Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[vlaveselow]

Канешна звезда. Только со знаком минус.  Он достоин славы Гитлера. Ты Гитлера славишь??

Ну, уж консультировать свою дочь по Гитлеру я не стану.
А Путин всеми уважаемый политик. Поэтому славить не стыдно. Ваша дочь после написания диплома будет такого же мнения.

[@Лариса@]

Кто утверждает, тот и доказывает.

Ну давай тогда докажи, что Ленин делал революцию на деньги рабочих и Саввы Морозова. 

[@Лариса@]

Вы, Лариса, очень обеспокоины получал ли деньги от кайзера Ленин. Если серьёзно к этому подойти, то этого не могло быть в принципе. И причина проста-из чувства классовых инересов. И это чувство самое сильное. Ну, вот представим, дал кайзер деньги Ленину. Ну, и что же дальше. А дальше будет следующее. Ленин приходит к власти. Проводит социалистические преобразование, накапливает силы и... даёт деньги Розы Люксембург. Это ж что получается, кайзер копает себе яму. Едва ли кайзер был настолько наивным человеком.

Ну Ленин же получает деньги не для накопления, а на рев. деятельность, поэтому Ваша версия, Владимир, увы, необоснованна.

[рrivet]

А третий-то когда умер??

....Николай Егорович Ленин - умер еще до выезда Ульянова за рубеж.

Его паспортом и воспользовался Ульянов - видимо, с ведома Департамента п.олиции.

Агенты-с.

[@Лариса@]

....Николай Егорович Ленин - умер еще до выезда Ульянова за рубеж.

Его паспортом и воспользовался Ульянов - видимо, с ведома Департамента п.олиции.

Агенты-с.

А я читала, что это кто- то из детей Ленина дал Ульянову паспорт отца.

[alexand]

Ну давай тогда докажи, что Ленин делал революцию на деньги рабочих и Саввы Морозова.  

Молодец, Рыська!

Пущай "работяга" даст документы и ведомости о получении членских взносов от работяг,
о принятых пожертвованиях от буржуев, которых Ленины потом по-мошеннически "кинули".

Буржуи ведь, все-таки, не совсем круглые идиоты и жертвовали деньги не на дикатугу пролетайгиата,
не на собственное уничтожение, а на буржуазную революцию французского типа.

Пусть р-тяга также даст приходные ордера о получении денег от боевиков, ограбивших банки
и отдельных буржуев.

[vlaveselow]

....Николай Егорович Ленин - умер еще до выезда Ульянова за рубеж.

Его паспортом и воспользовался Ульянов - видимо, с ведома Департамента п.олиции.

Агенты-с.

Молодец, читаешь внимательно Сванидзе.

[рrivet]

А я читала, что это кто- то из детей Ленина дал Ульянову паспорт отца.

....Дать-то может - и дали....

Но КАК государственные и пограничные службы - ВЫПУСТИЛИ бунтовщика по ЧУЖОМУ ПАСПОРТУ старичка ветхого?

[alexand]

А я читала, что это кто- то из детей Ленина дал Ульянову паспорт отца.

Чет ты Рыська, зарапортовалась.

Какие дети были у Ленина и какому Ульянову они дали паспорт Ленина?

[Бергсон]

Я-то дурак, а дядя Бергсон - крайне вумный.

Вот голые, очевидные факты:
Во время войны с Японией Ленин организовал чудовищную провокацию
в тылу России - гапоновское вооруженное восстание, бросив на гибель
поверивших ему рабочих и сбежав в Швейцарию.

     Лжец alexand, разумеется, не представит никаких доказательств участия Ленина и его партии в расстреле царскими сатрапами народа, ведь если б лжец alexand мог это сделать, то не был бы лжецом.

Во время войны с Германией с помощью отрядов вооруженных штурмовиков
насильственно захватил власть и сдал Германии Украину с Белоруссией.

     Лжец alexand ничего не говорит о том, что Ленин взял власть когда страна распалась на несколько республик, фронта уже не было, и единственные, кто в этой ситуации смогли собрать страну, заключить мир, и вернуть фактически всё в исходное состояние, были большевики. Лжец alexand молчит о том, что всё белое движение воевало на деньги, полученные от Мелкобритании, Японии, Франции, США, оружием, поставленным этими странами, боеприпасами, поставленными этими странами, в форме, поставленной этими странами, потому что бело движение это наёмники и предатели. Лжец alexand просто тупо лжёт.  

Какими свойствами и признаками должна обладать расписка, чтобы вы признали ее подлинной?

     Подпись Ленина, Каменева, или Зиновьева меня бы устроила.

....Дык речь-то НЕ ПРО НИХ, а про "лениных"  

     Так и доказывайте, Мися, что Ленин брал деньги у немцев, - расписки в студию.  

А вообще, Бергсон, "рабочий" в некоторых кругах, вы совершенно не знаете психологию рабочих,
образ их мыслей.

Вы реально работали когда-нибудь рабочим или руководителем над рабочими?

Рабочим, в подавляющем большинстве, мягко говоря, плевать нв все марксизьмы
и на всех начальников, хоть буржуазных, хоть марксистских,
они испытывают внутреннюю, скрытую неприязнь ко всем начальникам,
поскольку начальники в производственном процессе всегда - диктаторы над рабочими,
а рабочие просто их послушные марионетки.

     Рабочие бывают очень разные. Я работаю в НИИ, и у нас есть среди рабочих алкаши-залётчики, а есть рабочие высших разрядов, выполнявшие сложнейшие задания, писавшие статьи в газеты, и вообще, весьма развитые, одарённые, и нужные. Но талант как рабочих, так и ИТР, после 1991 года кремлёвской хунте не нужны. Кремлёвская хунта занимается только воровством.
 

Потому что ты прекрасно осведомлён, что Ленин получал деньги от германского правительства именно через Парвуса.

Это Парвус вышел на немецкий МИД с предложением своих услуг. Были они заодно, или Парвус использовал Ленина в своих целях в тёмную, так и останется тайной унесённой ими в могилы.

     Ну так причём тут Ленин, идиотина? Ленину дали проехать по Швейцарии и Германии, он проехал. Всё! Остальное берд.

Ну давай тогда докажи, что Ленин делал революцию на деньги рабочих и Саввы Морозова.  

     Ленин не делал революции, революцию сделал народ.

[@Лариса@]

Чет ты Рыська, зарапортовалась.

Какие дети были у Ленина и какому Ульянову они дали паспорт Ленина?

Речь шла про детей Николая Егоровича Ленина.

[@Лариса@]

Ленину дали проехать по Швейцарии и Германии, он проехал. Всё!

Ну тогда еще чище- Ленин бесплатно работал на немцев.

[alexand]

1. Лжец alexand, разумеется, не представит никаких доказательств участия Ленина и его партии в расстреле царскими сатрапами народа, ведь если б лжец alexand мог это сделать, то не был бы лжецом.      

2. Лжец alexand ничего не говорит о том, что Ленин взял власть когда страна распалась на несколько республик, фронта уже не было, и единственные, кто в этой ситуации смогли собрать страну, заключить мир, и вернуть фактически всё в исходное состояние, были большевики.

3. Лжец alexand молчит о том, что всё белое движение воевало на деньги, полученные от Мелкобритании, Японии, Франции, США, оружием, поставленным этими странами, боеприпасами, поставленными этими странами, в форме, поставленной этими странами, потому что бело движение это наёмники и предатели. Лжец alexand просто тупо лжёт.        

4. Подпись Ленина, Каменева, или Зиновьева меня бы устроила.          

5. Рабочие бывают очень разные. Я работаю в НИИ, и у нас есть среди рабочих алкаши-залётчики, а есть рабочие высших разрядов, выполнявшие сложнейшие задания, писавшие статьи в газеты, и вообще, весьма развитые, одарённые, и нужные. Но талант как рабочих, так и ИТР, после 1991 года кремлёвской хунте не нужны. Кремлёвская хунта занимается только воровством.      

6. Ленин не делал революции, революцию сделал народ.

1. Мне зачем врать-то, дорогой ты наш рабтяга, Лениных и Сталиныхъ больше никогда не будет, нахлебался ими народ досыта.
Мне просто интересно сравить реальный ход истории с той ужасной мраксистской тухлятиной,
которую нам впаривали 74 года.

Я и не утверждал, что Ленин расстреливал народ. Он обманом послал народ на бессмысленную бойню,
а сам дернул в Швейцарию. Это факты?

Кто же из нас лжец?
2. Ленинцы провоцировали солдат бросать оружие, не подчиняться командирам и дезертировать. Это факты?
А после захвата власти сразу сдали немцам Украину и Белоруссию. Это факты?

3.Я и не отрицаю, что белое движение частично финансировалось извне.

4. Вы рабтяга, изволили зарапортоваться. Начальники партии не подписывают финансовые бумаги, а отдают устные распоряжения.
Каменев и Зиновьев расстреляны "Великим Сталиным" как враги народа. Это факты.
К тому же любую подпись вы объявите поддельной.

5. Приведите документы высококвалифицированных рабочих, состоявших в ленинской партии.
Таковых "наш Ильич" ненавидел всеми фибрами своей изуверской души и называл "рабочей аристократией",
"цеховщиной", "мастеровщиной" и мелкой буржуазией, потому что они презирали ленинскую наглую демагогию.
Это была партия, подходящая для алкашей-залетчиков, люмпенов и лаццарони. Это факты.

6. Октябрьский переворот был совершен вооруженными отрядами ленинских штурмовиков,
а народ по домам пил цяй и ждал, когда Учредительное Собрание, избранное народом,
примет новую, демократическую многопартийную Конституцию.. Это факты.

[Бергсон]

Я и не утверждал, что Ленин расстреливал народ. Он обманом послал народ на бессмысленную бойню,
а сам дернул в Швейцарию. Это факты?

      Где ж факт-то, что посылал?

Кто же из нас лжец?

      Кто клеветал на Ленина то и лжец.

2. Ленинцы провоцировали солдат бросать оружие, не подчиняться командирам и дезертировать. Это факты?

      Опять враньё. Ленин призывал повернуть штыки против помещиков и капиталистов, а не бросать их. alexand просто не может не врать, и не называть враньё фактом.

А после захвата власти сразу сдали немцам Украину и Белоруссию. Это факты?

      Каким образом можно было сдать или не сдать при полном отсутствии разбежавшейся армии, разбежавшейся ещё при царе и временном правительстве?

3.Я и не отрицаю, что белое движение частично финансировалось извне.

      Может, покажешь, в какой части оно не финансировалось из-за границы, родной?

4. Вы рабтяга, изволили зарапортоваться. Начальники партии не подписывают финансовые бумаги, а отдают устные распоряжения.

      Ну, да, раз у Ленина были руки, он мог взять, а раз мог взять, значит взял немецкие деньги. Это доказательство сотрудничества Ленина с немецкой разведкой в сознании полоумного alexand.  +@>

[alexand]

Не пойму, Бергсон, зачем тебе отмывать Ленина и Сталина?

Все равно никто больше в марксистские обещаловки и бредни никогда не поверит.

Ну если надеешься второй раз народ облапошить - то отмывай,
ясно, что ты никогда не признАешь никаких фактов, которые тебе не по ндраву
и не вписываются в "святые образы".

С людьми зашоренными, зомбированными, предвзятыми, одержимыми навязчивыми идеями,
обсуждать исторические вопросы неинтересно, не имеет смысла и - напрасная потеря времени.

Историческая наука - это объективное, беспристрастное исследование событий прошлого,
а не вздорная политическая агитка и пропаганда.

[Бергсон]

Не пойму, Бергсон, зачем тебе отмывать Ленина и Сталина?

Все равно никто больше в марксистские обещаловки и бредни никогда не поверит.

Ну если надеешься второй раз народ облапошить - то отмывай,
ясно, что ты никогда никаких фактов не признАешь.

      Уже готов забрать свою клевету на Ленина?

[alexand]

Какую клевету, рабтяга?

Я не утверждал, что Ленин лично брал деньги у микадо и кайзера, у меня нет этому подтверждений.
Документы есть на его приближенных, которые брали деньги.
Можешь трубить, что Ленин "ничего не знал", зарывшись в марксистску навуку.

Но это будет звучать глуповато.
Примерно как "Обама и не знает ничо о войне на Украине".

[Бергсон]

Я не утверждал, что Ленин лично брал деньги у микадо и кайзера, у меня нет этому подтверждений.
Документы есть на его приближенных, которые брали деньги.

      Какие документы, и на кого? Где эти документы?

[alexand]

                          Прон:
Есть ещё так называемое дело Моора:

Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году *)
С. Ляндрес

(Стэнфордский университет, США)

15 июня 1932 г. московские газеты сообщили о том, что в Берлине на восьмидесятом году жизни скончался старый революционер, один из первых швейцарских марксистов Карл Моор1.Отмечая в напечатанном в “Известиях” некрологе многочисленные заслуги Моора перед международным рабочим движением, Карл Радек вспоминал, что, получив “значительное наследство”, Моор помогал жившим во время первой мировой войны в Швейцарии большевикам, а после Февральской революции “переехал в Стокгольм, где оказывал помощь заграничному представительству большевиков”2. В некрологе не указывалось, однако, что источником этого “неожиданно” полученного Моором наследства 3 было немецкое правительство, по заданию которого он в конце весны 1917 г. “переехал” в Стокгольм. Об этом историки узнали только во второй половине 1950-х гг., когда документы секретного архива германского министерства иностранных дел времен первой мировой войны стали доступны для изучения. В свете этих документов выяснилась роль Моора как “особо доверенного агента” немцев и чуть ли не основного их посредника в сношениях с Заграничным Бюро (представительством) ЦК большевистской партии4.

Здесь указан источник информации о финансировании ленинцев из германского "гос депа".
Или набери в Янде:
Документы о финансировании Ленина германским МИД, и опровергай всех подряд.

[Бергсон]

      Клеветник на Ленина alexand, в очередной раз обосрался оклеветать Ленина, так и не представив никаких доказательств свой брехни.