Ю. Мухин о генетике

[Ethereal]

Ляпнули, а теперь начали выкручиваться?

Где я выкручиваюсь ?
Вы взяли себе аватар Эйнштейна, что предполагает, что Вы знакомы
с законами больших чисел, тервером и стат.физикой.
А значит при формулировке утверждений, я могу опускать уточнение
"в целом". Вот я и опускаю. А Вы прикидываетесь идиотиком и
понимаете мои утверждения как абсолютные, а не как статистические.

P.S. Любые утверждения относительно социальных явлений ВСЕГДА статистические.
Увы, именно таков социум.

[Ethereal]

ВЫ НЕ ОТКРЫВАЛИ СПРАВОЧНИКА ПО НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТАМ, ИНАЧЕ ВЫ БЫ УВИДЕЛИ, ЧТО С ТАКИМ "НАРУШЕНИЕМ" ВЫДАЕТСЯ ПОЛОВИНА НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ И УЧЕНЫМ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЭТО НЕ НАРУШЕНИЕ, А ПОЗИЦИЯ НОБЕЛЕВСКОГО КОМИТЕТА, ОДОБРЕННАЯ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ ВСЕГО МИРА,

Зато не одобренная Нобелем.
Ну, хорошо, пусть Ландау и Гинзбург получили премии не за красивые еврейские глаза,
а просто за красивые глаза.

[Ethereal]

Вот и вранье. Формулировка звучит так: <за основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия>.

А в разных источниках, почему-то, встречаются разные формулировки.
Видимо, Нобелевский комитет формулировку причины награждения менял и не раз.
Но суть дела то в том, что если основополагающих теорий несколько, например N,
то среди них минимум N-1 неверная.
Встречается и такая формулировка : <за пионерские работы в области теорий конденсированной материи ...>

Камерлинг-Оннес открыл но НЕ ОБЪЯСНИЛ явление сверхпроводимость, а сверхтекучесть он не открывал вообще. А Гинзбург получил премию за ОТРЫКРЫТИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, здесь он первопроходец.

Ну а Ландау то за что тогда получил ?
Ландау сочинил несколько основополагающих теорий и сверхпроводимости
и сверхтекучести, а объяснителем и первопроходцем все равно вышел Гинзбург ?
Это что - признание, что все N теорий Ландау не верны ?

Короче, если Ландау получил премию заслуженно, то тогда Гинзбург за красивые глаза.
А если Гинзбург получил премию заслуженно, то тогда Ландау за красивые глаза.
И есть еще вариант - оба за красивые глаза.

[Ethereal]

Еще раз повторю. Как я уже говорил Экономову, все упирается в толкование слова "открытие". С точки зрения ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА создание новой теории, метода, инструмента исследований являются выдающимися открытиями. В соответствии с этим нобелевский комитет и вручает премии. Так что воля покойного Нобеля не нарушена.

Да, но такое толкование используется только при вручении Нобеля.
А в дальнейшем открытие (напр. эффектов Штарка, Зеемана, Мессбауэра, Холла ...)
называется открытием, а теория - теорией, метод - методом.
Короче, Нобелевский комитет шпилит деньги Нобеля как хочет и
плевал он на волю покойного изобретателя динамита.

[Aulloll]

Всё время диспут переходит во взаимные перепалки !

Я так понимаю - спор вокруг правоты Ю.Мухина в отношении генетики !?

Или мы о Нобиле и Ландау.

[Ethereal]

Хорошо, вернемся к нашим баранам. Все научные достижения Вавилова оставляют
впечатление ВОИНСТВУЮЩЕЙ БАНАЛЬНОСТИ :

1. обосновал ЗАКОН об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям, показав селекционерам возможности выведения иммунных сортов, среди которых особое значение имеют сорта, одновременно иммунные к нескольким заболеваниям и устойчивые против вредителей.

Существуют некоторые растения имунные к некоторым заболеваниям.
Плоская банальность.
Сорта, имунные к некоторым заболеваниям можно вывести.
Столь же плоская банальность

2. сформулировал ЗАКОН гомологических рядов в наследственной изменчивости у близких видов, родов и даже семейств. Этот закон показывает одну из важнейших закономерностей эволюции, состоящую в том, что у близких видов и родов возникают сходные наследственные изменения. Пользуясь этим законом, по ряду морфологических признаков и свойств одного вида или рода можно предвидеть существование соответствующих форм у др. вида или рода. Закон облегчает селекционерам поиски новых исходных форм для скрещивания и отбора

Тимофеев-Ресовский называл сии гомологические ряды аналогическими, намекая
именно на полную банальность этого открытия.

8. Разработал учение о виде. Дал определение линнеевскому виду как обособленной сложной подвижной морфо-физиологической системе, связанной в своём генезисе с определённой средой и ареалом. (Кстати это определение до сих пор верно. -Alexpo)

Дал определение понятию вида ... , как обособленной сложно-подвижной системе ...
Десять минут ковыряния пальцем в носу и оно готово ...

10. Селекционная работа и ее теория: см. Селекция как наука, М., 1934, Научные основы селекции пшеницы, М., 1935 и др.

Селекционная работа осуществляется человечеством веками и тысячелетиями.
И вот Вавилов решил сформулировать ее теоретические основы.
Научить, так-сказать, отцов-селекционеров ебацца.

[Вадим2]

Покупает ли, кушает ли, сажает ли кто то, что создано Н.И. Вавиловым?!
То же самое в отношении Т.Д. Лысенко?!

[Ethereal]

Продолжим :

3. Открытые им ЗАКОНЫ географического распределения видового и сортового состава в первичных очагах и расселения растений из этих очагов облегчают поиски необходимого растительного материала для селекции и экспериментальной ботаники. В одних районах сосредоточены растения с признаками скороспелости, в других ? засухоустойчивости и т.д. Материалы и коллекции экспедиций позволили впервые в СССР (1923) произвести в разных зонах страны опытные географические посевы культурных растений с целью изучить их изменчивость и дать им эволюционную и селекционную оценку.

В засушливых районах произрастают растения с признаком засухоустоичивости.
В районах Крайнего севера - с признаком морозоустойчивости.
Плоская банальность в кубе.

4. обосновал принципы создания исходного материала для селекции.

Т.е селекционеры этими принципами веками пользовались, а Вавилов эти
принципы обосновал. Т.е раньше селекционеры этими принципами пользовались
просто потому-что пользовались, а теперь оказалось, что это не хухры-мухры.

5. заложил основы госсортоиспытания полевых культур.

Администратор от науки

6.  Советские экспедиции под его руководством открыли новые виды дикого и культурного картофеля, взятые в основу практической селекции

В том-числе и культурного ? А как можно к сортам культурного картофеля (т.е
таким сортам, которые люди уже давно выращивают) применять термин "открыли" ?

7. Под руководством и при участии Вавилова в СССР создана хранящаяся в ВИРе мировая коллекция  культурных растений, насчитывающая более 300 тыс. образцов. Многие сорта различных с.-х. культур, распространённые в СССР, представляют собой результат селекционной работы с соответствующими образцами из коллекции ВИРа.

У моей мамы на даче тоже была собрана коллекция семян.

9. Дал сводку о всех культурных растениях Поволжья и Заволжья (т.е. создана база для селекции -Alexpo))

Работа уровня лаборанта.

[Ethereal]

Покупает ли, кушает ли, сажает ли кто то, что создано Н.И. Вавиловым?!
То же самое в отношении Т.Д. Лысенко?!

Относительно Вавилова - похоже, что никто и нигде.

Относительно Лысенко - сорта, выведенные им и его аспирантами, до сих
пор составляют основу зернового клина страны. Если найду соответствующую
цитату из бывшего министра земледелия Бенедиктова (занимал этот пост
с перерывами 20 лет подряд), то приведу.

[Вадим2]

Бенедиктов - это авторитет!

[Вадим2]

И я о том же!

[А. Ю. Экономов]

Хорошо, вернемся к нашим баранам. Все научные достижения Вавилова оставляют
впечатление ВОИНСТВУЮЩЕЙ БАНАЛЬНОСТИ :

Можно и по другому сказать... "Перепевка Дарвина, это не выведение "законов".  Вот закон Менделя действительно есть и он зафиксирован в численной форме.  Как с этим у Вавилова?

[Вадим2]

У Вавилова: стоимость путешествий в численной форме.

[А. Ю. Экономов]

У Вавилова: стоимость путешествий в численной форме.

Да зачем эта язвительность?  Есть  закон отображённый в численной форме, значит, имеется и открытие. Ну, а  нет такого отображения, значит, нет и открытия.

Это уже обсуждалось...  "Ничто не может быть и не быть..." и т.д.  А "Alexpo", неплохо бы законы формальной логики   всё же знать... Он же логику, если исходить из его слов, преподавал.

[Aulloll]

Весь диспут здесь только с AlexPo !
Других сторонников Вавилова нет ?
Попробую !

Ещё раз - вся карьера Вавилова контролировалась политбюро ? Это ведь надо чем то обладать ( а Вы его уж совсем в тупые записываете ) , чтоб достичь таких высот, да ещё при Сталине.

Версия - Вавилов добился определённого статуса и, как те довоенные генералы, стал этот статус защищать любыми средствами - за что и поплатился, а заслуги как прикрытие.

[Вадим2]

Много о себе думал.... гений, мол!

[Aulloll]

 AlexPo, что скажете о книге Пыженкова  - «Н.В. Вавилов - ботаник, академик, гражданин мира».

[А. Ю. Экономов]

Версия - Вавилов добился определённого статуса и, как те довоенные генералы, стал этот статус защищать любыми средствами - за что и поплатился, а генетика как прикрытие.

Всё таки, когда читаешь   Юрия Мухина не забывай то, что он, помимо всего прочего,  идеолог.  Да ещё и человек, который нередко является гением.   

[Alexpo]

Весь диспут здесь только с AlexPo !
Других сторонников Вавилова нет ?

Просто в ветку "Дуэль"  заглядывает не так много народу. Посмотрите на общее число сообщений и сравните с другими ветками.

Ну почему же нет сторонников. Вот мои сторонники:
Великий В.И. Вернадский[/color]

"Расцвет русской творческой оригинальной и самостоятельной мысли будут историки связывать с революцией. Геология – Карпинский, физика – Иоффе и Лазарев, биология – Бах, Кольцов, Павлов... агрономия – Прянишников, Вавилов..."

"...Николай Иванович Вавилов – один из крупнейших прикладных ботаников, крупный теоретик и практик нашей страны"

"Лично я считаю его самым крупным организатором в области прикладной ботаники и земледелия, незаменим"

Один из основоположников отечественной агрохимии, академик, герой соц. труда Д.Н. Прянишников

"Николай Иванович - гений"

Создатель мутационной генетики Х. Де Фриз

«самый важный памятник для применения науки к сельскому хозяйству в течение этого столетия»

Нобелевский лауреат Г. Дейл

"выдающийся русский ученый"

И т.д.

А кто же против:
Мухин - металлург-администратор, перековавшийся в политического журналиста и писателя (спец по всем существующим в природе темам).
Некто скрывающийся под ником Ethereal
Экономов, который ни к биологии ни к ботанике отношения не имеет (насколько я его понял)
и т.д.

Таким образом, каждый вправе сам выбирать, кто более авторитетен в рассматриваемой теме, и к чьему мнению стоит прислушиваться.

[А. Ю. Экономов]

Великий В.И. Вернадский

Это, который писал "научные труды" о ноосфере?