ТАК ГОВОРИТ ЛУКАШЕНКО

[Шовинист]

книжки читать не доводилось?

Про Литовское княжество?

[belranger]

книжки читать не доводилось?

Это он Широкорада начитался +@>
книга "Литва и Русь" в самом конце 24й главы



Шовинист, неужто ты до туда дочитал?

[osv]

Про Литовское княжество?

ну типа. Что это вообще было за государство?

[Nestor]

Литвины — это историческое самоназвание белорусов По мнению некоторых российских общественных деятелей националистического толка, это мнение культивируется в среде белорусских националистов. Вот что по этому поводу пишет современный российский военный историк А. Широкорад в книге «Русь и Литва» («Вече», 2008 г.): «…Не менее забавные истории происходят и в современной Белоруссии. Там кое-кому не понравилось быть… белорусами, и они объявили себя литвинами. Нет, не литовцами, а литвинами. Будто между этими двумя терминами еще с X века была большая разница. Литвины — это славяне, а литовцы — современные этнические литовцы. Движение „литвинов“ в Белоруссии ширится. При этом возникают различные течения. Так, некоторые считают литвинами всех этнических белорусов, зато другие полагают, что „литвины“ проживают лишь в западных областях Белоруссии, третьи считают себя вообще новой нацией литвинов…». Хотя ещё в 1505 года Франциск Скорина в Краковском университете записался «литвином». Его с трудом можно причислить к белорусским националистам.

Исчезновение термина «литвин» и замена его на «белорусс»
Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорусс» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».

В издании 1836 года написано: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Литве».
В издании 1885 года уже исправлено: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Белоруссии».
В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».
В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».
Издание 1836 года: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает литовцо-русс?»
Издание 1885 года с уже изменённым текстом: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает белорусс?»
И. П. Сахаров писал: «Литовцо-руссы хоровод переименовали в корогод» («карагод» — это хоровод по-белорусски).

И. П. Сахаров писал про Дзяды: "Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей… обедать и поминать их за упокой… После сего приветствуют родителей: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!» — И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: «Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». («Сказаний русского народа», издание 1836 года)

Отрывок из «Воспоминание о древнем православии Западной Руси»:

Древний город Туров.
Как ни беден вид теперешнего Турова, но всё-таки память о Турове, как колыбели православия в Литве, священна для всякого руссо-литвина. В Турове утвердилась первая епископская кафедра в Литве со времён св. Владимира…
Москва. В Синодальной типографии, на Никольской улице. 1876 г.


Примечания
↑ Этимологический словарь славянских языков О. Н. Трубачёва.
↑ М. Фасмер. Этимологический словарь русского языка
Источник — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[Nestor]

 

ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ГЕРБА "ПОГОНЯ"

Эта тема – одна из самых интересных для белорусских историков: когда, как и почему у белорусов появился свой исторический герб «Погоня»? «Погоня» являлась официальным гербом белорусов около 7 столетий – ранее 1239 года и по 1919, а затем с 1991 по 1995. С «Погоней» воевали в Куликовской битве белорусские полки Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, с «Погоней» белорусы победили в Грюнвальде в 1410 году. В XVI веке «Погоня» - на хоругвях Брестского, Мстиславского, Минского, Виленского и Новогрудского воеводств, Полоцкого и Речицкого районов. С 1652 года – на гербах почти всех белорусских городов. В Отечественную войну 1812 года прославились белорусские гусары Гродненского и Белорусского гусарских полков, имевшие на головных уборах и ротных знаменах своим военным гербом «Погоню» и бело-красно-белые национальные цвета белорусов.

   Находясь с 1795 года в составе Российской империи, белорусы сохраняли «Погоню» как свой официальный белорусский герб этого края до февраля 1917 года, а затем «Погоня» стала гербом Белорусской Народной Республики… В энциклопедии «Беларусь» (Мiнск, «Беларуская энцыклапедыя», 1995) о «Погоне» сказано следующее: «Погоня» - древний белорусский герб. Происхождение его связано с древне-славянской традицией народной погони в эпоху родоплеменного строя, когда мужчины, которые имели право носить оружие, в случае нападения противника и захвата членов общины бросались в погоню, чтобы отбить плененных. Развитие на землях Беларуси этой традиции связано с войнами соседних народов и княжеств в 10-17 веках. Идея обороны Отечества со временем стала государственной идеологией, под влиянием европейской геральдики воплотилась в графический символ – герб «Погоню».

   Впервые символ зафиксирован как герб около 1270 г. в Новогрудке. На красном фоне фигура воина в шлеме на серебристом коне в стремительной погоне с поднятым над головой мечем и щитом, на котором нарисован золотистый шестиконечный крест. Согласно «Хронике Быховца», фигура всадника означает особу великого князя, готового оборонять Отечество. Печати с гербом «Погоня» были у новогрудского князя Витеня (около 1293), у полоцких князей (с 1330)». Таковы данные энциклопедии. Однако они далеко не полные. Историкам известно, по крайней мере, два более древних изображения «Погони» - на княжеской печати Александра Невского (1200 – 1263) и на гербе легендарного Миндовга (1195 – 1263), основателя ВКЛ. Причем, на печати Невского возле всадника «Погони» написано: «Князь Дир». (На другом варианте печати этой надписи нет.) А на гербе Миндовга вокруг «Погони» идет руническая надпись явно Полабско-поморского происхождения. Так где же истоки герба – в Полоцке или же в Полабской Руси и Пруссии-Порусье Миндовга?


http://www.liveinternet.ru/users/man-yak/post100810028/

[Nestor]

2. Гісторыя Беларусі. Стары Запавет

Старым Запаветам гісторыі Беларусі быў залаты век Полацку й Вялікага Княства Літоўскага. Гэта сапраўды легенда. Эра мудрых. Эра праведных войнаў, герояў і волатаў, раскошных палацаў, яна дайшла да нас у велізарных пыльных кнігах, якія яшчэ чытаць і перачытваць.

Беларусь нараджалася на стратэгічным стыку цывілізацыяў, земляробчай Эўропы й качавое Азіі. Гэткім жа чынам сышоўся ў трох кантынэнтах Блізкі Ўсход, прарадзіма трох глябальных рэлігіяў. Так падымаецца вяршыня сьвету, Тыбэт з Гімалаямі, дзе сутыкнуліся ўсходнія гіганты, Кітай і Індыя. Важнейшае геапалітычнае скрыжаваньне - гэта гістарычны крыж Беларусі яшчэ з часоў Усяслава Чарадзея. Між варагаў і грэкаў, між Кіевам і Ноўгарадам, між Русьсю й Эўропай.

Менавіта тут, у Эўрапейскай Сарматыі канцэнтравалася супрацьстаяньне двух варожых сьветаў. У ракавым 13-м стагодзьдзі настаў рашаючы час: у глыбіні дзікіх стэпаў Азіі нарадзілася аграмадная мангольская арда Тамэрлана, і рушыла на Захад, зьмятаючы на сваім шляху царствы й ханствы... Увадначасьсе зь ёй увабраўся ў сілу браняваны Ордэн нямецкіх крыжакоў, і памкнуў на Ўсход, разрубаючы Польшчу, Прусію, Лівонію. Дзьве першародныя плянэтарныя стыхіі, такія сугучныя, няўмольна накатвалі насустрач адна адной, каб сысьціся ў двубоі. І ў Міжмор'і, у самае гарлавіне Ўсходняй Эўропы, дзе магло захлынуцца крывёю ў катастрафічным пабаявішчы ўсё сярэднявечнае чалавецтва - раптам, дзіўным чынам, узьнікае магутная дзяржава, Вялікае Княства Літоўскае. І спыняе сусьветнае сутыкненьне. Стагодзьдзе - і перад уладным полем спакою асядае Арда. Яшчэ стагодзьдзе - і ў прах рассыпаецца Ордэн.

На гэтай зямлі ўва ўсе часы шукалі, намацвалі тую самую мяжу Эўропы з Азіяй: ці то па Дняпры, ці па Бугу, па Вялікім вадападзеле, па Менскім мэрыдыяне... Важна зразумець: граніцы няма й ня можа быць у прынцыпе. У дрымучай Беларусі зьнікаюць межы. Усё распушчаецца ў прывідным сутоньні, перад якім з сумненьнем спыняюцца ўсе заваёўнікі.

Вялікае Княства становіцца лідарам агульнаславянскага Рэнэсансу. Беларускія Бібліі, друкі й шрыфты, Рэфармацыя й вуніяцтва, віленскае барока й унікальныя рамёствы 16-17 стст. абудзілі магутныя сілы духу ў нашых блізкіх і далёкіх суседзяў. Вялікае Княства Статуту, было тэрыторыяй парадку -сярод маскоўскае апрычніны, запароскае казаччыны, каталіцкае інкізыцыі й тэўтонскага вераломства. І, што самае дзіўнае, на раздарожжы рэлігіяў, сярод бяздоннага іх памяшаньня, у эру варфаламееўскіх начэй - Княства верацярпімасьці. Ува ўсёй Эўропе катавалі, палілі, вешалі зусім па-жыцейску, а на гэтай зямлі цэлыя стагодзьдзі падобнае было выключэньнем. Сюды натоўпамі сьцягваліся іншаверцы, навукоўцы й гнаныя праведнікі.

Вельмі паказальна, што разваліла ВКЛ менавіта міжканфэсійнае пытаньне. Калі сілу веры канчаткова спараліжавалі царкоўна-касьцёльныя разборкі, калі велічная раскоша пачала па-фарысэйску папахваць разбэшчанасьцю, гэтая краіна ўжо выканала сваю задачу. Эўропа стаяла на парозе прамысловых рэвалюцыяў; Азія ўжо трансфармавалася ў Расейскую й Асманскую імпэрыі.

Эпоха Старога Запавету канула ў лету. З Рагвалодам і Рагнедаю, зь легендаю пра Палямона, з мудрымі Саламонамі, гарадзенскім Давідам, са спрадвечнай славай, тысячай казак, якіх больш ніколі ня будзе. Час прыціх.

Сапраўды, геаграфічныя імпэрыі развальваюцца. Шкадаваць ВКЛ ня мае сэнсу. Таму, што гісторыя Беларусі пачынаецца зноў - з Новага Запавету.



http://www.mfront.net/index.php

[Ilja72]

"литвины" "украинцы" вместо Руси на данном этапе это очень хорошо.
Это сообразно моменту.
Как можно дальше от русов в том числе и Москве.

Но Нестор.  Русы именно нахрапом смогли захватить огромную территорию.
Торг дело цивилизованное.
Но когда речь пойдет о самой выживаемости самой совершенной нордише рассе...тут..
Без четкой гарантии того, что никакого вероятного противника по пути не встретишь - только этот определяющий фактор.
Ведь возможна "функция запорника". Какое нить славянское государство начнет "права качать".
Тут важен контроль над всей территорией.
И в нем уже нет никакой "расовой солидарности". Есть целесообразность.
Хотя я всегда ..можно сказать поддерживаю и "литвинство" и "украинство"..но..в час когда речь пойдет о самой цивилизации...
Русы наглы тупы и жадны.
ЖАДНЫ Нестор. Что может быть предметом торга с русскими?
Тут речь все таки не о уважении "к национальным традициям", которые кстати весьма сомнительны по большому счету, а именно огарантии того, что авангарду человечества удастся гарантировать безопасное развитие, независящее от "желаний" какого нибудь хрюнделя который решит стать "запорником" на "дороге жизни"....
Т.е. ты понял ведь о чем я? Сейчас "литвины" и "русины" "украинцы" да и прочие "нации" крайне важны..требуются..именно для невозможности русам проявить свою жадность и несговорчивость,
но если ...то именно множество каких то "наций" и будет...ну ты понял...
Главное что бы сибирь не досталась гуннам, а именно авангарду белого человечества. Нордише рассе.

[А. Ю. Экономов]

Т.е. ты понял ведь о чем я?

Да с такой задачей не всякий врач-дуролог справится...

[Ilja72]

Да с такой задачей не всякий врач-дуролог справится...

Пшел отседова козел

[А. Ю. Экономов]

Пшел отседова...

Козел

Так пиши...

[Nestor]

Так пиши...

"Літвін"
Стары Ольса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

Ехаў Літвін ды па Сініх Водах
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Меч крывавячы

Ходзіў Літвін ой ды па Грунвальду
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Чэпам граючы

Гойсаў Літвін ой ды па Крапіўне
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Дзідай джалячы

Скокаў Літвін ой ды пад Смаленскам
Тры дні тры начы
Тры дні тры начы
Шабляй рубячы

Кляўся Літвін у святой Дуброве
На старым мячы
На старым мячы
Чужынцаў сячы

http://www.youtube.com/watch?v=lCiqbQ_bWPs&feature=PlayList&p=E0E7E664B6A1ED45&playnext=1&playnext_from=PL&index=9 
http://www.youtube.com/watch?v=dJfk901yWU0

Грюнвальдская битва

Грюнвальдская битва (Танненбергская битва, 15 июля 1410) — решающее сражение «Великой войны» 1409—1411 между Польшей, Великим княжеством Литовским, с одной стороны, и Тевтонским орденом — с другой. Битва закончилась полным разгромом войск Тевтонского ордена. Произошла близ Грюнвальда, Танненберга и Бреслау (Пруссия), откуда и получила своё название.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

[И-185]

Шовинист.

Литва млять..

…Не менее забавные истории происходят и в современной Белоруссии. Там кое-кому не понравилось быть… белорусами, и они объявили себя литвинами. Нет, не литовцами, а литвинами. Будто между этими двумя терминами еще с X века была большая разница.

Ну во первых не "Литвинами", а "Литванцами"... Не помню точно дату, вроде лет 7 назад такой флеш-мобчик был. Собралась в Новогрудке (это первая историческая столица ВКЛ) молодЕж и пОдростки и обьявили об основании государства ЛитвАНИЯ...  Это они так хитро отстроились от подло из за угла захвативших название и историю этого государства Жамойтов и Акшуйтов Вильнюсского края...

Соответсвенно себя они обозвали ЛИТВАНЦАМИ   Даже паспорта раздавали видным деятелям и активным активистам...

Как совершенно точно говорят Беларусы:  - "цiрк на дроте"

Что касается 10 века. то тогда ни литовцев ни литвинов и подавно не было...  Люди живущие на этих землях называли себя или по названию своих городов-государств (например "Полочане") или по самоназванию своих народностей Кривичи, Радимичи, Древляне...  Ну а если было необходимо одно обобьщающее название называли себя Русами, или Русью...

[Nestor]

"литвины" "украинцы" вместо Руси на данном этапе это очень хорошо.

Т.е. ты понял ведь о чем я? Сейчас "литвины" и "русины" "украинцы" да и прочие "нации" крайне важны..требуются..именно для невозможности русам проявить свою жадность и несговорчивость,
но если ...то именно множество каких то "наций" и будет...ну ты понял...
Главное что бы сибирь не досталась гуннам, а именно авангарду белого человечества. Нордише рассе.

Да все я понимаю Илья . Нет лада нет и союза .
Надо менять политику , надо менять политиков .
Иначе вся эта возня между тремя республиками в будующем нам всем боком вылезет .

[И-185]

Наилучшим же примером для демонстрации того, что остается от национальной и культурной идентичности народа, всегда готового положительно ответить на хантингтоновский вопрос «Кто Вы?» в пользу чужой цивилизации, является фигура Тадеуша Костюшко – национального героя Польши и США, почетного гражданина Франции, являющегося литвино-белорусским шляхтичем из Брестской губернии по происхождению и униатом по вероисповедованию. Национально-культурную идентичность этого польского националиста, американского патриота и борца с российским империализмом оказалось возможным вычислить только по факту его крещения в греко-католической униатской церкви, что для белорусских историков является неопровержимом фактом его литвинского происхождения, поскольку если бы его родители были поляками, они не согласились бы на униатское крещение своего сына. Над этим фактом стоит задуматься: что осталось от великого народа и государства еще до его завоевания Российской империей, когда на национально-культурную идентичность личности великого героя Белоруссии указывает только его униатство!
http://russ.ru/pole/Belorusskij-proekt-na-velikoj-shahmatnoj-doske

ПЯТЬ БАЛЛОВ!

Да все я понимаю Илья . Нет лада нет и союза .
Надо менять политику , надо менять политиков .
Иначе вся эта возня между тремя республиками в будующем нам всем боком вылезет .

В основе, согласен!

[Иван Белорус]

   Поздравляю всех белоруссов с праздником!!! С ДНЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛОРУССИИ ОТ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ!!! МЫ ПОБЕДИЛИ!!!

[Ilja72]

   Поздравляю всех белоруссов с праздником!!! С ДНЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛОРУССИИ ОТ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ!!! МЫ ПОБЕДИЛИ!!!

хм...

[вова2]

Битву при Ворксле освятите пожалуйста.
Я как то запутался.
Похоже там наши нашим звиздюлей наваляли.

[Сивый Конь.]

ПЯТЬ БАЛЛОВ!


В основе, согласен!

Не нашли Вы четкой РОДОСЛОВНОЙ у Белорусов, - не найдете Вы Её и у Русов, -

как не найдете и у остальных Народов.

А что Человеки произошли от одного Генетического Посева Древа Жизни на Земле по Божественным Законам, - это найти нетрудно, как в Священных Писаниях, так и в Науке.

И что толку Родословный Сексо-Хаос противопоставлять Планетарному Единству Жизни?

[osv]

   Поздравляю всех белоруссов с праздником!!! С ДНЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛОРУССИИ ОТ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ!!! МЫ ПОБЕДИЛИ!!!

С ПРАЗДНИКОМ!!!!

[osv]

хм...

ЧЕ ТЫ ХМЫКАЕШЬ?