкви. Другими словами у ААЦ есть свидетель, который ежегодно непосредственно видит, что происходит внутри Кувуклии, т.е. месте где появляется огонь.
Что говорят представители армянской церкви?
Свидетельствует игумен монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия.

«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».
http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739

Огонь возжигают от лампады, которую вносят непосредственно перед входом патриарха! Фотографии последовательности действий во время церемонии - http://neholyfire.narod.ru/book/kr1.1.htm

Среди критический свидетельств  интересно и следующее  письмо.
Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий был ещё православным, когда писал письмо своему бывшему учителю, Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису в 1627 году. Мелетий пытался примирить католиков и православных, что привело его в унию. Нелегко ему далось это решение, которому предшествовала поездка на восток за утешением и укреплением в православие, но встреча с православным востоком принесло ему только ещё больше разочарования. На кануне своего окончательного перехода на униатские позиции, он в частности пишет:

"В[аше] пр[еосвященство], вероятно, помните, что я однажды спрашивал у вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского кален¬даря и стараясь доказать превосходство старого перед новым, приводит в подтверждение своего мнения разные чудеса, не исключая и таких, которые более не повторяются, но вовсе неупомонает об этом знаме¬нитом, ежегодном чуде иерусалимском? На этот вопрос в[аше] пр[еосвященство] отвечали мне в при¬сутствии двух ваших домашних сановников, протосин-келла иеромонаха Леонтия и архидиакона патриарха александрийского, что если бы это чудо действитель¬но совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Щисуса] Христа. Еще резче отозвался о том патриарх иерусалимский, тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы.
Вот что меня тревожит, вот те четыре червя, которые, запавши в мою душу во время моего пребывания на Востоке, доселе не перестают точить и грызть ее". [Павел Ивинский. Восточно-славянская литература в Великом княжестве Литовском. - Вильнюс, 1998. - (Издание Вильнюсского университета, Факультет филологии), стр. 111-112)].

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
Казалось бы, уже четвёртый год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышке, создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что умывание огнём паломниками вполне легко повторить с факелом обычного огня, но люди продолжают верить в чудесные всполохи, и тёплый огонь.

Мне возразят, что огонь же не обжигает? Но если я могу умываться обычным огнём также, как и паломники в храме Благодатным огнём, то в чём же необжигающие свойства Благодатного огня?

Для наглядности можно сравнить, как я умываюсь огнём, http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
и как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm
подробнее о благодатном огне - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm

Свидетельства  о том, что огонь обжигает:

Иеромонах Флавиан (Матвеев)
 православный христианин
(священник)
"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!" Тема была  удалена с форума, но осталась на зеркале - http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=2142718

Соловьев Игорь православный христианин
(новоначальный)

"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение.  (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет".
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=

Александр Гагин православный христианин
"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=
 
Самовозгорания? Но на 2  видеофильмах, и на 4 видеотрансляциях, нигде не обнаружено чтобы свечи или лампады в руках паломников  самовозгорались. Хотя паломники пишут в свидетельствах о массовых самовозгораниях.

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
разоблачение мироточение
« Ответ #24 : 04 Апрель 2007, 08:54:51 »
тут небольшой  обзор чудес в том числе  мироточений - http://neholyfire.narod.ru/00.htm
Вот ещё, почитайте свидетельства  из жж:
Пишет bytopisatel ( bytopisatel)
@ 2006-06-18 17:16:00
http://bytopisatel.livejournal.com/1791.html
Лично видел много случаев бесспорного мироточения, необъяснимого никакими физическими причинами. Но в наших палестинах случилось и одно очень сомнительное, послужившее, кстати, поводом к "рекламному" использованию иконы. Приведу ниже эту историю без комментариев - сапиенти сат, так сказать.

В одном из районов нашей области попы закупились партией лампадного масла (вроде бы у заезжего автокоробейника), которое при горении на фитиле стало мелко "постреливать"; если лампадка с таким маслом висела очень близко к иконе, то на поверхности образа оставались мельчайшие брызги, постепенно сливавшиеся в более-менее крупное пятно. Благочинный это дело приметил и предупредил в своем районном центре батьков, чтобы проследили за ситуацией для предотвращения нездорового ажиотажа. И - тут же в сельском храме недалеко от районного центра замироточила икона Божией Матери "Неупиваемая Чаша", естественно, современного письма (впрочем, о возможности существования таких икон, написанных ранее архимандритства Иосифа Балабанова, ныне епископа, в Серпухове, не мешало бы поговорить особо )) ). Писал ту икону сам местный батя, изрядный хитрец и демагог, не больно-то любимый собратьями по кадилу и кропилу. Сей отец тут же поднял изрядный шум в СМИ; в итоге наш святитель узнал о том, что в селе творится, из новостей местного ТВ  и отправил того же благочинного для разбора ситуации.
Благочинный потом сам рассказывал:
"Приехал, смотрю на икону - перед ней висит лампадка и картина уж больно похожая на уже знакомые брызги масла. "Какое у тебя масло?" - спрашиваю настоятеля. Тот набычился: "Хорошее, софринское". "Ну ладно, - говорю, - давай так сделаем. Помещаем икону в киот со стеклом, закрываем его и опечатываем моей печатью, посмотрим, будет ли дальше мироточить". Так и сделали. Приезжаю через некоторое время опять. "Мироточит?" - "А как же!" Смотрю - а печати на киоте уже нет, да и сам киот открыт, и лампадка тут же... "А где печать?" Настоятель замялся: "Да тут... Мы икону-то двигали при уборке, да бабки печать и сорвали случайно... Да и вообще они обижаются, что икона закрыта, им приложиться хочется..." Ну я махнул рукой, написал архиерею докладную - хай сам разбирается".
Святитель прочитал докладную и стал думать. Помыслил-помыслил, смотрит опять местное ТВ - а там еще сюжет: мироточивую "Неупиваемую Чашу" из села Н. на время перенесли в один храм областного центра (где, кстати, настоятель весьма практичный и сам о себе говорит: "Я не жадный, я - экономный"), а народ туда на поклонение валит толпой...
Так эта история и осталась до конца не проясненной, хотя "турне" иконы по градам и весям волевым решением архиерея все же прекратили. Благочинный при своем мнении, поп-иконописец при своем, паства в ажиотаже, архиерей в раздумьях

Ещё из ЖЖ
Пишет Alex Kuleshov (journalru)
@ 2007-02-06 12:10:00

http://journalru.livejournal.com/891197.html
бабка, а ты маслице-то сегодня подливала?
в моей почти 7-летней практике откровенных провалов было не так и много. так чтобы я не мог выполнить задание/заказ, было может раза три. сегодня добавился еще один такой случай. заказали мне фотографию иконы, которая замироточила.
приезжаю в церковь. ищу батюшку, надо получить разрешение, или если хотите благословение. подождать меня просят, поскольку исповедуются у него. мороз на улице дикий. заодно и объектив согреется, думаю я и иду поглядеть пока на саму икону. стою, смотрю. ничего не капает, не выделяется. испарины не замечаю. долго смотрю. сосредоточенно. боюсь пропустить тот самый момент мироточения. а тут бабка вокруг носиться, свечки меняет, пыль тряпицей смахивает. и вот бабка подходит ко мне и тоже в иконку взглядом своим набожным упирается. и тут меня как дернуло. не знаю что нашло. я себе такого не позволяю, хотя отношение ко всем этим РПЦшным атрибутам не очень лояльное. в общем, я возьми да и ляпни ни с того ни с сего:
- бабка, а ты маслице-то сегодня подливала?
а бабка, с просветленным своим взглядом, немедленно отвечает:
- нет, думала, хватит со вчерашнего...
и даже не осеклась. побежала дальше свечки менять и пыль стирать. правда через пару минут вернулась и выпинала меня из церкви. снимок я так и не сделал... не пустили больше.
блин, стыдоба-то какая...

Оффлайн AFAQ

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Персональная медицина
Напомню, что за доказанное чудо фонд Ренди готов  выплатить около 1 миллиона  долларов. Чудотворцы, не упустите шанс.
см. пункт 7. http://duluman.uath.org/Priz.htm

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Напомню, что за доказанное чудо фонд Ренди готов  выплатить около 1 миллиона  долларов. Чудотворцы, не упустите шанс.
см. пункт 7. http://duluman.uath.org/Priz.htm

Хорошая мысль!

Каждому индусу (включая меня) надо выплатить по 2 миллиона долларов.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103356
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8166
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Цитировать
А она когда-нибудь вообще пила?

Бог принимает подношения, сделанные искренне.

Мы с женой каждый день кормим Бога, а затем вкушаем оставшуюся от него милость-прасад.
      Но это не то же самое, что кормить статую, то есть локализованного во времени и пространстве истукана. Вы говорите «Кришна, прими от нас этот скромный дар», - перед приёмом пищи, разумея некоего «абстрактного», «воображаемого» Кришну.


      AFAQ, отличная подборка!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
 
Цитировать
Но это не то же самое, что кормить статую, то есть локализованного во времени и пространстве истукана. Вы говорите «Кришна, прими от нас этот скромный дар», - перед приёмом пищи, разумея некоего «абстрактного», «воображаемого» Кришну.


Поклоннение изображениям, абстрактным, геометрическим и антропоморфным - одна из основ индуизма.

Между Божеством и Его изображением существует связь. В какой-то степени даже статуя Бога это сам Бог. Так волосы или ногти человека являются частью его самого. Через изображение и ритуал можно установить связь с тем, что соответсвует ему на уровне вселенной.

Не знаю, насколько вас интересует дальнейшее углубление в эту тему, но вопрос этот важен и достаточно хорошо объясняется в писаниях.





http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103356
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8166
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Поклоннение изображениям, абстрактным, геометрическим и антропоморфным - одна из основ индуизма.

Между Божеством и Его изображением существует связь. В какой-то степени даже статуя Бога это сам Бог. Так волосы или ногти человека являются частью его самого. Через изображение и ритуал можно установить связь с тем, что соответсвует ему на уровне вселенной.
      Со всем сказанным согласен, если вы не утверждаете, что статуя может кушать.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Цитировать
Со всем сказанным согласен, если вы не утверждаете, что статуя может кушать.   

Это же факт!

http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Цитировать
Это же факт!

Shivananda, почему бы Вам не оттяпать у фонда Ренди 2 миллиона долларов со своей статуей? Я тогда сам поверю. Мне даже на статую глядеть не надо будет. Просто чек покажите и я индуист.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103356
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8166
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Цитировать
Это же факт!

Shivananda, почему бы Вам не оттяпать у фонда Ренди 2 миллиона долларов со своей статуей? Я тогда сам поверю. Мне даже на статую глядеть не надо будет. Просто чек покажите и я индуист.
      Присоединяюсь к заявлению Петра. :)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
          Много сотен лет назад от "благодатного огня" зажигалась лишь одна свеча, но чем больше развивалась наука, тем больше развивался и "послатель" огня. Стали необъяснимо загораться несколько свечей, потом огонь в течении некоторого времени перестал обжигать, появились фотовспышки...тьфу, хотел сказать блики и молнии, конечно же от бога. В общем человек развивался, ну и бог не отставал.
          А вот в давнее время присутствие бога огромное количество народа могло почуствовать, его конечно не видели, но как в него не поверить, если он по свидетельству Ветхого завета десятки лет кормил сотни тысяч манной небесной, швырял булыжники в их врагов, жертвенных животных обильно политые водой поджигал, и ослы там разговаривали, и верующие в него в огне негорели и в воде не тонули, Самсон в одиночку полки громил, а от звука труб стены крепостей рушились.
          А что сейчас? Кроме мироточения нечем и похвастать. Хотя нет...сейчас, спустя 60 лет после Великой Победы заговорили (фронтовиков же почти не осталось), что это церковь победила  в Войне. Что Сталин в супер секретном устном приказе шепотом, что б никто не слышал, велел то ту икону вокруг Москвы покатать, то другую вокруг Ленинграда и поэтому произошло чудо, враг отступил. Можно бы в это поверить, если бы Россия не была бы так обильно полита русской кровью в боях с гитлеровцами.
          И можно предположить, что лет через сто заговорят о чудесах, расскажут, как капитан Цукерман со своим батальоном вдоволь намолившись замочили в сортире пять отборных дивизий СС и потеряли только двоих, Иванова и Петрова, которые не молились, а водку пьянствовали.
          Стоит ли верить?

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103356
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8166
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
          И можно предположить, что лет через сто заговорят о чудесах, расскажут, как капитан Цукерман со своим батальоном вдоволь намолившись замочили в сортире пять отборных дивизий СС и потеряли только двоих, Иванова и Петрова, которые не молились, а водку пьянствовали.
     
;D
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Zuul

  • Гость


Абу Рейхан Бируни пишет о происхождении традиции изображения Бога в виде Идолов, Икон и пр.
Индийцы рассказывают также, что у Брахмы был сын по имени Нарада, который не помышлял ни о чем ином, кроме как о созерцании Синьоры. У него было обыкновение брать с собой посох, когда он бродил. Бросая посох, Нарада превращал его в змею и совершал с его помощью чудеса. Он никогда с ним не расставался. Как-то, будучи погружен в размышления о предмете своих надежд, он увидал вдали какой-то свет. Он направился к нему и услыхал, как его окликнули со стороны света: «То, что ты просишь и желаешь, не может осуществиться. Ты не можешь видеть меня иначе, чем таким образом». Он взглянул, и вдруг — перед ним фигура из света, наподобие человеческих фигур.  С той поры стали воздвигать кумиры в виде изображений.

По всей видимости Моисей и Нарада в каком-то смысле одно лицо, так, что происхождение поклонению Изображениям восходит к Моисею=Нараде.
А безличное Божество это более древняя традиция.
Необходимость изображения возникла из ослабления способностей человека к восприятию тонкого мира.
Если кто-то способен воспринимать Бога непосредственно, слава и мир ему.
Но порицать человеческую слабость это по меньшей мере подлость и даже глупость порицателей не извиняет их.

Индуизм вовсе не предполагает обязательности использования Изображений в своей практике.
Святые и Ситху молятся в лесу и в горах и им не требуется ни статуи ни храмы.

Изображения и Книги, Наставления Знающих нужны тем кто слаб умом и  духом.
Осуждать ли того кто слаб?
Плевать ли на больного?
Решайте сами.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103356
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8166
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Меньше малого, больше большого скрыт Атман в сердце этого существа.

         Лишенный стремлений, свободный от печали, видит человек это величие Атмана благодаря умиротворенности чувств.

        Сидя, он далеко идет; лежа, он движется повсюду.

         Познав бестелесного среди тел, среди непостоянных – постоянного,

         Великого, всепроникающего Атмана, мудрый не ведает печали.

         Этот Атман не постигается ни толкованием, ни рассудком, ни тщательным изучением –

         Кого избирает этот Атман, тем он и постигается, тому этот Атман открывает свою природу.

         Встаньте, пробудитесь, обретя дары, постигните их.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Иоанн Богослов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4510
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-353
  • Пол: Мужской
http://www.forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=7783 - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА (ИНТЕРЕСНО)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106841.540 ХРИСТИАНСКИЕ ЧУДЕСА, ПРОРОЧЕСТВА
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=116858 РУССКИЕ УЧЕНЫЕ
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=111136 ВЫСШЕЕ ИСКУССТВО
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=324720 РУССКИЕ В СПОРТЕ

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
http://www.forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=7783 - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА (ИНТЕРЕСНО)

Давайте внесем немножко рационализма в тему доказательства существования бога. Вот тут приводили примеры чудес. Но что они доказывают? Сначала надо понять, что же доказывается? В качестве бога давайте рассмотрим существо или нечто, знающее все, умеющее все, влияющее на все. Если согласились с этим, то читаем дальше.
Давайте сформулируем вопрос так. Вот явилось Вам нечто, утверждающее, что оно бог. Можем ли мы это проверить. Допустим, что это нечто согласилось показывать Вам свои умения. Что Вы выберете для подтверждения доказательства. Очевидно то, о чем Вы хоть что-то знаете. Но проверить то, о чем Вы даже не догатываетесь не возможно. Поэтому существо ограниченное в своих возможностях, но для которого доступно все, что Вы можете себе только помыслить, не являясь богом, для Вас будет его воплощением. Вы не сможите его отличить. Знания человека ограничены. Проверить свою божественность может только сам бог.
Между богом и Вами (в эволюционном смысле) может уместится бесконечное число высших разумов, которые Вы не отличите от бога - всезнающего, всемогущего, всеведающего.

Вероятность встретить именно высший разум гораздо больше, чем самого бога!  Скорее так оно и есть. И вера в этом случае приобретает вполне понятные человеку черты и облики, а не что-то совсем иррациональное. Именно поэтому человек может приближаться к богу и постепенно (я надеюсь) будет подниматься в своем статусе, становясь для кого-то богом.  Дай бог, что бы мы не стали для кого-то дьяволом. К абсолютному богу приблизится не возможно, впрочем, как и к абсолютному дьяволу. Но здесь и малой толики дьяволизма может хватить, что бы наш неудавшийся проект закрыли, что бы не подвергать опастности окружающий мир. Букашечек там, козывочек и других божьих тварей.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Цитировать
К абсолютному богу приблизится не возможно, впрочем, как и к абсолютному дьяволу.


Почему?
Это вполне возможно!
Только абсолютов не 2, он 1.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Большой Форум

Loading...