Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: МАРКСИЗМ - не догма...  (Прочитано 10288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена Михайловна

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-2
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #40 : 28 Июль 2006, 23:25:58 »


Позвольте, в конце 19 начале 20 веков это называлось "теорией малых дел". Ну все по этому поводу вроде сказано. Даже у А. П. Чехова в некоторых рассказах высмеяна. Зачем к этому возвращаться?

Но мы же вернулись к капитализм! Вообще в истории многое повторяется. Мы вот сейчас снова марксизм обсуждаем.

Обратите внимание на коммунистический Китай: со своей политикой "малых дел" и циклического развития он уже выходит в число лидирующих мировых держав. Сейчас мир принуждают "строить демократию" по-американски. Возможно скоро всем придётся строить коммунизм по-китайски.

Большой Форум

Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #40 : 28 Июль 2006, 23:25:58 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #41 : 28 Июль 2006, 23:33:01 »
Обратите внимание на коммунистический Китай: со своей политикой "малых дел" и циклического развития он уже выходит в число лидирующих мировых держав.
Некоректный пример.
Во-первых, Китай не начинал с местного самоуправления. В Китае его вообще нет.
Во-вторых, и это взаимосвязано с первым, - в Китае КПК - руководящая партия, единая, без всяких альтернатив и демократических примочек, без оппозиции. Все "малые дела" в Китае - от Большого Руководителя КПК!
Будьте реалистами!

Оффлайн Елена Михайловна

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-2
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #42 : 28 Июль 2006, 23:47:15 »

"Поэтому не надо надеяться на пробуждение этой силы и её укрепление, необходимо ТРЕБОВАТЬ от тех, кто властью обладает уже сегодня. Иначе они слишком хорошо жить будут - пока мы будем раскачиваться да объединяться"

Так кто же будет требовать, если люди разобщены и неорганизованы? Кто будет реагировать на требования, если за ними не стоит организованная сила?


« Последнее редактирование: 28 Июль 2006, 23:57:06 от Елена Михайловна »

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #43 : 29 Июль 2006, 00:13:22 »

Так кто же будет требовать, если люди разобщены и неорганизованы? Кто будет реагировать на требования, если за ними не стоит организованная сила?

Надеяться на организацию этой силы снизу, с местного самоуправления - наивно и опасно.
Как минимум, начинать надо с политической партии.
Будьте реалистами!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #44 : 29 Июль 2006, 14:17:54 »
Так кто же будет требовать, если люди разобщены и неорганизованы? Кто будет реагировать на требования, если за ними не стоит организованная сила?
      Это верно. Без старой, проверенной временем диктатуры пролетариата никуда нам не деться.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #45 : 29 Июль 2006, 14:40:19 »
Вот только откуда бы еще взять сам пролетариат, да еще и его лидера, сказавшего ему бы "Что делать, или очередные задачи советской власти"! ;) ;D

Вот предыдущий оратор, ратующий за диктатуру пролетариата, не смог дать мне ни плана, ни алгоритма такого действа! ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Елена Михайловна

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-2
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #46 : 29 Июль 2006, 15:40:48 »
    Это верно. Без старой, проверенной временем диктатуры пролетариата никуда нам не деться.

Представьте себе пролетария времен Маркса и Ленина. Сравните его с современным уровнем квалификации и образования, необходимыми для управления любым процессом: производством, государством, обществом, наконец, человечеством. А ведь все это - развивающиеся процессы.

Какая диктатура пролетариата? Нужны новые профессиональные, нет не революционеры, а ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ. Профессиональные люди, способные по своим личным качествам и уровню специального и общего образования управлять процессом совершенствования и развития общества. Главная задача на сегодняшний день - найти способ согласования природного человеческого эгоизма и потребностей развития общества, и человечества, в целом! Ей соответствует задача подготовки профессионалов этого дела. Вот тогда можно будет говорить о настоящей ЭЛИТЕ общества.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #47 : 29 Июль 2006, 16:24:27 »
Нужны новые профессиональные, нет не революционеры, а ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ. Профессиональные люди, способные по своим личным качествам и уровню специального и общего образования управлять процессом совершенствования и развития общества. Главная задача на сегодняшний день - найти способ согласования природного человеческого эгоизма и потребностей развития общества, и человечества, в целом! Ей соответствует задача подготовки профессионалов этого дела. Вот тогда можно будет говорить о настоящей ЭЛИТЕ общества.

Хорошо сказано!

Хотел бы только уточнить - необходимы грамотные экономисты - институциональной школы - старого институционализма, если быть более конкретным.
И - прекрасные психологи.

Вот - те два кита, на которых можно делать реальную, грамотную эволюцию.
Ну, естественно, они должны, помимо чисто профессиональных знаний, быть патриотами, быть кровно заинтересованными в удовлетворении интересов большинства и пр. - но это уже  должно гарантироваться грамотными законами, созданными с целью, как вы правильно сказали, -  "найти способ согласования природного человеческого эгоизма и потребностей развития общества".
Будьте реалистами!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #48 : 29 Июль 2006, 22:10:44 »
Представьте себе пролетария времен Маркса и Ленина. Сравните его с современным уровнем квалификации и образования, необходимыми для управления любым процессом: производством, государством, обществом, наконец, человечеством. А ведь все это - развивающиеся процессы.
           Представьте себе теорему Пифагора времён Пифагора, сравните её с современной теоремой. Что изменилось?
Цитировать
Какая диктатура пролетариата? Нужны новые профессиональные, нет не революционеры, а ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ.
      Именно это Ленин и называл оппортунизмом. Ничего, как видно не меняется в этом мире.
Цитировать
Профессиональные люди, способные по своим личным качествам и уровню специального и общего образования управлять процессом совершенствования и развития общества. Главная задача на сегодняшний день - найти способ согласования природного человеческого эгоизма и потребностей развития общества, и человечества, в целом! Ей соответствует задача подготовки профессионалов этого дела. Вот тогда можно будет говорить о настоящей ЭЛИТЕ общества.
          Вот те слова, которыми более чем сто лет назад Ленина и ещё многих марксистов пытались втянуть в болото ЭВЛЮЦИОНИЗМА, а по сути – примиренчества с господством капитала. Слава богу, тогда номер не прошёл.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2006, 22:14:34 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн nomen nescio

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +318/-277
  • Пол: Мужской
  • nihil
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #49 : 29 Июль 2006, 23:03:06 »
Отсюда напрашивается новый теоретический и стратегический вывод: чтобы изменить бытие, надо сначала (или параллельно) изменить сознание человека.

Но ведь изначально сознание человека было коммунистическим. Изначально человеческое общество не знало неравенства, частной собственности и эксплуатации.
И развитие материальное шло параллельно (хотя скорее чуть отставало) от изменения сознания человека. Говоря об эксплуатации как об основе цивилизации, Маркс и Энгельс в то же время заявляют, что это главное противоречие, которое в итоге тормозит развитие. Но как же может исчезнуть то, что является основой? Может ли человечество вернуться в первоначальное состояние, имея такой опыт? И главное хочет ли?
Профессор! Ты убог. (А. П. Сумароков).

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #50 : 30 Июль 2006, 00:03:07 »
Говоря об эксплуатации как об основе цивилизации, Маркс и Энгельс в то же время заявляют, что это главное противоречие, которое в итоге тормозит развитие. Но как же может исчезнуть то, что является основой? Может ли человечество вернуться в первоначальное состояние, имея такой опыт? И главное хочет ли?

Чудный вопрос!
конечно, - нет!
Это примерно такая же глупость, как бороться с ветряными мельницами или с паровыми машинами на заре капитализма! Это - борьба с самим прогрессом человечества!
Это- сродни борьбе с глобализмом!

Совершенно верно!
Мы (народы Мира) можем вернуться к "свободному саморегулирующемуся рынку" точно с таком же успехом, как и в каменный век, точно так же - как и в коммунизм! Все это - чистейшей воды УТОПИИ, мечты о былом.

А жить надо сегодняшним днем, немного заглядывая вперед, а не оглядываясь постоянно в 16 или пусть и 18 века!
Будьте реалистами!

Оффлайн nomen nescio

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +318/-277
  • Пол: Мужской
  • nihil
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #51 : 30 Июль 2006, 00:27:12 »
А что считать прогрессом? Глобализм? Если под прогрессом понимать скорость уничтожения Природы, то тогда, да, глобализм — прогресс.
В XIX столетии и ранее полагали что, жизнь первобытного человека крайне тяжела, опасна и скудна на радости. Современные данные  говорят о другом: человек работал около 4 часов в сутки, жил в свое специфическое удовольствие и был, вероятно, счастлив. И жил в гармонии с окружающим миром.
Движение человечества по пути материального прогресса началось не как движения от прозябания к благоденствию.
Такая вот загадка.
Но возвращаться к мирному существованию с Природой надо, жизненно необходимо.
И единственная возможность — государственное регулирование, ограничение человеческой свободы. Ждать пока изменится человеческое сознание времени нет.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2006, 00:33:54 от т. Тентетников »
Профессор! Ты убог. (А. П. Сумароков).

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #52 : 30 Июль 2006, 00:34:21 »
А что считать прогрессом? Глобализм? Если под прогрессом понимать скорость уничтожения Природы, то тогда, да, глобализм — прогресс.
В XIX столетии и ранее полагали что, жизнь первобытного человека крайне тяжела, опасна и скудна на радости. Современные данные  говорят о другом: человек работал около 4 часов в сутки, жил в свое специфическое удовольствие и был, вероятно, счастлив.
Движение человечества по пути материального прогресса началось не как движения от прозябания к благоденствию.
Такая вот загадка.
Никаких загадок.
Просто не надо жить стереотипами.
Кто сказал, что прогресс - благо? Покажите мне того дебила!

Прогресс - просто неизбежность, и ровно так его надо воспринимать.
Будьте реалистами!

Оффлайн nomen nescio

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +318/-277
  • Пол: Мужской
  • nihil
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #53 : 30 Июль 2006, 00:40:11 »
Никаких загадок.
Просто не надо жить стереотипами.
Кто сказал, что прогресс - благо? Покажите мне того дебила!
Прогресс - просто неизбежность, и ровно так его надо воспринимать.

Большая Советская Энциклопедия:
Прогресс (от лат. progressus — движение вперёд, успех), тип, направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О П. можно говорить применительно к системе в целом, к отдельным её элементам, к структуре и др. параметрам развивающегося объекта. Понятие П. соотносительно с понятием регресса.
Профессор! Ты убог. (А. П. Сумароков).

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #54 : 30 Июль 2006, 01:13:43 »
Никаких загадок.
Просто не надо жить стереотипами.
Кто сказал, что прогресс - благо? Покажите мне того дебила!
Прогресс - просто неизбежность, и ровно так его надо воспринимать.

Большая Советская Энциклопедия:
Прогресс (от лат. progressus — движение вперёд, успех), тип, направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О П. можно говорить применительно к системе в целом, к отдельным её элементам, к структуре и др. параметрам развивающегося объекта. Понятие П. соотносительно с понятием регресса.

Так все и правильно почти - это есть от низшего к высшему, и прочее - но кто сказал, что это - ХОРОШО?

Да, конечно, происходит вроде как от латинского "успех", ну так мало ли что от чего происходит?! ;D
А вот первое латинское значение - движение вперед, и именно так звучит английский перевод этого слова - не проиворечит моему высказыванию - ВПЕРЕД, конечно, но не к ЛУЧШЕМУ!
Пример: совершенствующийся в своем ремесле палач - это прогресс? Но хорошо ли это с точки зрения его жертв? ???
Оружие массового поражения усовершествуется. Хорошо ли это? Но это - явный прогресс! Водородная бомба - гораздо прогрессивнее атомной! ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #55 : 30 Июль 2006, 23:42:23 »
"Хорошо" и "плохо" - понятия относительные. Речь о об этом. Речь о том, что глобализм - путь к уничтожению.

Он - неизбежен.
А вот куда этот путь - зависит от всех.
Этот путь может вести и к МИРОВОМУ ПОРЯДКУ, к кторому стремятся и коммунисты. Разве не они хотят мировой революции и победы коммунизма во всем мире? Ну так глобализация - вполне вероятно может быть как раз одним из вариантов такого объединения для победы коммунизма во всем Мире!

Вы не задумывались о таком варианте развития событий?
А какие, собственно, физические законы этому могут мешать? ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Елена Михайловна

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-2
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #56 : 31 Июль 2006, 17:53:36 »
Елена Михайловна, на мой пост отвечать не будете?

Отвечаю.
«Идея Маркса о справедливом обществе будущего» - основана им только на экономическом понимании справедливости в классовом обществе и упразднении частной собственности. Упразднив классы и частную собственность, наше общество столкнулось с более глубоким пластом понимания справедливости:
справедливость как у насекомых – выполнение коллективной программы организации родовой жизни;
справедливость животного мира – эгоизм хищников, сходящихся  вместе только для продолжения рода, или стая с вожаком, изгоняющим из неё конкурирующие «эгоизмы». Собственно человеческую «справедливость» люди ещё не выработали. Поэтому я говорю, что в марксизме отсутствует психология человека как необходимая составная часть целостного понимания  организации процесса человеческой жизни в обществе. Даже работающие на создание изобилия автоматы не устраняют из общества природное свойство личностей требовать «защиты своих интересов»

«Эксплуатация человека человеком в высокотехнологичном обществе не оправдана ничем». Да, с экономической точки зрения равенства вложенных затрат и полученных результатов. Иначе получается спекуляция, если получил больше, и крах, если получил меньше. Люди, имея «равные стартовые позиции и возможности для развития, в каком угодно направлении, до любого уровня» достигают разных высот по мере заложенного в них природой таланта. Значит, остаётся возможность существования руководителей и исполнителей, учителей и учеников, лидеров и ведомых. В этом сохраняется природная основа для формирования «сословий и элит». К тому же, действительно, человек «не может не двигаться, не думать, не действовать». И делает он это не только, выполняя «творческое занятие ради него самого», но и «с целью привлечения общественного внимания», и ради удовлетворения собственной «жадности» до всякого рода благ и удовольствий. Ведь мы декларируем «деятельность в условиях изобилия», и не все пожелают быть аскетами. Опять действует психология.

«...как это было в СССР, паразитирование на прибавочной стоимости теряет смысл». Оно теряет прежний смысл и обретает новый: паразитирование государства на обществе, когда общественный продукт направляется не на благо людей, а на милитаризацию общества и непродуманные грандиозные и бесполезные затратные проекты. Опять человеческий фактор вступает в силу: коллективный самообман, безответственность, безалаберность и бесконтрольность. Выходит, что  только установлением «всеобщего равенства прав» человечество не может достичь «безопасности и стабильности».

«Коммунизм начинается с момента создания первой в мире автоматизированной системы, могущей взять на себя заботы о человечестве. Дальше, разумеется, люди начнут её модернизировать усложнять, но это будет работа не под гнётом необходимости, а творческое занятие ради него самого…»  Творчество и необходимость – вот основной механизм,  «движущий»  свободный процесс развития человечества. Творчество для немногих, отмеченных талантом и способностью к этой деятельности, и необходимость жить, скрашиваемая стремлением к получению удовольствия для большинства. И автоматизированные системы здесь не помогут. Скорее, они захотят избавить се6я от эксплуатации «бессовестным человечеством».


Оффлайн Елена Михайловна

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +4/-2
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #57 : 31 Июль 2006, 17:54:30 »
Да, «все, что касается социального переустройства должно в обязательном порядке преломиться в сознании, требуется внутренняя работа индивидуального разума, известная по организованным религиям прошлого». Но если марксизм превращать в «библию для рабочих», мы получаем ДОГМУ, в которую они должны свято верить и  тщательно выполнять. Это закрывает дорогу к «внутренней работе индивидуального разума», консервирует рабочий класс как изолированную социальную группу, вынужденную воспроизводить ранний капитализм, чтобы не утратить своё место в истории. Это худший вид КОНСЕРВАТИЗМА, закрывающий путь к развитию общества. Поэтому  логическая посылка верна, а вот сделанный из неё вывод – из набора устаревших социальных технологий. Технологически новый вывод есть превращение классовой борьбы в  профессионально организованное взаимодействие людей с развитым индивидуальным самосознанием по совместному совершенствованию социального устройства. Идеология частично превращается в технологию, поскольку мы уже живём в условиях информационного постиндустриального общества. Здесь критерий  экономической эксплуатации не является главным и единственным ограничителем дальнейшего развития человечества, поскольку он затрагивает только область перераспределения продукта. Мы находимся в условиях системного кризиса влияния деятельности человека на окружающую среду, на самого себя, на других людей, на будущие поколения, на саму возможность существования человечества в будущем. Мы живём в обществе с новой структурной организацией.

Распад СССР можно действительно назвать самоизживанием  - «затуханием от недостаточности делящегося материала»: иссяк пролетариат в понимании Маркса, иссякла идея в том содержании, которое в неё вкладывал Маркс. Если  «КПСС имела искаженные трактовки марксизма, которые привели её к перерождению», то, помимо того факта, что необразованным людям свойственно ограниченно трактовать теорию, это ещё и свидетельство прекращения творческого развития марксизма как «руководства к действию», то есть приложения теории к изменяющейся действительности.

Возникновение и развитие СССР  изменили прежний «коренной вопрос любой социальной системы – вопрос о собственности». Преобразовав сам себя, рабочий класс вывел на общественную «арену» самый угнетённый «класс» общества – женщин. Женщины как «общественный класс» НИКОГДА не имели собственности, даже на своих детей. Для них вопрос о собственности не имеет такое принципиальное значение, как для мужчин. У них существует другой взгляд на способ социальной организации – структурновзаимосвязанной целесообразности. Теперь, когда впервые в истории, общество стало ЦЕЛОСТНЫМ, возникла необходимость говорить об общественном человеке тоже ЦЕЛОСТНО: как о человеке природном, разумном, нравственном, самосознательном, самодеятельном. Вот откуда возникает также необходимость обращаться к психологии, к глубинным человеческим программам жизни и к способам их совершенствования. Природный человек рождается эгоистом, иначе он не выживет. Альтруисты выживают случайно, или если другие люди об этом заботятся. Так экономическое содержание понятия «справедливость» дополняется новым смыслом заботы о сохранении и совершенствовании ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА.

Эти новые условия изменили  формулировку о переделке «несправедливого общества в справедливое» общество. Если «нам не нужна никакая социальная структура, чтобы дышать и питаться», то это прежняя экономическая точка зрения (и точка зрения Маркса в том числе). Эта классовая точка зрения ещё и абсолютно МУЖСКАЯ точка зрения.  Социальная организация нужна для продолжения рода. Советская Россия «диктатуры пролетариата» начала своё существование с сексуальной революции – с обобществления женщин, с упразднения семьи и брака. Естественно, что такая  эгоистическая сексуальная мужская анархия не могла породить ничего другого, кроме организации по типу «стаи» с вожаком во главе, уничтожающим или изгоняющим со своей территории все другие «эгоизмы». Природа берёт «своё», если отсутствует социальная организации по разумному, человеческому типу. Поэтому заявление, что «всё, что надо - поместится в рамки, отведённые природой» уже не выглядит  достаточно разумно.

Теория марксизма остаётся единственной научной теорией исторического процесса развития человечества. Разумный творческий подход к ней состоит, на мой взгляд, в её СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ в соответствии с происходящими изменениями РЕАЛЬНОГО исторического процесса.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #58 : 31 Июль 2006, 20:07:16 »
«Идея Маркса о справедливом обществе будущего» - основана им только на экономическом понимании справедливости в классовом обществе и упразднении частной собственности.
      Разве? Он писал обо всех без исключения отношениях в обществе, а не только об экономике. Просто в данном случае экономика локомотив, тянущий за собой остальное.
Цитировать
Упразднив классы и частную собственность, наше общество столкнулось с более глубоким пластом понимания справедливости:
справедливость как у насекомых – выполнение коллективной программы организации родовой жизни;
      Вы знаете, что в мире насекомых, муравьёв, пчёл, строение тела соответствует работе, которой особь посвящает всю жизнь.  У человека нет индивидуального строение тела, поэтому и пример ваш совершенно неприемлем.
Цитировать
справедливость животного мира – эгоизм хищников, сходящихся  вместе только для продолжения рода, или стая с вожаком, изгоняющим из неё конкурирующие «эгоизмы».
      В отношении животных тоже пример не годящийся; ни один человек не может жить без культуры, науки, искусства. Животным это не надо.
Цитировать
Собственно человеческую «справедливость» люди ещё не выработали.
      Что же это за справедливость, которую люди ещё не выработали? Ведь для того, чтобы так сказать, надо уже знать её. Вот и опишите, что по вашему есть собственно человеческая «справедливость».
Цитировать
Поэтому я говорю, что в марксизме отсутствует психология человека как необходимая составная часть целостного понимания  организации процесса человеческой жизни в обществе.
      Поэтому я и хочу понять, где в марксизме вы нашли недостачу психологии.
Цитировать
Даже работающие на создание изобилия автоматы не устраняют из общества природное свойство личностей требовать «защиты своих интересов»
      А в чём корень необходимости защищать свои интересы? Не в дефиците ли? Отбросьте дефицит и у вас исчезнут все проблемы, а какие не исчезнут, прошу перечислить. 
Цитировать
«Эксплуатация человека человеком в высокотехнологичном обществе не оправдана ничем». Да, с экономической точки зрения равенства вложенных затрат и полученных результатов. Иначе получается спекуляция, если получил больше, и крах, если получил меньше. Люди, имея «равные стартовые позиции и возможности для развития, в каком угодно направлении, до любого уровня» достигают разных высот по мере заложенного в них природой таланта. Значит, остаётся возможность существования руководителей и исполнителей, учителей и учеников, лидеров и ведомых. В этом сохраняется природная основа для формирования «сословий и элит». К тому же, действительно, человек «не может не двигаться, не думать, не действовать». И делает он это не только, выполняя «творческое занятие ради него самого», но и «с целью привлечения общественного внимания», и ради удовлетворения собственной «жадности» до всякого рода благ и удовольствий.
      Тут, как я понял речь о капиталистическом обществе? Да, там дела обстоят именно так.
Цитировать
Ведь мы декларируем «деятельность в условиях изобилия», и не все пожелают быть аскетами. Опять действует психология.
      В условиях изобилия останется потребность в творческой деятельности, иначе мы ставим человека на уровень животного, у которого если в миске полно, - будет есть пока не лопнет.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #59 : 31 Июль 2006, 20:07:47 »
Цитировать
«...как это было в СССР, паразитирование на прибавочной стоимости теряет смысл». Оно теряет прежний смысл и обретает новый: паразитирование государства на обществе, когда общественный продукт направляется не на благо людей, а на милитаризацию общества и непродуманные грандиозные и бесполезные затратные проекты. Опять человеческий фактор вступает в силу: коллективный самообман, безответственность, безалаберность и бесконтрольность.
      При коммунизме, в обществе изобилия государство отмирает, как и повод для воин, а следовательно и милитаризация.
 
Цитировать
Выходит, что  только установлением «всеобщего равенства прав» человечество не может достичь «безопасности и стабильности».
      Всеобщее равенство прав уже давно установлено в Европе, обоих Америках, в России. Вы собственно о чём? Кто говорит, что этим установлением на бумаге достигается стабильность?
Цитировать
Творчество для немногих, отмеченных талантом и способностью к этой деятельности, и необходимость жить, скрашиваемая стремлением к получению удовольствия для большинства.
      Вы когда-нибудь видели человека неспособного к творчеству?
Цитировать
И автоматизированные системы здесь не помогут. Скорее, они захотят избавить се6я от эксплуатации «бессовестным человечеством».
      Кто, станки и компьютеры? Станки и компьютеры могут только то, что вы вложили в них; вложите в них программу восстания – восстанут. 
Цитировать
Да, «все, что касается социального переустройства должно в обязательном порядке преломиться в сознании, требуется внутренняя работа индивидуального разума, известная по организованным религиям прошлого». Но если марксизм превращать в «библию для рабочих», мы получаем ДОГМУ, в которую они должны свято верить и  тщательно выполнять. Это закрывает дорогу к «внутренней работе индивидуального разума», консервирует рабочий класс как изолированную социальную группу, вынужденную воспроизводить ранний капитализм, чтобы не утратить своё место в истории. Это худший вид КОНСЕРВАТИЗМА, закрывающий путь к развитию общества.
      На самом деле марксизм прост как три закона ньютона, и столь же компактно выразим. Толстые тома, по собственному признанию философа понадобились, чтобы пробить скептицизм и добраться до сознания современников, неизбалованных социально-философским мышлением, да и вообще начальным образованием. В нём нет никакой догмы, один здравый смысл, толкающий на наиболее эффективный путь развития.
Цитировать
Поэтому  логическая посылка верна, а вот сделанный из неё вывод – из набора устаревших социальных технологий. Технологически новый вывод есть превращение классовой борьбы в  профессионально организованное взаимодействие людей с развитым индивидуальным самосознанием по совместному совершенствованию социального устройства. Идеология частично превращается в технологию, поскольку мы уже живём в условиях информационного постиндустриального общества. Здесь критерий  экономической эксплуатации не является главным и единственным ограничителем дальнейшего развития человечества, поскольку он затрагивает только область перераспределения продукта. Мы находимся в условиях системного кризиса влияния деятельности человека на окружающую среду, на самого себя, на других людей, на будущие поколения, на саму возможность существования человечества в будущем. Мы живём в обществе с новой структурной организацией.
      Прямо как оппортунисты девятнадцатого века! Словно застыли.
Цитировать
Распад СССР можно действительно назвать самоизживанием  - «затуханием от недостаточности делящегося материала»: иссяк пролетариат в понимании Маркса,
      Куда же делся пролетариат, и почему это гордое имя не подходит советским рабочим?
Цитировать
иссякла идея в том содержании, которое в неё вкладывал Маркс.
      История никогда не движется прямолинейно, её траектория – кривая с бесконечными возвратами и прорывами. Феодализм, капитализм тоже не враз появились в классическом виде. Историки знают, как трудно распознавать современные процессы и прогнозировать их направление. Между тем никто не говорит, что если не удалось установить сразу классический феодализм или капитализм, значит, иссякла их идея.
Цитировать
Если  «КПСС имела искаженные трактовки марксизма, которые привели её к перерождению», то, помимо того факта, что необразованным людям свойственно ограниченно трактовать теорию, это ещё и свидетельство прекращения творческого развития марксизма как «руководства к действию», то есть приложения теории к изменяющейся действительности.
      Это лишь скрытый этап, подготавливающий новый прорыв. Почему не получилось сразу – я уже объяснял, масштаб построения коммунизма не был достаточно большим. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: МАРКСИЗМ - не догма...
« Ответ #59 : 31 Июль 2006, 20:07:47 »
Loading...