Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[alexand]

Рабтяга, твои опровержения просто смехотворны.

Ладно, продолжай пребывать в своем зомби-мире.

[Бергсон]

Рабтяга, твои опровержения просто смехотворны.

Ладно, продолжай пребывать в своем зомби-мире.

      Милочка, это ты должна доказать получение Лениным, или его ближайшими соратниками денег у иностранных государств, сославшись на реальные документы, а не на бредовые фантазии. Ты, естественно, опять обосралась. 

[@Лариса@]

Обратимся к "Воспоминаниям революционера Бабушкина".

Из вступления:

"В 90-е годы прошлого столетия в России наблюдался подъём рабочего движения. В эти годы создаются первые социал-демократические кружки, в состав которых входят и передовые рабочие."

Далее слова самого Бабушкина:

"Постепенно мы вводились в круг всякого рода дел, и нам даже стали показывать отчёты Красного Креста".

Т.е. как мы видим, в деле фигурирует Красный Крест, который финансирует подпольную деятельность ленинцев.

Далее посмотрим, кто такой был Борис Рейнштейн, о котором нам тут толкует Привет:

Сведения из Википедии:

"Борис Исаевич Рeйнштейн (англ. Boris Reinstein; 1866—1947) — политический деятель США, социалист.

Родился в России. Из-за своих политических взглядов эмигрировал в США, где становится активистом Социалистической трудовой партии Америки. Выдвигался СРПА на пост вице-губернатора штата Нью-Йорк в 1904 (на пост губернатора выдвигался лидер партии Даниэль Де Леон) и в 1916 (на пост губернатора выдвигался Иеремия Кроули).

В июле 1917 года приехал в Россию в качестве переводчика миссии Американского Красного Креста. После Октябрьской революции работал в большевистском правительстве главой отдела пропаганды мировой революции, в 1918 вступил в РКП(б).

Принял участие в Первом конгрессе Коммунистического интернационала в качестве делегата с правом решающего голоса (хотя формально не имел полномочий представлять СРПА[3]).

Летом 1922 года приезжал в США, затем вернулся в Советскую Россию. Умер в 1947 году, похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве."

[@Лариса@]

“Вчера прибыла делегация американского Красного Креста, примерно сорок полковников, майоров, капитанов и лейтенантов. Ее возглавляет полковник (доктор) Биллингс из Чикаго, в ее составе полковник Уильям Б. Томпсон и много докторов и гражданских лиц, все с военными званиями; мы назвали эту группу “гаитянской армией”, так как в ней нет частных лиц. Они приехали для выполнения некоей четко не определенной задачи...
Большинство членов миссии, как видно из списка, составляли юристы, финансисты и их помощники из финансового района Нью-Йорка. Миссию финансировал Уильям Б. Томпсон, который был записал в официальном циркуляре Красного Креста как “комиссар и управляющий делами; директор Федерального банка США в Нью-Йорке”.
В миссии американского Красного Креста (или, возможно, ее следует называть миссией Уолл-стрита в России) участвовали также три переводчика: капитан Иловайский, русский большевик; Борис Рейнштейн, русский американец, позднее секретарь Ленина и глава Бюро международной революционной пропаганды Карла Радека, в котором работали Джон Рид и Альберт Рис Вильяме; и Александр Гомберг (он же Берг, настоящее имя — Михаил Грузенберг) — брат большевицкого министра Зорина. Гомберг был еще и главным большевицким агентом в Скандинавии. Позже он стал конфиденциальным помощником Флойда Одлума из корпорации “Атлас” в США, а также советником Рива Шли, вице-президента “Чейз Банк”.

Вклад Томпсона в дело большевиков был зафиксирован в тогдашней американской прессе. 2 февраля 1918 года газета “Вашингтон пост” сообщала следующее:

“ДАЕТ МИЛЛИОН БОЛЬШЕВИКАМ

У.Б. Томпсон, жертвователь Красного Креста, верит партии, представленной в ложном свете. Нью-Йорк, 2 февраля (1918). Уильям Б. Томпсон, находился в Петрограде с июля по ноябрь прошлого года и сделал личный вклад в 1.000.000 долларов в пользу большевиков для распространения их учения в Германии и Австрии.
Сударь Томпсон имел возможность узнать российские условия, возглавляя миссию американского Красного Креста, расходы на которую также в большой степени покрывались из его личных вкладов. Он считает, что большевики составляют самую серьезную силу против германофильства в России и что их пропаганда подрывает милитаристские режимы Центральных держав.
Сударь Томпсон осуждает американскую критику большевиков. Он считает, что они были выставлены в ложном свете, и сделал финансовый вклад в их дело в надежде, что эти деньги будут потрачены для будущего России, а также на дело союзников”.
Биографическая книга Германа Хейгдорна “Магнат: Уильям Бойс Томпсон и его время (1869-1930)” * воспроизводит фотографию телеграммы от Дж. П. Моргана из Нью-Йорка У.Б. Томпсону: “Для американского Красного Креста, гостиница “Европа”, Петроград”. Штамп на телеграмме показывает, что она была принята в Петрограде “8-дек 1917” (8 декабря 1917 года); вот ее текст:
“New York Y757/5 24 W5 Nil — Ваша вторая телеграмма получена. Мы выплатили Нэшнл Сити Бэнк один миллион долларов согласно инструкции — Морган”.
Отделение “Нэшнл Сити Банк” в Петрограде было освобождено от действия большевицкого декрета о национализации — единственный такой случай среди иностранных и внутренних банков в России. Хейгдорн говорит, что этот миллион долларов, внесенный на счет Томпсона в НСБ, был использован в “политических целях”.

[Прон]

1. Ну, уж консультировать свою дочь по Гитлеру я не стану.

2. А Путин всеми уважаемый политик. Поэтому славить не стыдно. Ваша дочь после написания диплома будет такого же мнения.

1. Да ты его просто не знаешь.  Смотри что он про евреев сказал:

"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи.
Постепенно я начал их ненавидеть.
Я научился уже понимать язык еврейского народа, и именно это обстоятельство помогло мне отделить теоретическую болтовню апостолов этого учения от их реальной практики. Еврей говорит для того, чтобы скрывать свои мысли или, по меньшей мере, для того, чтобы их завуалировать. Его подлинную цель надо искать не в том, что у него сказано или написано, а в том, что тщательно запрятано между строк».

2. Путин ещё хамовитее чем Гитлер.  Гитлер прежде чем присоединить Австрию испросил разрешения у Франции, Англии и Италии, а Путин присоединил к России Крым никого не спрашивая.

[@Лариса@]

Александр Гомберг (он же Берг, настоящее имя — Михаил Грузенберг) — брат большевицкого министра Зорина.[/color][/size] Гомберг был еще и главным большевицким агентом в Скандинавии. Позже он стал конфиденциальным помощником Флойда Одлума из корпорации “Атлас” в США, а также советником Рива Шли, вице-президента “Чейз Банк”.

Бородин (Грузенберг), родился в Чикаго в семье потомственного 
революционера, будучи членом партии учился на Западе и перед Второй 
мировой возглавлял охрану гос.тайны в печати. Арестован лишь в феврале 
1949 года, когда и был создан блок НАТО.  Отпущен и восстановлен сразу 
после смерти Сталина.

[Прон]

Не пойму, Бергсон, зачем тебе отмывать Ленина и Сталина?

Ну если надеешься второй раз народ облапошить - то отмывай,
ясно, что ты никогда не признАешь никаких фактов, которые тебе не по ндраву
и не вписываются в "святые образы".

Тут ведь виш какое дело.  Ндравы коммунистов отличны от ндравов коммунистов опортунистов, которые сейчас у власти.  Коммунист-троцкист Бергсон понимает куда может привести окончательная правда про ленинцев, а бывшему коммунисту Медведеву вообще не нужен негатив про Россию.  Он двже соответствующий Указ подписал:


                                УКАЗ

                             ПРЕЗИДЕНТ РФ

                            15 мая 2009 г.
                                N 549

   В   целях   обеспечения  согласованной  деятельности  федеральных
органов   государственной   власти,   органов  государственной  власти
субъектов   Российской   Федерации   и  организаций,  направленной  на
противодействие  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России, постановляю:

     1.  Образовать  Комиссию  при  Президенте Российской Федерации по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России.
     2. Утвердить прилагаемые:
     Положение  о  Комиссии  при  Президенте  Российской  Федерации по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России;
     состав   Комиссии   при   Президенте   Российской   Федерации  по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России.
     3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
                                                            Д.МЕДВЕДЕВ
15 мая 2009 г.
N 549


    УТВЕРЖДЕНО
                                                     Указом Президента
                                                  Российской Федерации
                                                   от 15 мая 2009 года
                                                                 N 549

                              ПОЛОЖЕНИЕ
            О КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПОПЫТКАМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ
                       В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ

[Прон]

     1.   Настоящим   Положением   определяется  порядок  деятельности
Комиссии   при  Президенте  Российской  Федерации  по  противодействию
попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам  России (далее -
Комиссия).
     2.  Комиссия  в  своей  деятельности руководствуется Конституцией
Российской  Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями
Президента Российской Федерации, а также настоящим Положением.
     3.  Положение  о  Комиссии  и  ее состав утверждаются Президентом
Российской Федерации.
     4. Основными задачами Комиссии являются:
     а)  обобщение  и  анализ  информации о фальсификации исторических
фактов  и  событий,  направленной  на умаление международного престижа
Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту
Российской Федерации;
     б)  выработка  стратегии  противодействия  попыткам фальсификации
исторических  фактов  и  событий,  предпринимаемым  в  целях нанесения
ущерба интересам России;
     в)  подготовка  предложений  Президенту  Российской  Федерации по
осуществлению    мер,   направленных   на   противодействие   попыткам
фальсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам
России;
     г)    рассмотрение   предложений   и   координация   деятельности
федеральных  органов  государственной  власти, органов государственной
власти  субъектов  Российской  Федерации  и  организаций  по  вопросам
противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в
ущерб интересам России;
     д)  выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки
фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и
по нейтрализации их возможных негативных последствий.
     5.  Комиссия  для решения возложенных на нее основных задач имеет
право:
     а)  запрашивать  и  получать  в установленном порядке необходимые
материалы  от  федеральных  органов  государственной  власти,  органов
государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций;
     б)  создавать  рабочие группы по вопросам, входящим в компетенцию
Комиссии,    из    числа   представителей   государственных   органов,
организаций, ученых и специалистов;
     в)   приглашать  на  свои  заседания  представителей  федеральных
органов   государственной   власти,   органов  государственной  власти
субъектов Российской Федерации и организаций.
     6.  Члены  Комиссии принимают участие в ее работе на общественных
началах.
     7. Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год.
     8.  Организационно-техническое, информационное и документационное
обеспечение   деятельности   Комиссии   осуществляется   Министерством
образования и науки Российской Федерации
http://www.dmpmos.ru/laws/docitem.asp?DocumId=152155
--------------------------------------

[Прон]

                       СОСТАВ
             КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПОПЫТКАМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ
                       В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ

     Нарышкин  С.Е. - Руководитель Администрации Президента Российской
Федерации (председатель Комиссии)
     Калина И.И. - заместитель Министра образования и науки Российской
Федерации (заместитель председателя Комиссии)
     Сирош  И.И.  -  помощник  Руководителя  Администрации  Президента
Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
     Демидов  И.И.  -  начальник  департамента  Управления  Президента
Российской  Федерации  по внутренней политике (ответственный секретарь
Комиссии)
     Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации
     Бусыгин А.Е. - заместитель Министра культуры Российской Федерации
     Бутко Е.Я. - заместитель руководителя Рособразования
     Винокуров  С.Ю.  -  начальник  Управления  Президента  Российской
Федерации   по  межрегиональным  и  культурным  связям  с  зарубежными
странами
     Дергачев В.В. - заместитель директора ФСТЭК России, ответственный
секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны
     Затулин   К.Ф.   -   первый   заместитель  председателя  Комитета
Государственной  Думы  по  делам  Содружества Независимых Государств и
связям с соотечественниками (по согласованию)
     Зимаков В.А. - начальник службы СВР России
     Камболов М.А. - заместитель руководителя Роснауки
     Козлов В.П. - руководитель Росархива
     Макаров  Н.Е.  -  начальник  Генерального  штаба  Вооруженных Сил
Российской  Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской
Федерации
     Марков  С.А.  - заместитель председателя Комитета Государственной
Думы  по  делам общественных объединений и религиозных организаций (по
согласованию)
     Назаренко  В.П.  -  заместитель  начальника Управления Президента
Российской Федерации по внешней политике
     Нарочницкая   Н.А.   -   президент  Фонда  изучения  исторической
перспективы (по согласованию)
     Повалко А.Б. - заместитель руководителя Росмолодежи
     Романченко А.Ю. - заместитель руководителя Роспечати
     Сахаров  А.Н.  - директор Института российской истории Российской
академии наук (по согласованию)
     Сванидзе   Н.К.   -   председатель  Комиссии  по  межнациональным
отношениям  и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации
(по согласованию)
     Соболев   В.А.   -   заместитель  Секретаря  Совета  Безопасности
Российской Федерации
     Титов  В.Г.  -  заместитель  Министра  иностранных дел Российской
Федерации
     Торшин  А.П.  -  первый заместитель Председателя Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
     Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России
     Чубарьян  А.О.  -  директор Института всеобщей истории Российской
академии наук (по согласованию)
     Шабанов   Я.В.  -  начальник  Референтуры  Президента  Российской
Федерации
     Шипов С.В. - директор департамента Минрегионразвития России

http://www.dmpmos.ru/laws/docitem.asp?DocumId=152155.

[Прон]

     Уже готов забрать свою клевету на Ленина?

Бергсон, то что вы сделали из Ленина образ Бога, установили во всех областных центрах его громадные статуи, вовсе не означает, что он был порядочным человеком.

Громадные статуи Сталину стояли не только по всему СССРу, а ещё и в странах "Народной демократии".  Где они сейчас???


http://www.youtube.com/watch?v=5CyfJqMi5Uw

[Прон]

Здесь указан источник информации о финансировании ленинцев из германского "гос депа".
Или набери в Янде:
Документы о финансировании Ленина германским МИД, и опровергай всех подряд.

Бестолковое занятие. Это вопрос ВЕРЫ.   Вера не поддаётся осмыслению и логике.

[Прон]

      Клеветник на Ленина alexand, в очередной раз обосрался оклеветать Ленина, так и не представив никаких доказательств свой брехни.

Ещё раз Бергсон.  Ленин - Бог??  Он срать не ходил??

[Прон]

     Милочка, это ты должна доказать получение Лениным, или его ближайшими соратниками денег у иностранных государств, сославшись на реальные документы, а не на бредовые фантазии. Ты, естественно, опять обосралась.  

Während des Ersten Weltkrieges lebte Lenin in Schweiz.  
Um den Kriegsgegner Russland im Innern zu schwächen, organisierte die deutsche Regierung 1917 Lenins Rückkern in seine Heimat und unterstützte ihn mit großen Geldzahlungen.

Geschichte Geschehen. Leipzig Stutgart Düsseldorf. Schulbuchverlag GmbH. seite - 18.


Во время Первой мировой войны, Ленин жил в Швейцарии.
Для поражения России в войне,  правительство Германии в 1917 году организовало Ленину   возвращение на родину и поддерживало его с большими денежными выплатами.

События истории. Лейпциг Штутгарте Дюссельдорф. Учебник Издательство GmbH. страница - 18

[alexand]

Прон, убеждая верующего, что Бога нет, ты его только разозлишь и больше ничего.

Да и Будда с ним. И Кришна.

Харе Кришна, харе, харе.

Я лично сам создаю новых Богов. Уже трех создал, могу еще.

Бог Солнце уже начал жить своей, независимой от меня жизнью и вышел из-под моего контроля,
появились проповедники, священные тексты, паства, а я для них - никто.

[Бергсон]

Бергсон, то что вы сделали из Ленина образ Бога, установили во всех областных центрах его громадные статуи, вовсе не означает, что он был порядочным человеком.

     Проня, вы же идиот, и я на вас не обижаюсь.
      Ленин для меня в этой дискуссии просто человек, чья вина абсолютно не доказана, что легко просматривается в выпадах против него в этой теме. Всё сводится к тому, что некие немцы, наглечане, юсанцы заявляют де давали деньги Ленину и его большевикам, но ни одного документа о получении денег Лениным, или его ближайшими соратниками до сих пор не представлено. Лично я думаю, да, немцы деньги Ленину пытались дать, но немецкие агенты их разворовали, отчитавшись, что якобы Ленин взял.    

[Бергсон]

Во время Первой мировой войны, Ленин жил в Швейцарии.
Для поражения России в войне,  правительство Германии в 1917 году организовало Ленину   возвращение на родину и поддерживало его с большими денежными выплатами.

События истории. Лейпциг Штутгарте Дюссельдорф. Учебник Издательство GmbH. страница - 18

     «Если бы и не было революции, война все равно была бы проиграна и был бы, по всей вероятности, заключен сепаратный мир», -- писал впоследствии Родзянко, председатель Госдумы, третий человек в государстве! А в те времена никакого Ленина и его большевиков и близко не было в России.

[alexand]

Ну конечно! Херувимы-партейные посланники в Германию разворовали деньги, предназначенные архангелу Ленину.

А херувимы из НКВД совершали злодеяния про которые "святой" и наивный Сталин ничего не знал.

[@Лариса@]

Что-то Бергсон молчит, как рыба об лед, почему репрессированные Сталиным ленинцы зачастую поголовно признавались в сотрудничестве с иностранными разведками.

А также т.Бергсон так нам документально и не подтвердил, что большевики жили и развивали свою деятельность на эксы и пожертвования рабочих.

[alexand]

Лариса, а эксы что - в порядке вещей?

Это уголовные преступления, и взятки от иностранных государств на подрывную работу -
уголовные преступления и провокации вооруженных выступлений против власти -
уголовные преступления.

Чем эксы благороднее и высокоморальнее взяток и провокаций?
Политические мотивы не превращают уголовные преступления в политические.

Полит заключенными, узниками совести, считаются только осужденные за мирные протесты против власти,
не совершившие уголовных преступлений.

[@Лариса@]

Чем эксы благороднее и высокоморальнее взяток и провокаций?

Ну для Бергсона видимо благороднее, раз он их не отрицает.