Автор Тема: вопросы религиозникам  (Прочитано 5154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gxost

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +58/-57
  • Пол: Мужской
    • Писанина
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #20 : 12 Июль 2009, 18:53:50 »
Таким вот макаром можно "доказать" любую нелепицу.
А я и не собирался что-либо доказывать. Считаете, что души нет - Ваше право.

Чушь. Нет таких выводов, есть только твоё утверждение о их наличии.
Да ну... не так давно была новость с заявлением учёного по этому поводу. А ещё задолго до этого с такой мыслью выступил Прибрам. Такую точку зрения принимают не все учёные, но я и не говорил, что её принимают все.

Молочным деткам не дано знать то, что и взрослым.
Зачем же так?

Большой Форум

Re: вопросы религиозникам
« Ответ #20 : 12 Июль 2009, 18:53:50 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #21 : 12 Июль 2009, 20:23:20 »
А я и не собирался что-либо доказывать.

То есть, просто трындишь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #22 : 12 Июль 2009, 20:30:57 »
Считаете, что души нет - Ваше право.


"Ваше право", это не довод.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #23 : 12 Июль 2009, 20:44:26 »
То есть, просто трындишь.
Юрьич,а тебе твою серость всем и каждому надо показать? ,G

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #24 : 12 Июль 2009, 20:50:06 »
Юрьич,а тебе твою серость всем и каждому надо показать? ,G

Ты, уж если обкакался клинически, то хоть помалкивай.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Gxost

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +58/-57
  • Пол: Мужской
    • Писанина
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #25 : 12 Июль 2009, 21:09:34 »
То есть, просто трындишь.
Трудный cлучай :)

"Ваше право", это не довод.
Общение состоит не только из доводов, не так ли?

По теме: если считать, что души нет и телом управляет материальный мозг, возникают проблемы:
1) как объяснить наше сознание, так как ни одна мыслимая модель интеллекта его обеспечить не способна?
2) как объяснить озарения, происходящие с учёными?
3) некоторые учёные приходят к решению задач(например выведения закона), исходя из чувства прекрасного; как это объяснить?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #26 : 12 Июль 2009, 21:24:54 »
По теме: если считать, что души нет и телом управляет материальный мозг, возникают проблемы:
1) как объяснить наше сознание, так как ни одна мыслимая модель интеллекта его обеспечить не способна?
2) как объяснить озарения, происходящие с учёными?
3) некоторые учёные приходят к решению задач(например выведения закона), исходя из чувства прекрасного; как это объяснить?

Ага... Задал вопросы, счёл их доказательством наличия проблем  и этим якобы доказал наличие души.  Душа, как объект,  никак не зафиксирована. Вот это - факт, а тобой сказанное его не опровергает.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #27 : 12 Июль 2009, 21:26:37 »
Трудный cлучай :)
Не то слово.Практически гиблый. :)
Цитировать
По теме
А вот это Вы зря.С  Экономовым только время потеряете.Причина- выше.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #28 : 12 Июль 2009, 21:28:08 »
Цитировать
кто сказал, что этот способ вредоносный?

Кто сказал что убийство негативно.

Цитировать
ректору виднее, каким должен быть процесс обучения.

Палачу виднее кого и как казнить.

Цитировать
А зачем?


Вам виднее.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #29 : 12 Июль 2009, 21:30:03 »
То, что их нельзя "взвесить", ещё не значит, что их нет. Да и учёные уже подошли к выводу, что память человека не хранится не в мозге, а в некоем поле, которое его пронизывает...

Если вы о морфогенетическом поле, то это очень и очень сырая гипотеза(и это ещё мягко говоря).

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #30 : 12 Июль 2009, 21:39:52 »
Цитировать
1) как объяснить наше сознание, так как ни одна мыслимая модель интеллекта его обеспечить не способна?

Субъективность представима следующей схемой.
Схема субъективности:
В <-> П <-> М
Где:
В - восприятие.
П - память.
М - мышление.
<-> - связи между ними.
Как видно из этой схемы память является системообразующим фактором субъективности ибо в отличии от восприятия и мышления которые связаны друг с другом опосредованно(посредством памяти), память напрямую связана и с восприятием и с мышлением.
Исходя из всего вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том что если мы хотим изменить субъективность то начинать желательно с изменения памяти ибо изменив память мы практически одновременно изменим и восприятие и мышление ибо память связана с ними напрямую.

Цитировать
2) как объяснить озарения, происходящие с учёными?

После долгих размышлений на определённые темы и пополнения своих знаний на эти темы(почему-то ещё никогда такого не было чтобы некий полуграмотный емелюшка-дурачок открыл какой-либо физический закон).
И почему интересно таких субъектов не посещают никакие озарения(а вот Дмитрия Ивановича Менделеева после долгих лет напряжённого изучения химии такое озарение посетило).
Наверное озарения посещают только тех в чьей памяти уже накоплено очень много знаний об изучаемой области и чьё мышление очень сильно натренировалось обрабатывать оные знания.
Я конечно понимаю что лодырям крайне неприятно будет это прочесть, но это проблема лодырей.

Цитировать
3) некоторые учёные приходят к решению задач(например выведения закона), исходя из чувства прекрасного; как это объяснить?

Восприятие, память и мышление у разных людей работают по разному, так, что ничего особенно удивительного тут нет.

Оффлайн Gxost

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +58/-57
  • Пол: Мужской
    • Писанина
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #31 : 12 Июль 2009, 22:00:07 »
А вот это Вы зря.С  Экономовым только время потеряете.Причина- выше.
Благодарю за совет.
Однако я не ему адресовал список проблем.

Ага... Задал вопросы, счёл их доказательством наличия проблем  и этим якобы доказал наличие души.
Это Ваше восприятие моих слов. Вы сами додумываете, что я ими хотел сказать.

Душа, как объект,  никак не зафиксирована. Вот это - факт, а тобой сказанное его не опровергает.
Глубоководные черви никогда не видели кенгуру, что даёт им все основания полагать, что кенгуру не существует :)

Кто сказал что убийство негативно.
С точки зрения листьев осень - страшное время года. Но дерево-то знает, что будет весна...

Если вы о морфогенетическом поле, то это очень и очень сырая гипотеза(и это ещё мягко говоря).
Но гипотеза-то есть. И Прибрам начинал с локализации памяти в мозге...

Честно говоря, доказывать существование или несуществование души научными методами - это, по-моему, всё равно что пытаться узнать, есть ли хоть что-то за плотно закрытым окном, при этом наотрез отказываясь открыть глаза.

Волгин

  • Гость
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #32 : 12 Июль 2009, 22:17:22 »
С чего религиозники решили что бог существует?
Потому что так написали древние иудейские рыбаки и пастухи?
А они так написали, потому что, он существует.
То есть получается,- они так написали, потому что, он существует, а он существует, потому что, они так написали.
То есть получается,- они так написали, потому что, они так написали.
Вы можете сказать и по другому, а именно,- он существует, потому что, это написано в библии, а в библии это написано, потому что, он существует.
И в итоге мы придём к тому что,- он существует, потому что, он существует.

В религиях нет Бога!
Первобытным людям казалось, что Бог управляет ими с помощью знаков.  По мере развития религиозных культов управление людьми перехватили жрецы, но с возникновением толпо"элитарной" пирамиды жрецы превратились в знахарей. Они утеряли целостное знание. Если целостного знания нет, то люди впадают в калейдоскопический идиотизм. Избавиться от него можно только возродив веру Богу по СО-вести и без посредников. Религии остануться для психически неполноценных людей.
Бог - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющеее Управление (ИНВОУ).

Во Вселенной неуправляемых процессов нет. Если процесс находится в режиме самоуправления, то в этот режим он вошёл так же не случайным образом.
Имя Бога  - Правь!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #33 : 12 Июль 2009, 22:27:43 »
Это Ваше восприятие моих слов. Вы сами додумываете, что я ими хотел сказать.

Не... Что написано, то и читаю.

Глубоководные черви никогда не видели кенгуру, что даёт им все основания полагать, что кенгуру не существует

Еще раз... Так можно "доказать" всё, что угодно...  Тем более,  при помощи таких нелепых аналогий.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #34 : 12 Июль 2009, 22:30:50 »


Честно говоря, доказывать существование или несуществование души научными методами - это, по-моему, всё равно что пытаться узнать, есть ли хоть что-то за плотно закрытым окном, при этом наотрез отказываясь открыть глаза.

Так это... Всё открытия были сделаны именно научными методами, а не через бла-бла.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Gxost

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +58/-57
  • Пол: Мужской
    • Писанина
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #35 : 12 Июль 2009, 22:34:15 »
Субъективность представима следующей схемой.
Я чуть не о том. Слышали о "китайской комнате"? Один философ предложил провести мысленный эксперимент. Его сажают в комнату, которая поддерживает связь с внешним миром через небольшую щель. В щель просовывают записки с вопросами на китайском, ожидая адекватный ответ на китайском; сам философ знает только английский. В комнате находятся инструкция на английском, описывающая алгоритм обработки поступающих вопросов, и счёты с китайскими пометками, с помощью которых можно обработать вопрос и формировать ответ. Через щель просовывают вопрос на китайском, философ его обрабатывает по алгоритму, и выдаёт ответ на китайском. Так как алгоритм безупречен, ответы адекватны, в результате философ пройдёт тест Тьюринга и его признают разумным. Однако философ так и не поймёт ни одного вопроса, и ни одного ответа...

И почему интересно таких субъектов не посещают никакие озарения(а вот Дмитрия Ивановича Менделеева после долгих лет напряжённого изучения химии такое озарение посетило).
Наверное озарения посещают только тех в чьей памяти уже накоплено очень много знаний об изучаемой области и чьё мышление очень сильно натренировалось обрабатывать оные знания.
Случай: учёный долго бился над решением проблемы, и ничего у него не получалось. Он решил отдохнуть, отвлечься, и поехал подальше... и вот, во время отвлечённого разговора его осенила мысль: решение должно быть вот таким! При этом было чувство уверенности в том, что пришедшее решение правильно. Учёный продолжил вести разговор далее, а когда вернулся из отдыха, проверил пришедшее решение - оно оказалось верным.

Восприятие, память и мышление у разных людей работают по разному, так, что ничего особенно удивительного тут нет.
Да при чём тут это? Человек просто не знает, как именно решить проблему. И выбирает наиболее элегантный вариант, который оказывается правильным.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #36 : 12 Июль 2009, 22:40:04 »
Я чуть не о том. Слышали...

Да, слышали... Как всё это доказывает наличие души в виде самостоятельного объекта?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Gxost

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +58/-57
  • Пол: Мужской
    • Писанина
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #37 : 12 Июль 2009, 22:46:25 »
Бог - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющеее Управление (ИНВОУ).
Материалистический подход к осмысливанию веры порой поражает.

Имя Бога  - Правь!
В смысле?

Не... Что написано, то и читаю.
Прочитанное зависит от читающего. Именно поэтому есть люди, которые по 3-4 раза перечитывают "Мастер и Маргарита" с интервалами в пару лет, и каждый раз открывают для себя что-то новое.

Так это... Всё открытия были сделаны именно научными методами, а не через бла-бла.
Если Вы заметили, они лежат в материальном плане. А вот уже на квантовом уровне начинаются чудеса и странности...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #38 : 12 Июль 2009, 22:48:41 »
Материалистический подход к осмысливанию веры порой поражает.
В смысле?
Прочитанное зависит от читающего. Именно поэтому есть люди, которые по 3-4 раза перечитывают "Мастер и Маргарита" с интервалами в пару лет, и каждый раз открывают для себя что-то новое.
Если Вы заметили, они лежат в материальном плане. А вот уже на квантовом уровне начинаются чудеса и странности...

Всё понятно... Можешь пустословить и далее.  Я, к сожалению,  не могу этого запретить.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Харухи Судзумия

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-112
  • Пол: Женский
  • Пожарим врагов на адском пламени...
    • sos-dan.ru
Re: вопросы религиозникам
« Ответ #39 : 12 Июль 2009, 22:57:45 »
Во бредни:
Факт существования души невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть...
Пусть Земля вращается в другую сторону,
Пусть Вселенная вращается вокруг меня!!!

Большой Форум

Re: вопросы религиозникам
« Ответ #39 : 12 Июль 2009, 22:57:45 »
Loading...