Голос Троцкого

[Дубовик]

      Если я вас правильно понял, вы хотите что-то обсудить в отдельной теме? Открывайте, обсудим.

Надеюсь, темы, посвященной пикировке с Апостата, не будет?
Я всего лишь высказал, что мы, анархисты, не считаем себя так уж "взаимосвязанными" с троцкистско-сталинистскими идеями и практикой. Если вы хотите с этим спорить, - можно и открыть новую тему.

[Apostata]

Бергсон

Если  у  вас  есть  тема  для  разговора,  прошу-с,  открывайте.

[socialistus]

На msk . org  вышла статья Мухина "Как я умер". Если Экономов есть Мухин, то 23 июля ему только сняли какие то швы  и вытащили трубку с трахеи. А Экономов тут начал спорить 23
Ну дает, можно сказать, если Экономов есть Мухин.

Гора с плеч, уф.. Ая думал, что и я причастен .
Если что, извиняйте, в горячке был спор

[socialistus]

Вот, например, Сталин делает Каменева в 1926-м году.

Каменев два часа распинается на трибуне в околонаучной манере - тезис,
обоснование, доказательство, вывод. Два часа марксистской схоластики
про базисы и фазисы, зал давно потерял нить мысли и окончательно осоловел.
Но в дакладе Каменева есть наезд на линию Сталина и Сталину надо отвечать.
И вот Сталин начинает неторопливо, с расстановкой и паузами, и с
характерным грузинским акцентом :

"В чём состоит основной смысл выступления Каменева на этой конференции? Если отвлечься от некоторых мелочей и обычной дипломатии Каменева, то смысл его выступления состоит в том, чтобы облегчить Троцкому защиту своей позиции, облегчить ему борьбу с ленинизмом в основном вопросе о возможности победы социализма в одной стране.

Для этой цели Каменев взял на себя "труд" доказать, что основная статья Ленина (1915 г.), трактующая о возможности победы социализма в одной стране, не касается будто бы России, что Ленин, говоря о такой возможности, имел в виду не Россию, а другие капиталистические страны. Каменев взял на себя этот сомнительный "труд" для того, чтобы прочистить, таким образом, путь Троцкому, "схему" которого убивает, и не может не убивать, статья Ленина, написанная в 1915 году.

Грубо говоря, Каменев взял на себя роль, так сказать, дворника у Троцкого (смех), прочищающего ему дорогу. Конечно, печально видеть директора Института Ленина в роли дворника у Троцкого не потому, что труд дворника представляет что-либо плохое, а потому, что Каменев, человек, несомненно, квалифицированный, я думаю, мог бы заняться другим, более квалифицированным трудом. (Смех.) Но он взял на себя эту роль добровольно, на что он имел, конечно, полное право, и с этим ничего не поделаешь.

Посмотрим теперь, выполнил ли Каменев эту более чем странную роль.
..."

И далее по тексту ответа в полемике, который был опубликован под заголовком
готовыми, и при том покорными, чиновниками для партийно-административного
аппарата. Они хотели занимать посты и должности, то есть управлять страной.
Они имели большинство в партии, и они составили в партии ту массу партийно
-советской бюрократии, которая поддерживала Сталина в борьбе за власть
против других претендентов - Троцкого, Зиновьева, Бухарина и пр.
"Ленинский набор" шел под обывательско-мещанским лозунгом: "Довольно
очкастым (то есть интеллигентам) править нами". Он существенно изменил
состав партии. Хотя старые большевики все еще занимали руководящие посты в
центральной и губернской администрации, основной костяк партийно-советской
бюрократии в 1924 году все еще составляли люди, принятые в партию в
1917-1920 гг. Им были мало знакомы царские тюрьмы и каторга, но зато они
прошли сквозь огонь, бури и кровь гражданской войны. Партийцы "ленинского
набора" постепенно оттеснили на задний план к 1930 гг. и старых большевиков
со стажем до 1917 г., и партийцев набора 1917-1920 гг., оставшихся в партии
после чисток 1921-1922 гг.
Партийцы "ленинского набора" 1924 года и наборов последующих лет
создали в партии прочное большинство для Сталина и тех его питомцев и
подопечных, которые избрали его своим вождем и сделали на него ставку в
1917-1918 гг., - Молотова, Ворошилова, Буденного, Андреева.

  

98-99% "ленинского призыва" в партию были за Сталина, так
как именно он открыл им ворота в партию. Каждый партиец - рабочий или
служащий - не только из "ленинского призыва", но и из партийцев со стажем с
1917 года был рабом своей двухнедельной или еженедельной "получки", своего
"хлеба насущного", то есть хлеба текущего дня. Потерять работу после
вычистки из партии - значило голодать всей семьей. Запаса денег ни у кого не
было.
Поэтому охотников поддержать Зиновьева, Каменева или Троцкого против
Сталина и ЦК было очень мало, отдельные единицы. Каждый боялся потерять свой
партбилет и работу, в то время как удачное выступление в поддержку
"генеральной линии партии" сулило возможность начала партийно-советской
карьеры, выдвижения хотя бы на маленькую партийную или административную
начальственную должность.

[socialistus]

Вот, например, Сталин делает Каменева в 1926-м году.

Каменев два часа распинается на трибуне в околонаучной манере - тезис,
обоснование, доказательство, вывод. Два часа марксистской схоластики
про базисы и фазисы, зал давно потерял нить мысли и окончательно осоловел.
Но в дакладе Каменева есть наезд на линию Сталина и Сталину надо отвечать.
И вот Сталин начинает неторопливо, с расстановкой и паузами, и с
характерным грузинским акцентом :
Это говорит лишь о том, что аудитория  была из малограмотного быдла, которое еще зажует про дворника и не всасывает какую то  фабулу А про классиков  им вообще насрать . Они вообще не для этого сюда пришли. Пахан - классик.  На сетевых форумах таких полно - чтобы понятно было, кто там соловел с Камененва и ржал со Сталиным. Антилегент в очочках. Нет, не наш. Аппаратчики в начале похода за властью: поржать , поспать и поворовать с честными - преданными "делу Ленина - Сталина" глазами
"В чём состоит основной смысл выступления Каменева на этой конференции? Если отвлечься от некоторых мелочей и обычной дипломатии Каменева, то смысл его выступления состоит в том, чтобы облегчить Троцкому защиту своей позиции, облегчить ему борьбу с ленинизмом в основном вопросе о возможности победы социализма в одной стране.

Для этой цели Каменев взял на себя "труд" доказать, что основная статья Ленина (1915 г.), трактующая о возможности победы социализма в одной стране, не касается будто бы России, что Ленин, говоря о такой возможности, имел в виду не Россию, а другие капиталистические страны. Каменев взял на себя этот сомнительный "труд" для того, чтобы прочистить, таким образом, путь Троцкому, "схему" которого убивает, и не может не убивать, статья Ленина, написанная в 1915 году.

Грубо говоря, Каменев взял на себя роль, так сказать, дворника у Троцкого (смех), прочищающего ему дорогу. Конечно, печально видеть директора Института Ленина в роли дворника у Троцкого не потому, что труд дворника представляет что-либо плохое, а потому, что Каменев, человек, несомненно, квалифицированный, я думаю, мог бы заняться другим, более квалифицированным трудом. (Смех.) Но он взял на себя эту роль добровольно, на что он имел, конечно, полное право, и с этим ничего не поделаешь.

Посмотрим теперь, выполнил ли Каменев эту более чем странную роль.
..."

И далее по тексту ответа в полемике, который был опубликован под заголовком
"Каменев прочищает дорогу для Троцкого".

Надо ли объяснять, что во время выступления Сталина зал просто угорал, а
после него о камевских теориях никто больше не вспоминал. У всех отложилось
в голове одно : "Каменев - дворник у Троцкого".

Ну и как после можно говорить, что Сталин не владел русским языком ?

Это говорит лишь о том, что аудитория  была из малограмотного быдла, которое еще зажует про дворника и не всасывает какую то  фабулу А про классиков  им вообще насрать . Они вообще не для этого сюда пришли. Пахан - классик.  На сетевых форумах таких полно - чтобы понятно было, кто там соловел с Камененва и ржал со Сталиным. Антилегент в очочках. Нет, не наш. Аппаратчики в начале похода за властью: поржать , поспать и поворовать с честными - преданными "делу Ленина - Сталина" глазами

[socialistus]

Ленинский набор

На другой день после смерти Ленина Сталин объявил о "ленинском наборе"
в партию рабочих "от станка". В течение четырех месяцев в партию было
принято более 250 тыс. человек, и число членов партии и сочувствующих
удвоилось, достигнув 735 тысяч.
Старые партийцы негодовали: много ли стоит революционность этого
"ленинского набора", если эти люди дожидались смерти Ильича для того, чтобы
вступить в партию?
Действительно, "ленинский набор" был в огромном большинстве массой,
пришедшей "на готовое". В царских тюрьмах из них сидели не многие, в
гражданской войне далеко не все сражались за советскую власть. Но они были
готовыми, и при том покорными, чиновниками для партийно-административного
аппарата. Они хотели занимать посты и должности, то есть управлять страной.
Они имели большинство в партии, и они составили в партии ту массу партийно
-советской бюрократии, которая поддерживала Сталина в борьбе за власть
против других претендентов - Троцкого, Зиновьева, Бухарина и пр.
"Ленинский набор" шел под обывательско-мещанским лозунгом: "Довольно
очкастым (то есть интеллигентам) править нами". Он существенно изменил
состав партии. Хотя старые большевики все еще занимали руководящие посты в
центральной и губернской администрации, основной костяк партийно-советской
бюрократии в 1924 году все еще составляли люди, принятые в партию в
1917-1920 гг. Им были мало знакомы царские тюрьмы и каторга, но зато они
прошли сквозь огонь, бури и кровь гражданской войны. Партийцы "ленинского
набора" постепенно оттеснили на задний план к 1930 гг. и старых большевиков
со стажем до 1917 г., и партийцев набора 1917-1920 гг., оставшихся в партии
после чисток 1921-1922 гг.
Партийцы "ленинского набора" 1924 года и наборов последующих лет
создали в партии прочное большинство для Сталина и тех его питомцев и
подопечных, которые избрали его своим вождем и сделали на него ставку в
1917-1918 гг., - Молотова, Ворошилова, Буденного, Андреева.

 

98-99% "ленинского призыва" в партию были за Сталина, так
как именно он открыл им ворота в партию. Каждый партиец - рабочий или
служащий - не только из "ленинского призыва", но и из партийцев со стажем с
1917 года был рабом своей двухнедельной или еженедельной "получки", своего
"хлеба насущного", то есть хлеба текущего дня. Потерять работу после
вычистки из партии - значило голодать всей семьей. Запаса денег ни у кого не
было.
Поэтому охотников поддержать Зиновьева, Каменева или Троцкого против
Сталина и ЦК было очень мало, отдельные единицы. Каждый боялся потерять свой
партбилет и работу, в то время как удачное выступление в поддержку
"генеральной линии партии" сулило возможносНа форумахть начала партийно-советской
карьеры, выдвижения хотя бы на маленькую партийную или административную
начальственную должность.

[socialistus]

http://www.youtube.com/user/marcelo1917

[socialistus]

http://www.icl-fi.org/russian/supplements/20.html

Двенадцать лет спустя после контрреволюции в СССР

Почему мы боролись в защиту Советского Союза

[Гражданин ССССР]

Даже здесь голос Троцкого меркнет перед голосом Сталина.
И, очевидно, нет никакого смысла реанемировать Коминтерн, ибо  процессы ассимиляции станут ещё агресивнее.

В этой связи хочу привести ещё одну любопытную заметку из книги Успенского "Тайный советник Вождя":

"...Присущая Сталину неприязнь к троцкистам и сионистам, пропущенная теперь через призму личных переживаний, превратившаяся в постоянную боль, переросла в неугасимую ненависть к тем, кого он называл "еврейцами" и "жидами". Что, впрочем, не мешало ему нормально относиться к тем евреям, которые не блистали своей беспардонностью, не попадали в его представлении в разряд мерзких "хуппе".
Характерная деталь. На первом же после скандала с Каплером Пленуме ЦК Иосиф Виссарионович произнес (цитирую по памяти) такие фразы: "Необходимо опять заняться проклятым вопросом, которым я занимался всю жизнь, но, как видно, немногого достиг. Это национальный вопрос...
Некоторые товарищи еврейского происхождения думают, что эта война ведется за спасение еврейской нации. Эти товарищи ошибаются. Великая Отечественная война ведется за спасение, за свободу и независимость нашей Родины во главе с великим русским народом".

[socialistus]

для холопа и раба голос пахана завсегда не меркнет в тунеле. Сталин был туп и ты тупой. Ибо все сводишь к чисто евреям и злобному грузину  

В условиях бедности и малокультурности основной части населения,   восприятие социальных антагонизмов легко сублимируется в настроения национальной недоброжелательности и вражды. "Ненависть крестьян и рабочих к бюрократии есть основной факт советской жизни... Даже априорно невозможно допустить, чтобы ненависть к бюрократии не принимала антисемитской окраски, по крайней мере там, где чиновники‑евреи составляют значительный процент населения".

подчиняться законам сталинистской мимикрии, маскирующей зоологический антисемитизм идеологическими ярлыками. политика, наряду с созданием вокруг бюрократии относительно широкого слоя новой аристократии с помощью экономических и политических мер (чрезмерно высокие заработки стахановцев, непропорциональные результатам их труда, введение чинов, орденов и т. д.) и с псевдосоциалистической демагогией ("социализм уже построен", "Сталин даст, даёт, дал народу счастливую жизнь"), включала ещё и подлаживание к националистическим чувствам отсталых слоев населения. "Украинский чиновник, если сам он коренной украинец, неминуемо постарается в критическую минуту подчеркнуть, что он мужику и крестьянину свой брат, не какой-нибудь инородец, и во всяком случае, не еврей
Сталинской клике было необходимо, чтобы миллионы людей во всём мире отождествляли с нею Советский Союз.

[Riddler]

для холопа и раба голос пахана завсегда не меркнет в тунеле. Сталин был туп и ты тупой.

Просто поражаюсь. Как можно назвать тупым человека, в кратчайшие сроки из сына сапожника ставшего во главе великой державы? А про то что у Сталина в библиотеке нашли около 20 000 томов не слышали? Если Сталин - тупой, то Вы видимо тогда вообще относитесь к беспозвоночным.

[socialistus]

Просто поражаюсь. Как можно назвать тупым человека, в кратчайшие сроки из сына сапожника ставшего во главе великой державы? А про то что у Сталина в библиотеке нашли около 20 000 томов не слышали? Если Сталин - тупой, то Вы видимо тогда вообще относитесь к беспозвоночным.

C такими  возможностями он мог бы в каждый том положить один череп.Даже с черепами на столе он был бы велик . Сын сапожника страшно отомстил всем  за тяжелое детство
Есть такое слово революция

[Малюта]

Сын сапоника страшно отомстил всем  за тяжелое детство

Сапоник - это фамилия такая?  "=?

[byf59]

Это говорит лишь о том, что аудитория  была из малограмотного быдла, которое еще зажует про дворника и не всасывает какую то  фабулу А про классиков  им вообще насрать . Они вообще не для этого сюда пришли. Пахан - классик.  На сетевых форумах таких полно - чтобы понятно было, кто там соловел с Камененва и ржал со Сталиным. Антилегент в очочках. Нет, не наш. Аппаратчики в начале похода за властью: поржать , поспать и поворовать с честными - преданными "делу Ленина - Сталина" глазами
Я вообще даже и не коммунист и разногласия Сталина и Троцкого меня в упор никогда не интересовали, но вот то, что вы socialistus глупы как пробка это я наблюдаю однозначно. Никогда не был голословным, поэтому поясню свою позицию: вот вы в выделенном мной фрагменте вашего текста сокрушаетесь о малограмотности аудитории, которая должна была рассудить правоту Сталина и Троцкого, что, де, ее малограмотность и явилась причиной поражения Троцкого. По вашему выходит, что такой прожженый ораторский "волчара" как Троцкий не отдавал себе отчета кому и что он собирается "впаривать"? Так что-ли? Дур-рак вы, ваше благородие... И подобные логические ляпсусы у вас на каждом шагу. Включайте мозги иногда...

[Прон]

Просто поражаюсь. Как можно назвать тупым человека, в кратчайшие сроки из сына сапожника ставшего во главе великой державы? А про то что у Сталина в библиотеке нашли около 20 000 томов не слышали? Если Сталин - тупой, то Вы видимо тогда вообще относитесь к беспозвоночным.

Вовсе и не в кратчайший срок. Да и держава стала великой уже после него. Не надо ему самоги лизать, кроме ваксы ничего не получите.

Сталин был на 9 лет моложе Ленина, верховную власть приобрёл на 12 лет позже его.

В Отечественной войне победил русский народ, а не полководец Сталин, он поэтому на праздновании дня победы и поднял тост "За русский народ".

Возможности у него были хорошие, да и правил он почти 30 лет, смог собрать большую библиотнку.  Хитрый и подлый был, Гитлера вокруг пальца обвёл. А хитрость она от ума. Тут никуда не денешся.

[Riddler]

Вовсе и не в кратчайший срок. Да и держава стала великой уже после него.

"Невеликая" страна в мировой бойне бы не смогла победить. Особенно если сравнивать с тем что было до Сталина, в 20-ые годы. Тут об этом всем хорошо написали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61428.0

А "революционеры" вроде социалистуса дальше своих детских бредней и псевдонаучных теорий (которые сами плохо понимают) не уйдут, потому что думать не умеют. Кстати так и не понял, причем тут черепа...

[Прон]

"Невеликая" страна в мировой бойне бы не смогла победить. Особенно если сравнивать с тем что было до Сталина, в 20-ые годы. Тут об этом всем хорошо написали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61428.0

А "революционеры" вроде социалистуса дальше своих детских бредней и псевдонаучных теорий (которые сами плохо понимают) не уйдут, потому что думать не умеют. Кстати так и не понял, причем тут черепа...

Ну СССР не один победил во Второй Мировой войне. Англия и США тоже смогли отстоять и расширить свои империи. Надавали старые империи молодым Германии, Японии и Италии. Иж ты захотели мир перекроить по новому!!!  Новый порядок им в Европе и мире подавай!!!

[Юрий Назаренко]

Вовсе и не в кратчайший срок. Да и держава стала великой уже после него. Не надо ему самоги лизать, кроме ваксы ничего не получите.

Сталин был на 9 лет моложе Ленина, верховную власть приобрёл на 12 лет позже его.

В Отечественной войне победил русский народ, а не полководец Сталин, он поэтому на праздновании дня победы и поднял тост "За русский народ".

Возможности у него были хорошие, да и правил он почти 30 лет, смог собрать большую библиотнку.  Хитрый и подлый был, Гитлера вокруг пальца обвёл. А хитрость она от ума. Тут никуда не денешся.

Возможности у него были замечательные. После гражданской от рабочего класса не осталось почти ничего, зато в госаппарат, когда стало ясно, что белым не победить, хлынула масса карьеристов. Вот этот аппарат и выбрал себе Сталина в вожди, а потом с радостью поддержал истребление партии большевиков в годы Большого террора. Разумеется, Сталин не дурак, но контра и ублюдок еще тот. А подробней сегодня оставил пост на ветке "социализм и репрессии" - как раз в ответ на Ваш прошлогодний пост, посмотрите.

[Юрий Назаренко]

"Невеликая" страна в мировой бойне бы не смогла победить. Особенно если сравнивать с тем что было до Сталина, в 20-ые годы. Тут об этом всем хорошо написали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61428.0

А "революционеры" вроде социалистуса дальше своих детских бредней и псевдонаучных теорий (которые сами плохо понимают) не уйдут, потому что думать не умеют. Кстати так и не понял, причем тут черепа...

Победа в войне ничего не говорит ни об общественной природе сталинской державы (она лишь объективный результат большей экономической мощи стран антигитлеровской коалиции), ни о цене "победы". Кого над кем? По моим понятиям - это победа мирового капитализма во главе со Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом, над рабочим классом и коммунистическим движением:
http://goscap.narod.ru/worldwar1.html
http://goscap.narod.ru/worldwar2.html

[Прон]

"Невеликая" страна в мировой бойне бы не смогла победить. Особенно если сравнивать с тем что было до Сталина, в 20-ые годы. Тут об этом всем хорошо написали: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=61428.0

А "революционеры" вроде социалистуса дальше своих детских бредней и псевдонаучных теорий (которые сами плохо понимают) не уйдут, потому что думать не умеют. Кстати так и не понял, причем тут черепа...

А давайте постараемся быть объективными!!

После похода Русской армии в Париж 1814 года и "Венского союза" Императоров, ни одна пушка в Европе не могла стрельнуть без согласия Российского Императора.

Россия всегда была великой державой и до победы во Второй мировой войне.
Вторая мировая это война новых обделённых держав Германии, Японии, Италии со старыми империями Англией, Россией, Америкой, за передел мира. И то, что старые империи смогли объединиться и разгромить новые, вовсе даже не заслуга русских коммунистов. Хотя конкретно вклад Красной Армии в победу огромен и его невозможно переценить.