Красное смещение. Объяснение без изменения метрики.

[zzcw]

Да.
Именно это "объяснение" породило самоочевидный бред  "большого взрыва" и "разбегающуюся Вселенную"..
Поэтому, "Доплер" в качестве "объяснения покраснения спектров" никак не годится

Это самое простое объяснение, "на пальцах". Да, данное "в лоб" оно некорректное.

При том, что оно НЕ ОТРИЦАЕТ инфляционную гипотезу. А многие другие объяснения причины красного смещения также соответствуют идее расширяющегося Мира.

А вот, "усталость волн" - очевидно годится, и не приводит ни к "Большим взрывам", ни к "деформациям метрик", ни к прочей релявской мути и слизи ..

Только гипотеза "усталости" не имеет под собой никакой научной базы. В этом её огромаднейший минус.

[ival]

Делаетесь похожим на собачку, пытающуюся облаять всех подряд
Эти заявления с тем же успехом можете адресовать и себе.

Я же пытаюсь как-то примирить некоторые положения ортодоксальной науки со здравым смыслом.
Беспочвенность, которая  "сама по себе", знаете ли, угнетает.

Не стоит пытаться лезть в обсуждение совсем непонятных или ложно понятых вопросов с собственными идеями и установками, расчеты орбит падающих в океан макетов шатлов у вас получаются гораздо лучше. Успехов.

[---]

Про "усталость волн" желательно в подробностях. Причина, механизм,

Ты меня еще спроси о причинах существования Вселенной..
Есть такой физический эффект, Явление Природы - расползание волны по мере ее распространения..
Все волны, по мере удаления от Источника постепенно "расползаются, и удлиняются, при этом, само собой, уменьшается "энергия", которую они "на себе несут" и уменьшаяется магнитуда (размах) изменения Среды, которое эта самая Волна собой представляет..
Ну, так устроен Мир..
Это не придуманный "релятивистский эффект", который есть порождение чистого "разума" релятивиста.
Это - Эмпирическое упрямое Знание
Волны любой природы и происхождения по мере распространения "устают"..
Этот факт нужно признать, и использовать для объяснений "покраснений спектров"  

на сколько и за который интервал времени "устают"

НА столько на сколько сдвигается спектр..

и почему это отражается на сдвиге в тысячи раз всего спектра сразу, а не каждой компоненты по отдельности.

А как же иначе?
Изменение Длины и Формы Волны, естественным образом отражается на изменении положения  ВСЕГО ее спектра, всех компонент..
Я же уже рисовал графики?!
Ты, что?!
Не читал?

[ER*]

У каждого своя правда, и каждый называет её "современной концепцией"  

Ну, почему же? "Современная концепция", или "господствующя теория" - это вполне определённые вещи. Грубо говоря, мэйнстрим, то что пишут в энциклопедиях и учебниках.

Вот Вики:

Часто космологическое красное смещение связывают с эффектом Доплера, который связывают с движением галактик друг относительно друга. Однако на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО.

Современная концепция объясняет космологичекое красное смещение несколько по другому, чем как простой кинематический эффект. На пальцах - далёкие области вселенной мы наблюдаем ещё "молодыми". Пространство ещё не расширилось настолько сильно как сегодня. Фотон путешествуя оттуда к нам тоже растягивается по ходу дела, как и пространство. Получается красным. Эффект Доплера при таком объяснении и близко не лежал.

[---]

Только гипотеза "усталости" не имеет под собой никакой научной базы. В этом её огромаднейший минус.

Усталость волн не гипотеза.
Усталость и расползание волн - эмпирически установленный факт..
Как и всякое Эмпирическое Знание, Усталость волн не нуждается в "научной базе"

[ival]

Длинны световых волн измеряются сравнительно легко.
Измерения "частоты света" самой-собой никак не может выполнено, поскольку у волн нет "частоты"..
А у гамма и рентген и длину волны, разумеется никто не измерял..
Ее тупо придумали, с помощью формулы Планка..
Скорость распространения света в вакууме легко измеряется и хорошо известна..

Есть длина волны, то есть период, но нет частоты - количества колебаний в единицу времени... А "скорость распространения света в вакууме легко измеряется и хорошо известна.." Тупик)).  

[---]

Есть длина волны, то есть период

Нет.
Длина Волны - расстояние между началом и концом волны, измеренное в направлении ее распространения..
Никакого отношения к "Периоду" Длина Волны не имеет..
Длина и период относятся к совершенно разным физическим "дисциплинам", "отраслям", "разделам"..
Длина Волны - сугубо геометрическое понятие, показывающее, сколько раз метр, "укладывается" между ее Началом и ее Концом..
Период - Промежуток времени, между ПОВТОРЕНИЯМИ какого либо ПОВТОРЯЮЩЕГОСЯ процесса..
Например, между периодически пробегающими мимо тебя вонами..

, но нет частоты - количества колебаний в единицу времени..

Совершенно верно.
У волны нет "частоты", как нет ее у движущегося Трамвая, или летящей Пули..

. А "скорость распространения света в вакууме легко измеряется и хорошо известна.." Тупик)).  

Да.
Так и есть..
Причем, скорость света измеряется прямыми методами, без использования  длины волн..

[zzcw]

Ну, почему же? "Современная концепция", или "господствующя теория" - это вполне определённые вещи. Грубо говоря, мэйнстрим, то что пишут в энциклопедиях и учебниках.

Вот Вики:

Часто космологическое красное смещение связывают с эффектом Доплера, который связывают с движением галактик друг относительно друга. Однако на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО.

Современная концепция объясняет космологичекое красное смещение несколько по другому, чем как простой кинематический эффект. На пальцах - далёкие области вселенной мы наблюдаем ещё "молодыми". Пространство ещё не расширилось настолько сильно как сегодня. Фотон путешествуя оттуда к нам тоже растягивается по ходу дела, как и пространство. Получается красным. Эффект Доплера при таком объяснении и близко не лежал.

А теперь внимание:  

Однако на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением....

Как же происходит "расширение"? Очевидно, это и есть удаление, разлет вещества, причем чем дальше, тем быстрее.

Пространство ещё не расширилось настолько сильно как сегодня.

Вот именно.

Фотон путешествуя оттуда к нам тоже растягивается по ходу дела, как и пространство...

А вот фотону похрен. Он испущен и летит себе, никого не трогая, соответственно и его ничто не "плющит".  Но при том:

следствием расширения Вселенной оказывается снижение  "глобального гравитационного фона". За время, пока распространяется излучение от далекой галактики, "гравитационный фон" существенно изменяется, и наблюдатель получает искаженную информацию.

Фотон был испущен в то время, когда все вещество было сосредоточено много компактнее, т.е., находилось в более глубокой гравитационной яме.
Чтобы долететь до нас,  из прошлого в настоящее, фотону приходится выбираться из гравитационной ямы. Только преодолев её он окажется у нас, т.е. "наверху", сейчас, где плотность материи существенно ниже, чем в прошлом.    

[ival]

Ты меня еще спроси о причинах существования Вселенной..
Есть такой физический эффект, Явление Природы - расползание волны по мере ее распространения..
Все волны, по мере удаления от Источника постепенно "расползаются, и удлиняются, при этом, само собой, уменьшается "энергия", которую они "на себе несут" и уменьшаяется магнитуда (размах) изменения Среды, которое эта самая Волна собой представляет..
Ну, так устроен Мир..
Это не придуманный "релятивистский эффект", который есть порождение чистого "разума" релятивиста.
Это - Эмпирическое упрямое Знание
Волны любой природы и происхождения по мере распространения "устают"..
Этот факт нужно признать, и использовать для объяснений "покраснений спектров"  
НА столько на сколько сдвигается спектр..
А как же иначе?
Изменение Длины и Формы Волны, естественным образом отражается на изменении положения  ВСЕГО ее спектра, всех компонент..
Я же уже рисовал графики?!
Ты, что?!
Не читал?

Стоп! Ты утверждаешь что к примеру АМ-модулированный сигнал с голоском Ротару демодулируется как бас Шаляпина? А с расстоянием всё еще хуже, и распознать голоса нет никакой возможности? Странно, как могло так случиться что все в те времена далекие узнавали Левитана на всех пространствах СССР и мира..

А может без глупейшей пурги обойдешься, и постараешься понять чем скоростное смещение отличается от временнОго?

[zzcw]

Фотон был испущен в то время, когда все вещество было сосредоточено много компактнее, т.е., находилось в более глубокой гравитационной яме.
Чтобы долететь до нас,  из прошлого в настоящее, фотону приходится выбираться из гравитационной ямы. Только преодолев её он окажется у нас, т.е. "наверху", сейчас, где плотность материи существенно ниже, чем в прошлом.    

Отсюда еще одна фишка: расширение давно могло смениться сжатием, но мы будем получать покрасневшие фотоны до тех пор, пока глубина нынешней ямы не сравняется с той, что была на момент испускания.

[ielkin]

А вот фотону похрен. Он испущен и летит себе,

Фотон вообще не летит. Он вообще размазан по всему пространству.   А перемещается только мат ожидание его обнаружения.  

[zzcw]

Фотон вообще не летит. Он вообще размазан по всему пространству.   А перемещается только мат ожидание его обнаружения.  

Не более размазан, чем госп. Ёлкин 

[ival]

Отсюда еще одна фишка: расширение давно могло смениться сжатием, но мы будем получать покрасневшие фотоны до тех пор, пока глубина нынешней ямы не сравняется с той, что была на момент испускания.

Баранам и железобетонные стены нипочем: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=418910.msg5312700#msg5312700

[---]

Ты утверждаешь что к примеру АМ-модулированный сигнал с голоском Ротару демодулируется как бас Шаляпина?

Нет.
Я такого не утверждаю..
Ведь, АМ-модуляция это не волны..
Но..
Если ты запустишь на дистанцию волну, длиной L, высотой H, то, чем дальше распространится волна, тем больше у нее будет длина и меньше высота
Само-собой, вследствие диссипации, волна прекратит свое существование рассеявшись, растворившись в Среде, раньше, чем сможет слишком сильно удлиниться.

[zzcw]

Нет.
Я такого не утверждаю..
Ведь, АМ-модуляция это не волны..
Но..
Если ты запустишь на дистанцию волну, длиной L, высотой H, то, чем дальше распространится волна, тем больше у нее будет длина и меньше высота
Само-собой, вследствие диссипации, волна прекратит свое существование рассеявшись, растворившись в Среде, раньше, чем сможет слишком сильно удлиниться.

Фотон - энергетическое возбуждение Среды (эфира). Среда (структурно-непрерывная) передает своё возбуждение строго в заданном направлении, без потерь и трансформаций (в пределах своей изотропности). Пока возбуждение не дойдет до Объекта, способного его воспринять.
Лазерное излучение, например. 

[zzcw]

Баранам и железобетонные стены нипочем: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=418910.msg5312700#msg5312700

Тебе не понять.
Смирись ((с)- АЕ) 

[---]

Фотон - ... возбуждение Среды...

...в этой среде распространяющееся.
То есть, Фотон - Волна...

Среда передает своё возбуждение строго в заданном направлении,..

Только если эта среда не изотропна..
То есть, если какое-либо направление в ней преимущественное для распространения волн..
Во всех прочих случаях фотон - обычная сферическая волна

без потерь

Если бы это было так, мы бы ослепли от сияния ночного неба
К счастью, световые волны, как и всякие волны постепенно устают затухают распространяясь в космическом вакууме, а потому, не повреждают наши глаза

Лазерное излучение, например. 

Лазерное излучение довольно быстро затухает, в связи стем, что лазерные фотоны имеют очень большую магнитуду (размах), при малой длине волны..
Поэтому лазерное излучение теряет свою энергию в вакууме очень быстро..
Это, кстати, одна из причин того, что все еще нет на орбите "лазерного оружия"

[zzcw]

...в этой среде распространяющееся.
То есть, Фотон - Волна...
Только если эта среда не изотропна..
То есть, если какое-либо направление в ней преимущественное для распространения волн..
Во всех прочих случаях фотон - обычная сферическая волна

Нет, эта среда локально изотропна. Любое направление в ней равноценно. Поэтому возбужденное состояние распространяется в ней же без потерь.

Если бы это было так, мы бы ослепли от сияния ночного неба
К счастью, световые волны, как и всякие волны постепенно устают затухают распространяясь в космическом вакууме, а потому, не повреждают наши глаза

Если б наши глаза работали в сантиметровом диапазоне, мы бы ослепли от излучения, называемым "реликтовым". 

Лазерное излучение довольно быстро затухает, в связи стем, что лазерные фотоны имеют очень большую магнитуду (размах), при малой длине волны..
Поэтому лазерное излучение теряет свою энергию в вакууме очень быстро..
Это, кстати, одна из причин того, что все еще нет на орбите "лазерного оружия"

Лучший лазер - один единственный фотон.

Излучение лазерных генераторов рассыпается из-за нарушения когерентности пучка. Это и влияние среды (взаимодействие фотонов с элементами дискретной среды распространения), и исходная некогерентность, присущая всем без исключения лазерным источникам.

[zzcw]

Если бы это было так, мы бы ослепли от сияния ночного неба

Мы не слепнем потому, что Вселенная открыта. В конечном итоге всё излучение уносится за её границы.

[---]

... возбужденное состояние распространяется в ней же без потерь.

Если бы это было так, мы бы ослепли от блеска ночного неба..
Ведь, с любого из направлений БЕСКОНЕЧНОЙ Вселенной в наши глаза "БЕЗ ПОТЕРЬ" влетало бы бесконечно большое число фотонов..
К счастью..
Фотоны - просто волны, и они затухают распространяясь в космосе Вселенной..
Поэтому, мы видим Черное небо, и немного звезд на нем

Если б наши глаза работали в сантиметровом диапазоне, мы бы ослепли от излучения, называемым "реликтовым". 

Реликтовое излучение еще более слабое
Нужны очень большие радиотелескопы, чтобы собрать реликтовой  "энергии" достаточно, чтобы сработали входные цепи усилителей Радиотелескопов

Лучший лазер - один единственный фотон.

Нет, конечно..
Лазер - люминесцентная лампа, снабженная интерференционным фазовым фильтром..

...исходная некогерентность, присущая всем без исключения лазерным источникам.

Излучение лазера не просто когерентно.
Излучение лазера синфазно..
Внутри лазера рождаются множество фотонов, но прорываются через интерференционный фазовый фильтр (резонатор) только немногие из них
Так, например, колбу Гелий-Неонового газового лазера покидают только 0,01 % всего света, рожденного в нем..
Да и этот свет состоит из огромных смачных фотонов..
Их мало, но они очень крутые