Красное смещение. Объяснение без изменения метрики.

[al132]

Красное  смещение.  Объяснение без изменения метрики.

Эффект Доплера.
Расстояние между источником излучения и наблюдателем при их взаимном удалении увеличивается, вследствие чего увеличивается задержка момента получения сигнала с повторяющейся фазой.
Эта задержка воспринимается как увеличение длины волны принимаемого сигнала и понижение его частоты.

Вот Вам классическое объяснение без изменения метрики.

Доплер первый установил смещение красного света. Затем учёные согласились, что это предвестник разбегания галактик, но недавно выяснили, что это не так и в настоящее время идёт по этому поводу диспут.

[al132]

А ты необразованный дурак с амбициями: звук это быстрые продольные колебания сжатия среды, а "свет и эм-волны" - медленные поперечные колебания сдвига несжимаемой в принципе среды.

Да умник, но и звук и свет имеют волны, а речь шла о частоте.

[zzcw]

Доплер первый установил смещение красного света. Затем учёные согласились, что это предвестник разбегания галактик, но недавно выяснили, что это не так и в настоящее время идёт по этому поводу диспут.

Доплер ничего такого не устанавливал. Он сформулировал закон изменения частоты от скорости для звуковых волн.

Для света от галактик это сделал Хаббл, он же предположил что это результат галактического разбегания/расширения Мира.  
Эта концепция существует до сих пор, как основная.  

[Вашкевич Виктор]

Ответы:

1. Нигде, ни в каком месте..
2. Ни с какого места..

"Непрерывный спектр эм излучений" целиком высосан из ху.. то есть из пальца квантолога..
Разумеется, никто и никогда не измерял "частоту" ни у Света, ни Рентгена, ни у Гамма...

Все эти "частоты" ПРИПИСАНЫ излучениям различного рода и происхождения, с помощью "формулы Планка" для единообразия подхода

Это так рассуждают призеры КВН.
Признайся, бывал в призерах КВН?

[ival]

Да умник, но и звук и свет имеют волны, а речь шла о частоте.

На http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=418910.msg5311614#msg5311614 вашей реакции не последовало, а сравнение разных по типу и природе колебаний-волн/частот в принципиально разных средах только лишь ради уязвленных амбиций есть признак глубочайшего невежества, Б-г ваш знает насколько низкого уровня. Что-то из дет.сада, в школе с этими вещами худо-бедно знакомят.  

[Вашкевич Виктор]

А ты необразованный дурак с амбициями: звук это быстрые продольные колебания сжатия среды, а "свет и эм-волны" - медленные поперечные колебания сдвига несжимаемой в принципе среды.

Вот именно: колебания среды, но не времени.

[ival]

Доплер ничего такого не устанавливал. Он сформулировал закон изменения частоты от скорости для звуковых волн.

Для света от галактик это сделал Хаббл, он же предположил что это результат галактического разбегания/расширения Мира.  
Эта концепция существует до сих пор, как основная.  

Ничего подобного, не стоит собственный бред приписывать Хабблу.

"It seems likely that redshift may not be due to an expanding Universe,
and much of the speculations on the structure of the universe
may require re-examination."
(Edwin Hubble, PASP, 1947)

"Очень похоже на то, что красное смещение
не из-за расширения Вселенной,
и большинство спекуляций о структуре вселенной
могут потребовать необходимости их пересмотра"
(Эдвин Хаббл RASP, 1947)

Хаббл кроме обнаружения факта ККС "сделал" вывод о не-скоростном характере смещения, что и позволяет надежно идентифицировать спектры излучений отдельных элементов от далеких источников при смещениях z много больше тысяч. Кошачий концерт лже-науки продолжается в русле скоростного, доплеровского смещения, что исключает идентификацию спектров от слова  совсем.

Вот как это выглядит у астрофизика Шкловского:

В 1963 г. были обнаружены метагалактические (т. е. расположенные за пределами нашей Галактики) объекты нового типа. Это открытие было сделано голландским астрономом Маартеном Шмидтом, работающим в Калифорнии. Указанные объекты имеют звездообразный вид и некоторые из них еще раньше были отождествлены с радиоисточниками весьма малых угловых размеров. Спектр этих «квазизвездных объектов», или, как их сейчас повсеместно называют, «квазаров» состоит из ярких линий излучения на «непрерывном» фоне. Совершенно неожиданно Шмидт отождествил их с обычными линиями водорода, кислорода и магния, но только сильно смещенными по спектру в красную сторону. Если через
Δλ = λ — λ0
   обозначить разность наблюдаемой длины волны и измеренной в лаборатории или в «близких» туманностях, то величина
z = (λ — λ0) / λ0
   характеризует красное смещение спектральных линий. Она одинакова для всех линий данного источника. Для первого из исследованных Шмидтом квазаров z = 0,36. В дальнейшем было открыто много (несколько сотен) подобных объектов, причем наибольшее из известных красных смещений z = 4. Эта величина фантастически велика — ничего подобного до этого астрономы не обнаружили ни у одного небесного светила!

   Из определения z следует, что
λ / λ0 = 1 + z
   А это означает, что в спектрах квазаров наблюдаются далекие ультрафиолетовые линии, из-за огромного красного смещения «съехавшие» в видимую часть спектра. Если бы не такое красное смещение, эти линии никогда бы не наблюдались, так как земная атмосфера полностью поглощает ультрафиолетовое излучение.
   Теперь уже мало кто сомневается, что причиной красного смещения квазаров является эффект Доплера.

Еврейский жулик прекрасно видел что "она одинакова для всех линий данного источника", но ничего не сказал что "красное смещение спектральных линий" при доплере "должно быть разным для всех линий данного источника". Насчет же "уже мало кто сомневается" - это ваше всё, не сомневайтесь и далее.

На самом деле это смещение, ККС,  чисто временнОе. Подобное переносу спектра в радиоприемнике супергетеродине. Механизм переноса вскрыл Н. А. Козырев: время движется к нам из будущего. Вот оно как носитель и "материал" эм-колебаний и сдвигает спектры далеких источников с постоянной Хаббла ~7,7*10^-27 с/м, или на долгом пути медленных поперечных эм-колебаний 4,2 Гпк примерно на 1 секунду. Или растягивает самые коротковолновые гамма-излучения до длины 300 000 км, если такое представление удобнее.

[al132]

Доплер ничего такого не устанавливал. Он сформулировал закон изменения частоты от скорости для звуковых волн.

Для света от галактик это сделал Хаббл, он же предположил что это результат галактического разбегания/расширения Мира.  
Эта концепция существует до сих пор, как основная.  

Мы что говорили о звуке,об эффекте Доплера? Разве не Доплер первый установил смещение красного спектра?

[ER*]

Доплер ничего такого не устанавливал. Он сформулировал закон изменения частоты от скорости для звуковых волн.

Для света от галактик это сделал Хаббл, он же предположил что это результат галактического разбегания/расширения Мира.  
Эта концепция существует до сих пор, как основная.  

Современная концепция вообще не связывает космологическое покраснение с э.Д.

[al132]

На http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=418910.msg5311614#msg5311614 вашей реакции не последовало, а сравнение разных по типу и природе колебаний-волн/частот в принципиально разных средах только лишь ради уязвленных амбиций есть признак глубочайшего невежества, Б-г ваш знает насколько низкого уровня. Что-то из дет.сада, в школе с этими вещами худо-бедно знакомят.  

Ответ был на пост 78 и не тебе. Что частота звука измеряется в Гц, а света по другому или в Герцах? Умничаешь?

[zzcw]

Ничего подобного, не стоит собственный бред приписывать Хабблу.

"Очень похоже на то, что красное смещение
не из-за расширения Вселенной,
и большинство спекуляций о структуре вселенной
могут потребовать необходимости их пересмотра"
(Эдвин Хаббл RASP, 1947)

Хаббл кроме обнаружения факта ККС "сделал" вывод о не-скоростном характере смещения, что и позволяет надежно идентифицировать спектры излучений отдельных элементов от далеких источников при смещениях z много больше тысяч. Кошачий концерт лже-науки продолжается в русле скоростного, доплеровского смещения, что исключает идентификацию спектров от слова  совсем.

Хаббл всё верно говорит, а Вы его передергиваете.
Кроме "скоростной составляющей" некоторые структуры Вселенной (квазары, например) дают существенную гравитационную компоненту смещения.
Потом, следствием расширения Вселенной оказывается снижение  "глобального гравитационного фона". За время, пока распространяется излучение от далекой галактики, "гравитационный фон" существенно изменяется, и наблюдатель получает искаженную информацию. Это смещение также имеет гравитационную природу.

Вот как это выглядит у астрофизика Шкловского:

Еврейский жулик прекрасно видел что "она одинакова для всех линий данного источника", но ничего не сказал что "красное смещение спектральных линий" при доплере "должно быть разным для всех линий данного источника". Насчет же "уже мало кто сомневается" - это ваше всё, не сомневайтесь и далее.

На самом деле это смещение, ККС,  чисто временнОе. Подобное переносу спектра в радиоприемнике супергетеродине. Механизм переноса вскрыл Н. А. Козырев: время движется к нам из будущего. Вот оно как носитель и "материал" эм-колебаний и сдвигает спектры далеких источников с постоянной Хаббла ~7,7*10^-27 с/м, или на долгом пути медленных поперечных эм-колебаний 4,2 Гпк примерно на 1 секунду. Или растягивает самые коротковолновые гамма-излучения до длины 300 000 км, если такое представление удобнее.

В супергетеродинном приемнике все спектральные линии смещаются на некоторую величину. Т.е. +- А (Гц).
Доплер скорости и  гравитация смещает положение всех линий в некоторое число раз. Т.е. *D (безразм. коэффиц.)

[zzcw]

Современная концепция вообще не связывает космологическое покраснение с э.Д.

У каждого своя правда, и каждый называет её "современной концепцией" 

[al132]

Ничего подобного, не стоит собственный бред приписывать Хабблу.

Хаббл кроме обнаружения факта ККС "сделал" вывод о не-скоростном характере смещения, что и позволяет надежно идентифицировать спектры излучений отдельных элементов от далеких источников при смещениях z много больше тысяч. Кошачий концерт лже-науки продолжается в русле скоростного, доплеровского смещения, что исключает идентификацию спектров от слова  совсем.

Вот как это выглядит у астрофизика Шкловского:

Еврейский жулик прекрасно видел что "она одинакова для всех линий данного источника", но ничего не сказал что "красное смещение спектральных линий" при доплере "должно быть разным для всех линий данного источника". Насчет же "уже мало кто сомневается" - это ваше всё, не сомневайтесь и далее.

На самом деле это смещение, ККС,  чисто временнОе. Подобное переносу спектра в радиоприемнике супергетеродине. Механизм переноса вскрыл Н. А. Козырев: время движется к нам из будущего. Вот оно как носитель и "материал" эм-колебаний и сдвигает спектры далеких источников с постоянной Хаббла ~7,7*10^-27 с/м, или на долгом пути медленных поперечных эм-колебаний 4,2 Гпк примерно на 1 секунду. Или растягивает самые коротковолновые гамма-излучения до длины 300 000 км, если такое представление удобнее.

Расскажи подробнее о супергетеродине радиоприёмника? Хотя бы, что забыл, что супергетеродин это промежуточная частота. Расскажи о  коротковолновые гамма-излучения до длины 300 000 км, т.е частотой в 1 Гц. Свистун.

[ival]

Хаббл всё верно говорит, а Вы его передергиваете.
Кроме "скоростной составляющей" некоторые структуры Вселенной (квазары, например) дают существенную гравитационную компоненту смещения.
Потом, следствием расширения Вселенной оказывается снижение  "глобального гравитационного фона". За время, пока распространяется излучение от далекой галактики, "гравитационный фон" существенно изменяется, и наблюдатель получает искаженную информацию. Это смещение также имеет гравитационную природу.

В супергетеродинном приемнике все спектральные линии смещаются на некоторую величину. Т.е. +- А (Гц).
Доплер скорости и  гравитация смещает положение всех линий в некоторое число раз. Т.е. *D (безразм. коэффиц.)

А может не стоит крутиться ужом на вилах, а постараться вникнуть в смысл физических явлений "доплеровское смещение" и "временное смещение"? А? Тем более привлекать "существенную гравитационную компоненту смещения" без раскрытия механизма действия "гравитации" на эм-излучение и хотя бы природы и механизма действия самой "гравитации" на вещество и тем паче на излучение - здесь надо не то что лечить таблетками от безумных идей, а розгами и безпощадно искоренять. Чтобы и другим неповадно было спекулировать одними непонятностями для объяснений других непонятностей.

[---]

Красное  смещение.  Объяснение без изменения метрики.
Эффект Доплера. .

Да.
Именно это "объяснение" породило самоочевидный бред  "большого взрыва" и "разбегающуюся Вселенную"..
Поэтому, "Доплер" в качестве "объяснения покраснения спектров" никак не годится
А вот, "усталость волн" - очевидно годится, и не приводит ни к "Большим взрывам", ни к "деформациям метрик", ни к прочей релявской мути и слизи ..

[ival]

Расскажи подробнее о супергетеродине радиоприёмника? Хотя бы, что забыл, что супергетеродин это промежуточная частота. Расскажи о  коротковолновые гамма-излучения до длины 300 000 км, т.е частотой в 1 Гц. Свистун.

Супергетеродин - это приемник с переносом исходного спектра в промежуточный диапазон частот без изменений структуры спектра, любой и на какой требуется, с помощью местного гетеродина. Хотя бы немного потрудился оформить набор слов перед выкладыванием дет-садовской глупости на всеобщее обозрение. И это только приблизительная аналогия возможностей временнОго смещения-переноса.

[zzcw]

А может не стоит крутиться ужом на вилах, а постараться вникнуть в смысл физических явлений "доплеровское смещение" и "временное смещение"? А? Тем более привлекать "существенную гравитационную компоненту смещения" без раскрытия механизма действия "гравитации" на эм-излучение и хотя бы природы и механизма действия самой "гравитации" на вещество и тем паче на излучение - здесь надо не то что лечить таблетками от безумных идей, а розгами и безпощадно искоренять. Чтобы и другим неповадно было спекулировать одними непонятностями для объяснений других непонятностей.

Делаетесь похожим на собачку, пытающуюся облаять всех подряд
Эти заявления с тем же успехом можете адресовать и себе.

Я же пытаюсь как-то примирить некоторые положения ортодоксальной науки со здравым смыслом.
Беспочвенность, которая  "сама по себе", знаете ли, угнетает.

[---]

1) Ага, стало быть весь эм-спектр легко и непринужденно относится к медленным поперечным мех. колебаниям самой среды распространения этих самых колебаний.

Нет, конечно.
Весь "непрерывный спектр эм излучений" относится к квантистскому бреду, высосанному из пальца Эйнштейна от первой до последней буквы

2) ... кванты-фотоны и прочая шиза из палаты №6 в природе не наблюдаются и следовательно не существуют

Кванты и Фотоны, разумеется "существуют", и существуют..
Кванты - как условно неделимые "!порции энергии"
Фготоны - как реальные световые волны в Средах..

, но почему вдруг "никто и никогда не измерял "частоту" ни у Света, ни Рентгена, ни у Гамма...

Потому что, так и не смогли придумать способ, чтобы сделать это..
Как посчитать КОЛИЧЕСТВО РАЗ, которое что-то в атоме дрыгнулось в Единицу времени, при излучении "гамма-кванта"?  +@>

[ival]

Да.
Именно это "объяснение" породило самоочевидный бред  "большого взрыва" и "разбегающуюся Вселенную"..
Поэтому, "Доплер" в качестве "объяснения покраснения спектров" никак не годится
А вот, "усталость волн" - очевидно годится, и не приводит ни к "Большим взрывам", ни к "деформациям метрик", ни к прочей релявской мути и слизи ..

Про "усталость волн" желательно в подробностях. Причина, механизм, на сколько и за который интервал времени "устают" и почему это отражается на сдвиге в тысячи раз всего спектра сразу, а не каждой компоненты по отдельности.

[---]

...измерения длин волн света...Результатов: примерно 369 000..

Длины световых волн измеряются сравнительно легко.
Измерения "частоты света" самой-собой никак не может выполнено, поскольку у волн нет "частоты"..
А у гамма и рентген и длину волны, разумеется никто не измерял..
Ее тупо придумали, с помощью формулы Планка..

Можед и скорость света в вакууме  вам лично неизвестна

Скорость распространения света в вакууме легко измеряется и хорошо известна..