Фальшивый Philae

[agiv]

Полная энергия всей системы. Корабля и Юпитера вместе. Энергия Юпитера уменьшается, корабль разгоняется.

Задача с учётом полной энергии корабля и Юпитера решена точно, см. Ландау Механика. Думаю, где-то в начале 19 века. Добавка к скорости составляет порядка отношению массы корабля к массе Юпитера. НАСУ такая добавка полностью выручает. А у тебя ощущения не возникает, что маловато будет?

[Colonel Armstrong]

Капрал никак не может понять, что здесь умные люди обсуждают проблему фальсификации научных данных в западных СМИ.

Даже согласен в вами, Питератор...

Умные люди тут ОБСУЖДАЮТ, а дураки вроде вас, с ослиным упорством нашептывают лубянские мантры

[Литератор]

Даже согласен в вами, Питератор...  Умные люди тут ОБСУЖДАЮТ

Если бы Вы смогли понять, что они обсуждают....

[Colonel Armstrong]

Если бы Вы смогли понять, что они обсуждают....

Нужно играть в шахматы перед сном.

[Юрий Б.]

Ты чё мне какие-то каракули вместо доказательств «гравитационного манёвра» суёшь?

Это не общепринятые в научном сообществе вещи нуждаются в том, чтобы их доказывали на форума.
А общепринятые вещи давно доказаны и в доказательствах от форумных троллей не нуждаются.

Твой САМ Ксанфомалити без формул брешет, в малевичи подался.

Кто Ксанфомалити, и кто agiv?

Потыкай гугл, найдёшь уйму рисунков, чертежей, схем вечного двигателя.

Дело в том, что вечный двигатель нарушает закон сохранения энергии.
А гравитационные маневры, наоборот, его не нарушают.
Энергия аппарата возрастает, энергия Юпитера уменьшается.

В общем так, или ты мне для обсуждения приводишь формулу «гравитационного манёвра» или глохни. В физике нет такого понятия «манёвры», там поля, массы, заряды и тп. Даже этимология подчёркивает глупость защитников «гравитационного манёвра», он придуман специально, лохов разводить. Надо отметить – работает.

Буду проводить обучение в форме вопрос-ответ.
Итак, вопрос первый: Если аппарат, имеющий на большом удалении от планеты скорость V, пролетел около планеты по параболе, улетел от нее на то же расстояние, но в другом направлении - скорость аппарата относительно планеты останется прежней или изменится?

Скорость относительно планеты в точках А и Б - одинакова или изменится?

[Юрий Б.]

Добавка к скорости составляет порядка отношению массы корабля к массе Юпитера.

Формулу, по которой Вы это высчитали - в студию!

[ival]

Формулу, по которой Вы это высчитали - в студию!

Мазохист?

[agiv]

Формулу, по которой Вы это высчитали - в студию!

Пожалуйста, Ландау, Лифшиц, Механика, формула (13.2).

[Литератор]

Нужно играть в шахматы перед сном.

Так играйте сами с собой. Но всё-таки придется ответить на главный вопрос темы: имеется ли фальсификация западными СМИ научных данных в коммерческих целях? Если ответите честно, то я Вам сделаю моральное поощрение.

[Dachnik]

Так играйте сами с собой. Но всё-таки придется ответить на главный вопрос темы: имеется ли фальсификация западными СМИ научных данных в коммерческих целях? Если ответите честно, то я Вам сделаю моральное поощрение.

Почему только западные.? Все врут "в коммерческих целях"
Вон сколько времени все врали, что в круговых ускорителях масса растет чуть ли не до бесконечности.
На одном только БАКе такие бабки распилили, чтобы магнитными полями уравновесить ЦБС, растущую до бесконечности.
А масса то и не растет по формуле релятивистской  \(M = \frac {M_0}{\sqrt {1 - V^2/C^2}}\)
И все затраты на церновский БАК коту под хвост.
Хорошо наши вовремя спохватились и тверской коллайдер прикрыли.

Что касается гравитационных маневров, то для КА летящих в потенциальном поле Солнца, гравитационный маневр вокруг планеты позволит изменить скорость КА относительно Солнца и Земли и кометы, и направление скорости, относительно и Солнца и Земли и кометы.
Из рисунка уважаемого Юрия Б. должно быть понятно, что при равных плечах, скорости одинаковые.
Ближе к планете скорость на выходе больше.
Гравитационные маневр позволит изменить траекторию КА так, чтобы КА пошел к траектории кометы,
без затрат топлива на это дело.
Только этому делу учиться надо. Учиться упорно и терпеливо, а не на форумах трындеть, что и другие не умеют, но врут что умеют.

[Литератор]

Почему только западные.? Все врут "в коммерческих целях"
Вон сколько времени все врали, что в круговых ускорителях масса растет чуть ли не до бесконечности.
На одном только БАКе такие бабки распилили, чтобы магнитными полями уравновесить ЦБС, растущую до бесконечности.
А масса то и не растет по формуле релятивистской  \(M = \frac {M_0}{\sqrt {1 - V^2/C^2}}\)
И все затраты на церновский БАК коту под хвост.
Хорошо наши вовремя спохватились и тверской коллайдер прикрыли.
Что касается гравитационных маневров, то для КА летящих в потенциальном поле Солнца, гравитационный маневр вокруг планеты позволит изменить скорость КА относительно Солнца и Земли и кометы, и направление скорости, относительно и Солнца и Земли и кометы.
Из рисунка уважаемого Юрия Б. должно быть понятно, что при равных плечах, скорости одинаковые.
Ближе к планете скорость на выходе больше.
Гравитационные маневр позволит изменить траекторию КА так, чтобы КА пошел к траектории кометы,
без затрат топлива на это дело.
Только этому делу учиться надо. Учиться упорно и терпеливо, а не на форумах трындеть, что и другие не умеют, но врут что умеют.

Я с Вами очень согласен. Но здесь речь шла именно про западные СМИ, которые есть чемпионы фальсификации...

[agiv]

Это не общепринятые в научном сообществе вещи нуждаются в том, чтобы их доказывали на форума.
А общепринятые вещи давно доказаны и в доказательствах от форумных троллей не нуждаются.Кто Ксанфомалити, и кто agiv?Дело в том, что вечный двигатель нарушает закон сохранения энергии.
А гравитационные маневры, наоборот, его не нарушают.

Ты почему ни доказательств не привёл, ни ссылки? Одна брехня. Я тебе ясно сказал, напиши формулу «гравитационного манёвра», а правильная она или нет, можно обсудить. А поскольку её не существует, как и самого «гравитационного манёвра», то доказывать нечего. У тебя типичная аргументация дурака: никаких аргументов только крики «общепринято». Смени подход и приводи аргументы. Если тебе слабо, я сам могу привести формулу «гравитационного манёвра». Пожалуйста, «гравитационный манёвр» =0 всегда. Можешь величать его Великим законом сохранения «гравитационного манёвра».
Ты очень напоминаешь Паниковского с Шурой Балагановым. Помнишь, «Ты кто такой? – Нет, а ты кто такой?». А мне удивительно, ссылаешься на какого-то мало кому известного Ксанфомалити, а Ландау для тебя не авторитет. Ну, ладно, не нравится Ландау, возьми Феймана, тоже самое пишет. Да и вообще любой учебник физики. Или по математике, Смирнов, Фихтенгольц и тд. Твои «гравитационные манёвры» противоречат теории потенциала, которая доказана и математически и экспериментально никак не меньше закона сохранения энергии. Если вечный двигатель не нарушает закона сохранения энергии, а нарушает только закон сохранения заряда, то его тоже надо выкинуть. По этой же причине надо выкинуть «гравитационные манёвры».

Энергия аппарата возрастает, энергия Юпитера уменьшается.Буду проводить обучение в форме вопрос-ответ.
Итак, вопрос первый: Если аппарат, имеющий на большом удалении от планеты скорость V, пролетел около планеты по параболе, улетел от нее на то же расстояние, но в другом направлении - скорость аппарата относительно планеты останется прежней или изменится?

Скорость относительно планеты в точках А и Б - одинакова или изменится?

 Обучатель, я дал ссылку на Ландау, там все формулы есть, считай, что хочешь. Да тебе это не по силам, иначе бы не задавал идиотских вопросов.


Надо сказать, что ESA плевать хотела на таких хиви, как Юрий Б., стараются держаться подальше от дураков с их «гравитационными манёврами». Привожу текст с официального сайта ESA с переводом.
_________________________________________________________________________________
The cosmic billiard ball
Unfortunately, no existing rocket, not even the powerful European-built Ariane-5, has the capability to
send such a large spacecraft directly to Comet 67P/Churyumov-Gerasimenko.
Instead, Rosetta will bounce around the inner Solar System like a ‘cosmic billiard ball’, circling the Sun
almost four times during its ten-year trek to Comet 67P/Churyumov-Gerasimenko.
Along this roundabout route, Rosetta will enter the asteroid belt twice and gain velocity from
gravitational ‘kicks’ provided by close fly-bys of Mars (2007) and Earth (2005, 2007 and 2009).
Космический бильярдный шар
Печаль, но нет ракет, даже Ариан 5, способной доставить такой большой космический корабль прямо на комету. Вместо этого Розета будет отскакивать внутри солнечной системы как «космический бильярдный шар», почти 4 раза пройдя вокруг Солнца в течение 10 лет на пути к комете. На пути кругалями Розета дважды попадёт в пояс астероидов и увеличит скорость за счёт гравитационных «пинков» при близком пролёте Марса (2007), и Земли (2005, 2007, 2009).



Оказывается, ESA играет в китайский бильярд. В бильярде шары не притягиваются, и если не соприкасаются, то не взаимодействуют. При соприкосновении возникает отталкивающая упругая сила согласно закону Гука. Никогда биток не получит от соударения с другим шаром большую скорость! Космические объекты наоборот, только притягиваются, и не соприкасаются. Если космический объект придёт в соприкосновение с другим, то кирдык. Как заявляет ESA при близком пролёте от планеты, она пинается. Офигеть! Ни о каких «гравитационных манёврах» и речи нет. Куча дураков рисует картинки, как этот «гравитационный манёвр» действует, друг другу объясняют, друг друга понимают. Надо отметить, что ESA действует в полном соответствии со Священным Писанием. Что там сказано? «Не мечите бисер перед свиньями». Вот они и не мечут перед лохами. А на фига? Лох, типа Бориса Б. схавает, чё надрываться?

[agiv]

Почему только западные.? Все врут "в коммерческих целях"
Вон сколько времени все врали, что в круговых ускорителях масса растет чуть ли не до бесконечности.
На одном только БАКе такие бабки распилили, чтобы магнитными полями уравновесить ЦБС, растущую до бесконечности.
А масса то и не растет по формуле релятивистской  \(M = \frac {M_0}{\sqrt {1 - V^2/C^2}}\)
И все затраты на церновский БАК коту под хвост.
Хорошо наши вовремя спохватились и тверской коллайдер прикрыли.

Что касается гравитационных маневров, то для КА летящих в потенциальном поле Солнца, гравитационный маневр вокруг планеты позволит изменить скорость КА относительно Солнца и Земли и кометы, и направление скорости, относительно и Солнца и Земли и кометы.
Из рисунка уважаемого Юрия Б. должно быть понятно, что при равных плечах, скорости одинаковые.
Ближе к планете скорость на выходе больше.
Гравитационные маневр позволит изменить траекторию КА так, чтобы КА пошел к траектории кометы,
без затрат топлива на это дело.
Только этому делу учиться надо. Учиться упорно и терпеливо, а не на форумах трындеть, что и другие не умеют, но врут что умеют.

Ты чё от темы отвлёкся? Давеча брехал, что я не прав, заявляя о невозможности полёта на комету. Когда ткнул носом в сайт ESA, по глупости сразу заткнуться не смог, по инерции тявкал. Сейчас твоя задача обтявкивать специалистов ESA, доказывая, что что они дураки и полёт на комету возможен. Иначе что получается? Они своим заявлением подставляют не только себя, но и НАСУ. Как же дальше НАСА воровать-то будет?

[CASTRO]

Уржался.

Как этому идиоту дали в руки Сивухина и, тем более Ландафшица?

[Dachnik]

Надо сказать, что ESA плевать хотела на таких хиви, как Юрий Б., стараются держаться подальше от дураков с их «гравитационными манёврами». Привожу текст с официального сайта ESA с переводом.
_________________________________________________________________________________
The cosmic billiard ball
Unfortunately, no existing rocket, not even the powerful European-built Ariane-5, has the capability to
send such a large spacecraft directly to Comet 67P/Churyumov-Gerasimenko.
Instead, Rosetta will bounce around the inner Solar System like a ‘cosmic billiard ball’, circling the Sun
almost four times during its ten-year trek to Comet 67P/Churyumov-Gerasimenko.
Along this roundabout route, Rosetta will enter the asteroid belt twice and gain velocity from
gravitational ‘kicks’ provided by close fly-bys of Mars (2007) and Earth (2005, 2007 and 2009).
Космический бильярдный шар
Печаль, но нет ракет, даже Ариан 5, способной доставить такой большой космический корабль прямо на комету. Вместо этого Розета будет отскакивать внутри солнечной системы как «космический бильярдный шар», почти 4 раза пройдя вокруг Солнца в течение 10 лет на пути к комете. На пути кругалями Розета дважды попадёт в пояс астероидов и увеличит скорость за счёт гравитационных «пинков» при близком пролёте Марса (2007), и Земли (2005, 2007, 2009).

Переводчик, владеющий темой, обязан был перевести текст так.

К сожалению, не существует ракеты,  которая сможет доставить такой большой корабль прямо к комете
67P / Чурюмов-Герасименко. Даже  мощная, европейской постройки Ariane-5, не имеет такой возможности.
Вместо этого, Розетта будет отражаться внутри  Солнечной системы, как "космический бильярдный шар", кружась вокруг Солнца, почти  четыре раза во время его десятилетнего похода к комете 67P / Чурюмов-Герасименко.
По этому окольным путем, Rosetta войдет в пояс астероидов два раза и получит скорость от
гравитационных "пинков" при близких пролетах Марса (2007) и Земли (2005, 2007 и 2009).
Но авторы статьи не оговорили, что гравитационные маневры меняют вектор скорости КА, без затрат топлива.
Может думали, что это и так понятно, но  Не всегда среднюю скорость можно определять по среднему, только при линейной зависимости ускорения при постоянной силе
И де она в космосе то, сила то постоянная, окоянная

И что в этом тексте вызвало такую его психическую хамскую реакцию супротив Юрия Б.
Европейцы сказали, что без гравитационных маневров, Розетту к орбите кометы не доставить.
И Юрий Б. о том же.
Бедолага agiv не верит никому, а сам по "отсутствии наличия" грамотности, может только  Не верю.
Вот американцы выводили свои Пионеры, разгоняя их именно гравитационными полями планет.
Пропустил это  agiv, иначе и тогда стал бы орать, что нету за пределами солнечной системы мериканских КА.
Вот я ему подсказал, так что ждем обвинения мериканцев, что их Пионеров не было.
Конечно не было в осознании всяких дебилов, типа  agiv 

[Юрий Б.]

Пожалуйста, Ландау, Лифшиц, Механика, формула (13.2).

Читаем:
Потенциальная энергия взаимодействия двух частиц зависит лишь от расстояния между ними, т.е. от абсолютной величины расстояния между ними...

УПС. А у нас ведь задача трех тел. А не двух...

Обучатель, я дал ссылку на Ландау, там все формулы есть, считай, что хочешь. Да тебе это не по силам, иначе бы не задавал идиотских вопросов.

Раз Вы такой умный, Вы уже поняли подковырку, и потому срочно пытаетесь как-то соскользнуть с "неудобных вопросов"?

Хорошо, я отвечу сам: скорость относительно Юпитера в точках А и Б будет одинаковой. С какой скоростью пришли, с такой и уйдем? Надеюсь, с этим спорить не будем?

Юпитер движется по своей орбите справа налево со скоростью 13км/с.
Допустим, космический корабль движется со скоростью 10км/с в том же направлении, значит, Юпитер набегает на него со скоростью 3км/c.
Перейдем в систему отсчета Юпитера. В ней Юпитер неподвижен, а аппарат подлетает к нему слева со скоростью 3км/с.
Допустим, угол разворота относительно Юпитера - 90 градусов.
Значит, прилетев со скоростью 3км/с слева, аппарат улетает со скоростью те же 3км/с вверх.
Значит, сначала горизонтальная скорость относительно Юпитера сначала была 3км/с, потом стала 0.
Вертикальная - была 0, стала 3км/с.
Перейдем обратно в систему Солнца.
Сначала корабль имел скорость 10км/с справа налево, Юпитер - 13км, относительная горизонтальная скорость - 3км/с.
После маневра аппарат стали иметь горизонтальную скорость относительно Юпитера, то есть - его скорость по горизонтали выровняется с юпитерианской и составит 13км/с.
Вертикальная скорость - до маневра была 0, после стала 3км/c.
Общая скорость относительно Солнца увеличилась до sqrt(13^2+3^2)=13.34км/с.
При этом скорость относительно Юпитера не изменилась - 3км/c.
Понимаете? При развороте скорость сохраняется либо относительно Юпитера, либо относительно Солнца.
Невозможно выполнить разворот так, чтобы скорость оставалась той же самой и относительно Юпитера, и относительно Солнца...

При этом Юпитер получает импульс назад по движению и вниз - в момент максимального приближения к Юпитеру аппарат находится справа от планеты и снизу - аппарат никогда не бывает на слева и сверху от Юпитера, потому от притяжения аппарата Юпитер получает импульс вправо и вниз - уменьшая скорость своего движения по орбите.
Все правильно. Аппарат отнимает энергию у Юпитера, замедляя его движение по орбите.

Если Вам нравятся формулы:
Сначала Юпитер движется налево со скоростью 13км/с, его
горизонтальная скорость V_hJ1 = -13км/с,
вертикальная скорость V_vJ1 = 0.
Аппарат:
горизонтальная скорость V_hA1 = -10км/с,
вертикальная скорость V_vA1 = 0.
После маневра Юпитер изменяет очень мало свою скорость ввиду ничтожной массы аппарата и ничтожного его гравитационного воздействия на Юпитер:
новая горизонтальная скорость V_hJ2 ~ V_hJ1,
новая вертикальная скорость V_vJ2 ~ V_vJ1.
За аппарат развернулся на 90 градусов относительно Юпитера. Формула разворота на 90 градусов:
разница вертикальных скоростей аппарата и Юпитера стала равной разнице горизонтальных до поворота:
V_vA2-V_vJ=V_hA1-V_hJ=3км/c,
откуда V_vA2=3км/c.
Разница горизонтальных скоростей аппарата и Юпитера стала равной разнице вертикальных до поворота (со знаком минус, т.к. поворот против часовой стрелки):
V_hA2-V_hJ=-(V_vA1-V_vJ)=0,
откуда V_hA2=13км/с.

[CASTRO]

Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г. - Основы механики космического полета.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ohotsimskii/osnovy/ohotsimskii-osnovy-90.pdf

[Dachnik]

Ты чё от темы отвлёкся? Давеча брехал, что я не прав, заявляя о невозможности полёта на комету. Когда ткнул носом в сайт ESA, по глупости сразу заткнуться не смог, по инерции тявкал. Сейчас твоя задача обтявкивать специалистов ESA, доказывая, что что они дураки и полёт на комету возможен. Иначе что получается? Они своим заявлением подставляют не только себя, но и НАСУ. Как же дальше НАСА воровать-то будет?

Но тебе дебилу точно не обломится.
Зато самоудовлетворение обломится

[agiv]

Переводчик, владеющий темой, обязан был перевести текст так.

К сожалению, не существует ракеты,  которая сможет доставить такой большой корабль прямо к комете
67P / Чурюмов-Герасименко. Даже  мощная, европейской постройки Ariane-5, не имеет такой возможности.
Вместо этого, Розетта будет отражаться внутри  Солнечной системы, как "космический бильярдный шар", кружась вокруг Солнца, почти  четыре раза во время его десятилетнего похода к комете 67P / Чурюмов-Герасименко.
По этому окольным путем, Rosetta войдет в пояс астероидов два раза и получит скорость от
гравитационных "пинков" при близких пролетах Марса (2007) и Земли (2005, 2007 и 2009).
Но авторы статьи не оговорили, что гравитационные маневры меняют вектор скорости КА, без затрат топлива.
Может думали, что это и так понятно, но  Не всегда среднюю скорость можно определять по среднему, только при линейной зависимости ускорения при постоянной силе
И де она в космосе то, сила то постоянная, окоянная

Поясняю тебе, отличнику школы для умственно неполноценных, сейчас в нормальной школе проходят понятие производной, и как определяется скорость в произвольном случае, а не только в линейном, ученику нормальной школы тривиальность.

И что в этом тексте вызвало такую его психическую хамскую реакцию супротив Юрия Б.
Европейцы сказали, что без гравитационных маневров, Розетту к орбите кометы не доставить.
И Юрий Б. о том же.
Бедолага agiv не верит никому, а сам по "отсутствии наличия" грамотности, может только  Не верю.
Вот американцы выводили свои Пионеры, разгоняя их именно гравитационными полями планет.
Пропустил это  agiv, иначе и тогда стал бы орать, что нету за пределами солнечной системы мериканских КА.
Вот я ему подсказал, так что ждем обвинения мериканцев, что их Пионеров не было.
Конечно не было в осознании всяких дебилов, типа  agi

Ты не в состоянии понять, что этот текст против тебя тоже, идиот.

[ival]

Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г. - Основы механики космического полета.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ohotsimskii/osnovy/ohotsimskii-osnovy-90.pdf

Всё это интересно и может быть и нужно знать, но вот это оказалось не по силам всем физикам-теоретикам вместе взятым.

Ларчик просто открывается: рост масс всех сферических тел звездной природы по общему закону.
Вот что это даёт, на примере американских "пионеров":



Полученное в их измерениях значение аномалии на 20 а.е. совпадает с расчетным(красная линия). Попутно выясняется, что график при публикации был преднамеренно перевернут(ближе к Солнцу и прирост g больше), дальше 20 а.е. идет импровизация (не было их дальше), и секундный рост "аномалии" подменен на ускорение. Фальсификаторы и аферисты сразу убрали этот документ  с сайта после публикации их графика с наложением расчетного.
С другой стороны, придумать "аномалию" они тоже не могли, не тот уровень и не та точность оценки. Стало быть и полет по крайней мере одного из заявленных аппаратов был реальным.

Мораль сей басни такова: растущая масса и g планеты не позволит аппарату на пролетной траектории сохранить свою энергию без существенной потери, а то и захватиться он может вполне. Теории "современной физики" с гоньбой 0 по кругу этого предусмотреть не в состоянии, отсюда фантазии о гравитационных маневрах и прочих чудесах нужно оставить на совести авторов механик вечняков.