Инерционная система цуг

[НеоМан]

Интересно... На этом принципе есть устройство "вечного двигателя". Можно на ютубе найти.
Падающая ветка замкнутой цепи падает облегая несколько шкивов,  а восходящая по прямой и поэтому она короче.
Хотел повторить это устройство чтоб проверить, будет ли работать, но руки никак не доходят.

Нет, Виктор, не будет - даже время не трать!
Энергия на подъем, даже в идеальном случае будет равна энергии падения.
Не помню как звали чудака, построившего здоровое колесо со смещающимися грузами. Вот у него какая-то минимальная дельта еще могла наскрестись за счет ощутимого перепада высот. Хотя разница в ускорениях и на таком перепаде высот ничтожна...

[Геннадий Зверев]

Важно другое - движение бусин в падающей ветке будет равномерное прямолинейное (ну или почти прямолинейное).
Если бы бусины падали свободно, расстояние между бусами на подлете к земле увеличивалось бы; из-за нити же все бусы в ветке имеют одно расстояние и одну скорость.

Интересно в этом установившемся движении другое: должно быть равновесие сил в восходящей из стакана ветке и падающей на пол.
Но если сила в восходящей ветке: F=m*a, то в падающей: F=m*g=0.

Интересно в этом установившемся движении другое: должно быть равновесие сил в восходящей из стакана ветке и падающей на пол.  Вашу мысль не понял.

[НеоМан]

Интересно в этом установившемся движении другое: должно быть равновесие сил в восходящей из стакана ветке и падающей на пол.  Вашу мысль не понял.

Сила - масса*ускорение.
У восходящей бусины ускорение есть - она разгоняется из состояния покоя.
А вот у падающих в стабильном режиме - практически (думаю мизером удлинения упругой нити можно пренебречь) никакого ускорения нет. По Ньютону - нет и силы (тянущей бусину вниз).
Значит эту силу (m*g) что-то компенсирует -вектор ускорения в восходящей ветви направлен вверх, значит и сила тоже.

Хотя, движение равномерное только в грубом приближении - каждый рывок бусины из состояния покоя даст вибрацию и не понятно, где именно она затухнет.
Надо рассмотреть этот эффект на тяжелой и гибкой веревке

[тормоз]

в ЮТУБе есть ролик с таким же цугом 2-3 неод. магнитов  цилиндрической формы
(не помню название - поэтому не могу найти),
к которому с одного конца присоединён стальной шарик,
а с другого конца на этот цуг медленно накатывается по столу (жёлобу) другой такой же шарик
и в момент касания второго шарика - первый выстреливает (отскакивает) с намного большей скоростью,
относительно второго шарика, который сам накатывался на другой конец цуга.

такой же эффект и даже с одним магнитом в этом ролике.

это к вопросу "откуда дровишки?"

"Когда святые маршируют" (название музыки) :


http://www.youtube.com/watch?v=JK8zVhqD_V0#!

(Вашкевичу понравится эта музыка....):

http://www.youtube.com/watch?v=2wVthm2aRTU

[Вашкевич Виктор]

Нет, Виктор, не будет - даже время не трать!
Энергия на подъем, даже в идеальном случае будет равна энергии падения.
Не помню как звали чудака, построившего здоровое колесо со смещающимися грузами. Вот у него какая-то минимальная дельта еще могла наскрестись за счет ощутимого перепада высот. Хотя разница в ускорениях и на таком перепаде высот ничтожна...

Подберу время, обязательно сделаю что-то типа этого:



<a href="http://fictionbook.ru/static/bookimages/07/09/83/07098355.bin.dir/h/i_026.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://fictionbook.ru/static/bookimages/07/09/83/07098355.bin.dir/h/i_026.jpg</a>

[Laletin Alexandr]

  С таким же успехом можно удивляться тому, что камень падает на землю.

[Вашкевич Виктор]

  С таким же успехом можно удивляться тому, что камень падает на землю.

Удивляйся-не удивляйся, но камень на землю падает, и никто не знает, почему он падает.

[Геннадий Зверев]

Надо рассмотреть этот эффект на тяжелой и гибкой веревке
[/quote
Курите в рыбацком магазине длинную,круглую резинку, повторите эксперимент.

[НеоМан]

Курите в рыбацком магазине длинную,круглую резинку, повторите эксперимент.

Не буду - верю, все дело в цугах и дискретной подаче массы.

[Вашкевич Виктор]

Не буду - верю, все дело в цугах и дискретной подаче массы.

Тут не тяжелую веревку надо, а стальную цепь.

[НеоМан]

Тут не тяжелую веревку надо, а стальную цепь.

Это - да!
Главное чтоб цуги были, дискретное приращение массы т.е.
Хотя - не факт; может и не пойдет на цепи, по крайней мере не со всяким плетением...

Я тут по-обывательски попробовал представить себе процесс. Наверное неполно и не совсем правильно...
В установившемся режиме падающая ветка бусин падает как одно тело из n-го числа бусин, с той оговоркой, что ускорение свободного падения отсутствует.
Почему g отсутствует? - потому, что связи между бусинами исключают возможность использовать перепад высот полка-пол как разгонную траекторию.
Ветка может разгоняться только целиком, все n бусин, до скорости (почти) падения одной бусины с той же высоты, потом стабильный режим с этой постоянной скоростью.
Но, если рассматривать одну верхнюю бусину, к ней приложен вес всех n бусин и скорость далеко отличная от нуля, получается ее примерный импульс P=m*n*g*t.
Это много больше, чем нужно для напряжения расслабленного участка нитки и вдергивания в процесс одной бусины из стакана. Поэтому формируется ветка бусин с подъемом вверх, как компенсация. Т.е. плата за отсутствие реального ускорения в падающей ветке.
Процесс дает прирост энергии на "горке" и его можно как-то задействовать.
Но запас бусин на полке ограничен. Если замкнуть бусы в кольцо и организовать подъем, КПД будет меньше единицы.
Поэтому, Виктор, не будет работать твой вечный двигатель.

[Геннадий Зверев]

что ускорение свободного падения отсутствует.
Почему g отсутствует? - потому, что связи между бусинами исключают возможность использовать перепад высот полка-пол как разгонную траекторию.

почему вы думаете " что ускорение свободного падения отсутствует." Цуг ускоряется, за счет кинетической энергии, возникает сила отталкивания и с увеличением высоты перепада, увеличивается кинетическая энергия всего цуга. увеличивается сила отталкивания, просто масса на квадрат скорости.

[Вашкевич Виктор]

Это - да!
Главное чтоб цуги были, дискретное приращение массы т.е.
Хотя - не факт; может и не пойдет на цепи, по крайней мере не со всяким плетением...

Я тут по-обывательски попробовал представить себе процесс. Наверное неполно и не совсем правильно...
В установившемся режиме падающая ветка бусин падает как одно тело из n-го числа бусин, с той оговоркой, что ускорение свободного падения отсутствует.
Почему g отсутствует? - потому, что связи между бусинами исключают возможность использовать перепад высот полка-пол как разгонную траекторию.
Ветка может разгоняться только целиком, все n бусин, до скорости (почти) падения одной бусины с той же высоты, потом стабильный режим с этой постоянной скоростью.
Но, если рассматривать одну верхнюю бусину, к ней приложен вес всех n бусин и скорость далеко отличная от нуля, получается ее примерный импульс P=m*n*g*t.
Это много больше, чем нужно для напряжения расслабленного участка нитки и вдергивания в процесс одной бусины из стакана. Поэтому формируется ветка бусин с подъемом вверх, как компенсация. Т.е. плата за отсутствие реального ускорения в падающей ветке.
Процесс дает прирост энергии на "горке" и его можно как-то задействовать.
Но запас бусин на полке ограничен. Если замкнуть бусы в кольцо и организовать подъем, КПД будет меньше единицы.
Поэтому, Виктор, не будет работать твой вечный двигатель.

Посмотрим. Я уже приступил  к строительству, приценивался в магазине к цепи...
Вот в воскресенье собираюсь на барахолку подобрать пять колес  от детского велосипеда.
Спор может разрешить только эксперимент.

[Геннадий Зверев]

Посмотрим. Я уже приступил  к строительству, приценивался в магазине к цепи...
Вот в воскресенье собираюсь на барахолку подобрать пять колес  от детского велосипеда.
Спор может разрешить только эксперимент.

Эксперименты всегда смотреть интересней, чем текст. Некоторые рекомендации.Подумайте возможно лучше использовать рыбацкие грузики из свинца "оливки" на леске получится тот же цуг но тяжёлый. В качестве  шкива можно использовать катушки от  старых видеомагнитофонов на которых намотана магнитная лента, там легко запресовывается подшипник. Цепь и велосипедные колеса вам эффект не дадут, много разных сопротивлений.

[НеоМан]

почему вы думаете " что ускорение свободного падения отсутствует." Цуг ускоряется, за счет кинетической энергии, возникает сила отталкивания и с увеличением высоты перепада, увеличивается кинетическая энергия всего цуга. увеличивается сила отталкивания, просто масса на квадрат скорости.

Во-первых, ускорение отсутствует, так как не может разгон быть до бесконечности, да и восходящая ветка бусин, на каком-то этапе, перестает набирать высоту - это признак.
Все-таки, предельное значение скорости должно быть около значения при падении массы всей падающей ветки бусин с уровня полки, но измеренное у земли. Т.е. уронить гирьку эквивалентную массе всех бусин ветки с полки, тогда ускоряясь у пола она достигнет скорости цуга.
Во вторых, должна быть разгонная траектория и это не падающая ветка, по определению. И даже не поднимающаяся. За вычетом такой мелочи, как удлинение нити под нагрузкой.
Значит, разгон от нуля осуществляется главным образом при напряжении свободно провисающей нитки из стакана, т.е. рывком.
Даже если бы ускорение цуга присутствовало постоянно, поднимать бусины пришлось бы с таким же ускорением - не прокатит вечный двигатель

То, что падающая ветка на картинке ВД длиннее - ничего не решает.
При сложении векторов Пифагор все равно все сведет к нулю
Сколько бы ни было бусин в каждой ветке, ускорение у них будет одно: бусина упала - бусина поднялась.
Т.е. в проекции на вертикаль будет равновесие (ускорения нет без внешней силы).
Реально же будет только торможение.
Маховик просто растянет остановку системы во времени.

[тормоз]

Эксперименты всегда смотреть интересней, чем текст. Некоторые рекомендации.Подумайте возможно лучше использовать рыбацкие грузики из свинца "оливки" на леске получится тот же цуг но тяжёлый. В качестве  шкива можно использовать катушки от  старых видеомагнитофонов на которых намотана магнитная лента, там легко запресовывается подшипник. Цепь и велосипедные колеса вам эффект не дадут, много разных сопротивлений.

а шариковые подшипники прекрасно заменяются фторопластовыми втулками (фторопластовыми подшипниками)

[НеоМан]

Не вполне уверен насчет своей оценки скорости, но ускорения не будет точно.
Вот рассмотрим параллельно с нашим цугом велосипедную цепь:
1. Разгонная траектория велосипедной цепи - вся ее линия. Никакое звено не находится в покое, когда другие звенья движутся. Вся цепь ускоряется целиком.
2. Разгонная траектория бус очень коротка и определяется непрямолинейностью нитки в ненапряженном состоянии и ее различной ориентацией относительно вектора движения.
Насчет ориентации относительно вектора движения - если все участки нити выстроить в линию вдоль вектора, то опыт не удастся: бусины на полке будут цугом с общей массой.
Т.е. бусины в стакане автономны вплоть до включения в движение. Разгонный участок короток и конечен.
3.  Велосипедная цепь ускоряется посредством мускульной силы ездока.
4. Цуг падающих бусин ускоряется силой гравитации.
Можно представить падение цуга, как падение одного тела с массой равной массе цуга. Когда нижняя бусина касается пола, нитка теряет напряжение и она выбывает из цуга, одновременно заменяясь в районе полки новой бусиной. Теоретически это бесконечное падение тела, если бы не ограничение: с другого конца цуга - неподвижная бусина, обладающая инерцией. Чем с большим ускорением мы пытаемся выхватить бусину из стакана, тем больше ее инерция. Таким образом равновесие (неускоренное движение) наступит неизбежно, как только сила инерции (m*a) одной бусины сравняется с силой тяжести цуга (m*n*g).

[НеоМан]

Пока мне рисуется такая модель: цуг разгоняется до момента равенства среднестатистической силы инерции одной бусины силе тяжести цуга, после этого наступает стабильный режим.
Почему "среднестатистической силы инерции одной бусины"? - из-за разной ориентации соединяющих бусины отрезков нити, разгонный участок колеблется от короткого до очень короткого, т.е. каждая бусина впрыгивает в цуг со своим ускорением. Вибрация начала цуга рождает волну.

Хотя такая вибрация мелкой рябью скорее разойдется.
Не совсем понятен устойчивый вертикальный "горб". Можно приладить силы действия-противодействия "равные по модулю и противоположные по направлению", но как это физически через нитку реализуется - не улавливаю.

[НеоМан]

Таки нашел. Не вежливости ради, а сугубо из уважения к учению Козырева и его последователей...

Млин, прозевал!
Значится эффект не только на цепочках, но и на чем попало, включая макароны.
Объяснение на прямоугольных бусах улыбнуло.

[Вашкевич Виктор]

Эксперименты всегда смотреть интересней, чем текст. Некоторые рекомендации.Подумайте возможно лучше использовать рыбацкие грузики из свинца "оливки" на леске получится тот же цуг но тяжёлый. В качестве  шкива можно использовать катушки от  старых видеомагнитофонов на которых намотана магнитная лента, там легко запресовывается подшипник. Цепь и велосипедные колеса вам эффект не дадут, много разных сопротивлений.

Вы не видели, какую цепь я облюбовал - звено согнуто из прутка десятки...