Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Вывод совершенно логичный..
Коль скоро катушка с током ведет себя в точности, как магнит, логично предположить, что в магните работает "катушка с током"..
Потому, что провода без тока не взаимодействуют, притом, что "кулоны" в них никуда не исчезали .
Немного не так
Мы знаем ГИПОТЕЗУ о том, что " заряд расположен на поверхности"...
Однако, эта гипотеза не подтверждается экспериментом...
Это гипотеза.
В основе этой гипотезы лежит другая гипотеза - "теория электронной проводимости в металлах", согласно которой количество "электронов проводимости" в Проводниках равно количеству атомов в этом Проводнике..
Гипотеза идиотская, но другую ортодоксы использовать не могут, поскольку, обрушится здание ортодоксальной Электрической теории, в основании которой "двуполое электричество"

Магнит и катушка ведут себя одинаково,то логично будет разбираться с тем,что понятно .На этом отцы и купились.Не стали разбираться с природой силы.Я ж не зря подставил в формулу притяжения двух проводов заряд деленный на скорость света. И силовое расчетное значение совпало с экспериментальным значением. Так тут и копать! Кажется парадоксальным,но у отцов ведь все формулы подогнаны коэффициентами.Теория электромагнетизма дальше статики,сплошная подгонка под ответ.

[---]

... Мы пропускаем что-то типа тока и катушка намагничевается.

Нет, конечно
Мы пропускаем через провод катушки ток, и возникает МП..
При этом катушка не "намагничивается"  

Есть источник ,физическое явление и какое то предположение о механизме.

Это - фантазии
Все, что есть на самом деле - ОЧЕВИДНАЯ причинно-следственная связь между наличием и силой электрического тока, в катушке, ее формой, и длиной провода, и силой МП, которое возникает, когда ток есть, и исчезает, когда тока нет

А с магнитом,мы только ДУМАЕМ,что там текут токи и он ,как катушка.И на основании своих мыслей строим дальше.

Да
Именно так.
Мы не видим, что именно происходит в Магните, когда он "намагничивается", но мы можем сделать обоснованное предположение о том, что при намагничивании магнита, в нем возникают электрические кольцевые токи.
Основанием для такого предположения - поведение катушки с током..
Это - хорошее, добротное основание.

Мы умеем намагничивать с помощью эл дв силы катушку.

Это, очевидно НЕ так
Мы умеем создавать МП, пропуская через катушку электрический ток..
Пока, нет тока (при наличии эдс) никакого МП Катушка не делает
Очевидно, что ты опять пытаешься подогнать Реал под свою теорию

А вот магнитный материал мы можем сделать только индукцией от катушки...

Это очевидно НЕ так
Ты можешь сделать Магнит из Простого Напильника, просто ударив им по другому Напильнику

[---]

Магнит и катушка ведут себя одинаково

Да.
И это хорошее, надежное основание для предположение о том, что МП порождено движением электричества в Проводнике

...Не стали разбираться с природой силы.

Наоборот.
Стали разбираться.
И сделали обоснованный вывод о том, что природа Магнетизма - Движение Электричества по Проводнику.

Я ж не зря подставил в формулу притяжения двух проводов заряд деленный на скорость света.

И я тебе так понимаю!
Ведь, если бы ты разделил на Пи, то  у тебя не "сошлось бы с ответом"  +@>
Но, вот если бы ты разделил на площадь поверхности Марса, то у тебя не только порядок совпал, но мантисса!!  +@>

И силовое расчетное значение совпало с экспериментальным значением. ...

Как сумма цифр Цены на Водку совпала с режимом работы Вино-водочных отделов

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, конечно
Мы пропускаем через провод катушки ток, и возникает МП..
При этом катушка не "намагничивается"  
Это - фантазии
Все, что есть на самом деле - ОЧЕВИДНАЯ причинно-следственная связь между наличием и силой электрического тока, в катушке, ее формой, и длиной провода, и силой МП, которое возникает, когда ток есть, и исчезает, когда тока нет
Да
Именно так.
Мы не видим, что именно происходит в Магните, когда он "намагничивается", но мы можем сделать обоснованное предположение о том, что при намагничивании магнита, в нем возникают электрические кольцевые токи.
Основанием для такого предположения - поведение катушки с током..
Это - хорошее, добротное основание.
Это, очевидно НЕ так
Мы умеем создавать МП, пропуская через катушку электрический ток..
Пока, нет тока (при наличии эдс) никакого МП Катушка не делает
Очевидно, что ты опять пытаешься подогнать Реал под свою теорию
Это очевидно НЕ так
Ты можешь сделать Магнит из Простого Напильника, просто ударив им по другому Напильнику

Катушка (намагничиваетсяпритягивает,как заряд заряд,как магнит магнит.) на момент прохождения тока .
 Из простого напильника вдали от внешнего источника намагничивания ты ничего не выбьеш.Все забывашь,что не  в пустоте живем и есть тут еще Земной магнетизм,который тоже может оказаться громадным низковольным диполем с охрененным по земным меркам кулоновсим зарядом.И нечего выдумывать теллурические токи.
Мы умеем пропускать ток через катушку,про поля это досужие домыслы.Катушка ведет себя как магнит или магнит ,как катушка ,не ясно. Материал катушки может и не хранить намагниченность,но стальную катушку можно намагнитить током и она останется магнитом,это факт.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да.
И это хорошее, надежное основание для предположение о том, что МП порождено движением электричества в Проводнике
Наоборот.
Стали разбираться.
И сделали обоснованный вывод о том, что природа Магнетизма - Движение Электричества по Проводнику.
Зря...
Как сумма цифр Цены на Водку совпала с режимом работы Вино-водочных отделов

Само совпадение может быть и случайным,но ведь речь идет о подставлении известных цифр в известные формулы  но ОТ РАЗНЫХ ЗАКОНОВ И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННЫХ ТЕОРИЙ. Закон кулона и закон Ампера. В этом уже зацепка.Ругать меня,что я не прав по учебнику бессмыленно. Я специально ищу возможные зацепки.

[---]

Катушка (намагничиваетсяпритягивает,как заряд заряд..

Пылесос (намагничиваетсяпритягивает,Бумажки как заряд заряд.. 
Давай скрутим из этого теорию ... +@>

Из простого напильника вдали от внешнего источника намагничивания ты ничего не выбьеш.

А я что-то говорил про "вдали"?
Я всего лишь опроверг твое странное утверждение, что "магниты намагничиваются только внешним МП"  +@>

Все забывашь,что не  в пустоте живем

Это ты забываешь, что пустоты нет, вот и "решаешь проблему магнитизьма", которой просто нет

[---]

... речь идет о подставлении известных цифр в известные формулы  но ОТ РАЗНЫХ ЗАКОНОВ И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННЫХ ТЕОРИЙ. ....

Именно..
Ты подставляешь цифры в НЕСВЯЗАННЫЕ формулы, и делаешь это пока, не получишь нужный тебе численный же результат.
А потом, полученному чиленному результату приписываешь "смысл"
Это и есть - нумерология

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно..
Ты подставляешь цифры в НЕСВЯЗАННЫЕ формулы, и делаешь это пока, не получишь нужный тебе численный же результат.
А потом, полученному чиленному результату приписываешь "смысл"
Это и есть - нумерология

Цена на водку и время работы магазина ,вещи хоть и связанные ,но неявной зависимостью.
Если у меня совпали цифры расчетной по магнитной теории с расчетной по кулоновской теории,то это есть повод пристальнее глянуть на обе. Но из двух,статика,как теория ,более наглядна и понятна и экспериментально подтверждается.Магнитная  скрыта за строением вещества.Кто петь,знает,что там внутри присходит.А, в статике ,я могу палочкой заряды переносить ,индуцировать и тд. Так зачем же придумывать новые понятия ,типа МП ,если есть хорошо проверяемое старое и даже при расчете эффекта показывает правильное значение.Тем более ,что МП кроме недоумения ничего не вызывает. А кулоновское,наглядно. Посто, в статике поверхностная емкость мала и мы имеем дело с малыми зарядами при высоком напряжении.А в проводниках наноскопическая ЭДС вызывает премещение огромных зарядов,силовое действие которых на подобные заряды поблизости мы легко щупаем и ощущаем.Почему ,например не удается определить ,действует ли на электрон тяготение земли.Потому ,что малейшее движение электронов вниз создает в посудине в стенках противо эдс. Поэтому послушность электрической жидкости малейшим полям в проводниках согласуется с фактом.Это я и хочу подчеркнуть.

[---]

Если у меня совпали цифры расчетной по магнитной теории с расчетной по кулоновской теории,то это есть повод пристальнее глянуть на обе.

Если у тебя совпали цифры, то это значит, что у тебя совпали цифры..
И более ничего

Но из двух,статика,как теория ,более наглядна и понятна и экспериментально подтверждается.

Существует неограниченное количество "теорий" дающих численные совпадения..
Но, от этого они не становятся "более наглядными, и понятными".
Скорее они направляют автора по ложному пути

... зачем же придумывать новые понятия ,типа МП...

Затем же, зачем придумали разные названия для Мужчины и Женщины..

Разным Природным Явлениям люди дают разные же имена.

"Магнитное Поле", и "Электрическое взаимодействия" - разные имена для разных Явлений Природы..

[Олег Владимирович Лавринович]

Пылесос (намагничиваетсяпритягивает,Бумажки как заряд заряд.. 
Давай скрутим из этого теорию ... +@>
А я что-то говорил про "вдали"?
Я всего лишь опроверг твое странное утверждение, что "магниты намагничиваются только внешним МП"  +@>
Это ты забываешь, что пустоты нет, вот и "решаешь проблему магнитизьма", которой просто нет

Не опроверг,а подтвердил. Во внешнем магнитном поле ,если придать подвижность внутренним структурам ударом или деформацией,напильник поляризуется и начинает притягивать железо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если у тебя совпали цифры, то это значит, что у тебя совпали цифры..
И более ничего

Существует неограниченное количество "теорий" дающих численные совпадения..
Но, от этого они не становятся "более наглядными, и понятными".
Скорее они направляют автора по ложному пути
Затем же, зачем придумали разные названия для Мужчины и Женщины..

Разным Природным Явлениям люди дают разные же имена.

"Магнитное Поле", и "Электрическое взаимодействия" - разные имена для разных Явлений Природы..

Не хочешь или не умеешь считать,я не настаиваю,а то,вдруг и у тебя совпадет,что делать будем? Насчет разных явлений ,большой вопрос.Мы знаем заряженные тела и их взаимодействие. Ты считаешь ,что заряженные шарики будут по другому взаимодействовать в самолете или подводной лодке ,чем в лаборатории только потому,что они движутся и вокруг генерируют торсио,сорри,магнитное поле?? я считаю ,нет, и неоднократно в этом убеждался.

[---]

...вдруг и у тебя совпадет,что делать будем? ...

Ничего..
Я таких совпадений могу генерировать неограниченное количество
Что, каждый раз нобелевку мне выдавать?!  +@>

[---]

... Ты считаешь ,что заряженные шарики будут по другому взаимодействовать в самолете или подводной лодке ,чем в лаборатории только потому,что они движутся и вокруг генерируют ....магнитное поле??...

Я?  
Ты меня с кем-то перепутал!  +@>
Я утверждаю, что катушка, сделанная из проводника, создает МП, если по проводнику пропускать электрический ток..
И, ручаюсь, что каждый раз это происходит!  +@>

[Lons]

Нет, конечно Мы пропускаем через провод катушки ток, и возникает МП.. При этом катушка не "намагничивается" Это - фантазии

       А это -- верхоглядство! Если провод намотки железный, то и катушка обязательно НАМАГНИЧИВАЕТСЯ.

[---]

..Если провод намотки железный, то и катушка обязательно НАМАГНИЧИВАЕТСЯ.

Это - верхоблядство (R)!
Намагнитится Железо, а не катушка!"  -*'

[Олег Владимирович Лавринович]

Это - верхоблядство (R)!
Намагнитится Железо, а не катушка!"  -*'

Ну буквогрыз.Железо ,конечно, но , железо ,это идея.а в реале есть предмет из металла определенной формы которую некоторые называют катушкой. Ты ж сам предлагал намагнитить напильник,а не железо напильника.

[Lons]

Это - верхоблядство (R)! Намагнитится Железо, а не катушка!"  -*'

Это -- БУМЕРАНГСТВО!
Намагнитится НЕ железо всей Вселенной, а тот ферромагнитный материал, из которого катушка сделана, сиречь намагнитится САМА катушка.

[Олег Владимирович Лавринович]

и потом,с какой стати ты стал тут катушки разглядывать усложняя и опыт и начальные условия. Первоначально, я речь вел о притягивании двух проводников.и не заметил разницы между кулоновским и магнитным,если их считать по общепринятым и признанным формулам.

[Lons]

Теперь о динамике. Как только "заряд"начал двигаться,то сразу вокруг него, бла бла ,создается ...
Скажите,а что,заряду нех делать,как только создавать?...

Для "ощущения" магнитного поля наблюдателю достаточно двинуться самому мимо неподвижного (в лаборатории!) ЗАРЯЖЕННОГО ШАРА. )@№

[Олег Владимирович Лавринович]

Я?  
Ты меня с кем-то перепутал!  +@>
Я утверждаю, что катушка, сделанная из проводника, создает МП, если по проводнику пропускать электрический ток..
И, ручаюсь, что каждый раз это происходит!  +@>

Может и поживешь с руками пока.А неровен час отрубят руки за неверное ручательство. Магнитное поле,это хрустальные сферы для инженеров.Иллюзия.Причем относительная. Магнитное поле исключается выбором  исо наблюдателя,след ,это ,фикция.Их не тронь,там за сотни лет все схвачено ,как на железной дороге. Мне за физиков неловко в такую ахинею по-прежнему верят.