Магнитное поле?Нет! Не слышал!

[Олег Владимирович Лавринович]

Тема о магнитном поле.Хорошо"знакомое" Многажды просчитываемое .Всякие там силовые линии и правила буравчика.А что мы о нем реально знаем?

Вот известное явление,взаимодействие зарядов,притяжение ,отталкивание.Закон Кулона ,это вроде ,достоверно.На теле геометрической  формы  создается избыток чего-то и оно становится источником силы для других так же заряженных тел. Статика!
Хоть и непонятно,но логично.
Теперь о динамике. Как только "заряд"начал двигаться,то сразу вокруг него, бла бла ,создается ...
Скажите,а что,заряду нех делать,как только создавать? Движение,это ж относительная вещь! Заряд,что движется,что покоится,хрен разберешь.Тут есть мп,там нет ,не порядок!
Что есть ток? Считается ,что ток ,есть движение зарядов в проводнике.Ладно!

Вот проводники,вот потекли токи и появилось МП?,Нет,они стали взаимодействовать,появилась сила.Ну ,например 2*10в -7 Ньютона.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80
Откуда ж она взялась?  И пошла губерния сочинять!
А ведь ,кроме зарядов в проводнике ничего нет.
Ладно . 1 А это 1 кулон в сек.Согласен.То есть в проводниках течет  ток в 1 ампер,находится по 1 кулону зарядов? Подставляем эти кулоны в формулу Кулона http://av-physics.narod.ru/electro/point-charge.htm и охреневаем  от ОГРОМНЕЙШЕЙ силы,долженствующей действовать на проводники. Значит нет там Кулонов ? А сколько есть .А давайте подумаем,сколько одномоментно может находится зарядов в проводнике с током.
Если 1 кулон протекает за 1 секунду ,то одномоментно в проводнике с током может находится ровно столько кулонов сколько успеет проскочить за самый минимальный промежуток. Из опытав известно,что ток передается со скорость близкой к световой. Значит минимальный промежуток будет равен:1метр/300000000м/сек.ОК! Берем эту маленькую часть от Кулона и помещаем в проводник.Подставляем в формулу Кулона для силы  и опять охренваем! Сила будет 10-7 Ньютона! Ровно 1/2 от магнитно насчитанной. Но ,порядок -то, совпал!И одна вторая  ,это  очень круто!
А где вторая половина силы? Дык ,блин,электричество -то двойственное. Не бывает зарядов одного знака,всегда есть другой такой же. По сути притяжение между проводниками ,это притяжение между парами зарядов. И она пара притягивается и вторая пара притягивается,вот сила -то и удваивается.И где тут место для магнитного поля?

[Олег Владимирович Лавринович]

Известно явление электромагнитной индукции,когда изменение тока в одном проводнике влечет  появление тока в другом. Дык ,это ж совсем просто! Если отбросить всю ту ахинею ,которой нас пичкают столетиями.
Ведь в мире(электричества,пока) нет ничего кроме силового взаимодействия зарядов. Ну так и в паралельных проводниках .В одном из  "бежит"заряд,в другом ,ничего не происходит,значит ,заряд там равномерно распределен по длине и ничего,кроме поперечной силы(эффект Холла) в паралельном проводнике создать не может.
А вот стоит ему начать изменятся,как из-за конечности скорости тока возникает какое-то зарядовое неравновесие  в проводнике (волной называют) Вот эта неравновесная волна и тянет под  углом заряды в соседнем проводнике.Причем ,условно,плюсовая волна тянет за собой заряды отрицательные. И ток в паралельном проводнике течет в противоположную сторону.Вернее ,он течет в ту же сторону,только заряды в потоке другие и мы пишем,ток течет в противоположном!
Таким образом и трансформатор ,это очень просто(если понимать закон Кулона)

[Метафизик]

Движение,это ж относительная вещь!

А ускорение - вещь абсолютная... или нет?

[---]

..А что мы о нем реально знаем?

Что оно "магнитное поле" бывает у магнитов, и возникает вокруг проводников, когда по ним движется электричество.

Вот известное явление,взаимодействие зарядов,притяжение ,отталкивание.Закон Кулона ,это вроде ,достоверно.

Чуть чуть не так.
Достоверно известно, что взаимодействуют "электрически заряженные" Предметы..

.. Как только "заряд"начал двигаться,то сразу вокруг него, бла бла ,создается ...

Чуть чуть не так.
"Заряд" - количество электричества.
Заряд не умеет двигаться, как не умеет двигаться Килограмм, Литр, или Метр.
Движется электрическая материя.
При движении материи, естественно  возникают различные Явления Природы, в том числе, так называемое "магнитное поле"..
Тебя же не удивляет, что при движении Пластмассовых Лопастей Вентилятора возникает "вентиляторное поле"?
Почему же тебя озадачивает возникновение "магнитного поля" при движении Электрических "лопастей"?

Вот проводники,вот потекли токи и появилось МП?

Да.
Это измеримый факт.
При движении Электричества по Проводникам вокруг Проводников возникает МП.

,Нет,они стали взаимодействовать,появилась сила..

Да.
Это измеримый факт.
Проводники с током взаимодействуют с некоторой силой...

Откуда ж она взялась?

Оттуда же, откуда берутся все прочие силы - от взаимодействия Материальной Среды с материальным Предметом...

А ведь ,кроме зарядов в проводнике ничего нет.

Откуда знаешь?
Эзотерика?
Интуиция?

Ладно . 1 А это 1 кулон в сек.Согласен.

Нет.
I=1 A это сила тока такой величины при которой два параллельных проводника,  длиной L=1 m, расположенных на расстояние в 1 метр, взаимодействуют с силой f=2*10-7 N,
"Ампер" - единица измерений основной физической величины - Силы Электрического Тока.
"Ампер" - первичен.
"Кулон" - единица измерений производной физической величины - "Количества Электричества"
1 Кулон = количеству электричества q, пересекающего сечение Проводника с током, силой I=1A за t=1s.

q=It

То есть в проводниках течет  ток в 1 ампер,находится по 1 кулону зарядов?

Ни в коем случае!
Это значит только то, что за 1 секунду, через сечение Проводника перемещается 1 Кулон Электричества..
Ну, например, если по Трубе протекает Водяной Ток силой 1 кг/с, то это не значит, что в трубе 1 килограмм воды

[---]

...Но ,порядок -то, совпал!..

Это - нумерология.
В СССРе в конце существования продавались два основных вида Водки..

Водка по 4.12
Водка по 3.62

Если сложить цифры 4+1+2 = 7

7 вечера - время закрытия вино-водочных отделов..

Если сложить цифры 3+6+2 = 11

11 утра  - время открытия вино-водочных отделов..

К нумерологическим совпадениям нужно относиться крайне осторожно..

[тормоз]

Это - нумерология.
В СССРе в конце существования продавались два основных вида Водки..

Водка по 4.12
Водка по 3.62

Если сложить цифры 4+1+2 = 7

7 вечера - время закрытия вино-водочных отделов..

Если сложить цифры 3+6+2 = 11

11 утра  - время открытия вино-водочных отделов..

К нумерологическим совпадениям нужно относиться крайне осторожно..

ага!

если два ноля приблизить друг к другу,
то получаются бараньи яйца

если два ноля прсоединить друг к другу,
то получается восьмёрка,


из чего делается научный вывод:
что
яйца барана находятся вместе в одной мошонке,
но - раздельно  друг от друга
отчего баран так и остаётся быть бараном
т.к. не имеет никакого понятия о восьмёрке.....

(экспрмт)

[Олег Владимирович Лавринович]

А ускорение - вещь абсолютная... или нет?

Это не вещь! Это абстрактное вычисленное число,которое условно привязано к механизму взаимодействия.Нет в физике никакого ускорения. Есть перемещение взаимодействующих частей и отностиельно друг друга.Время,участвующее в вычислении этой муры,вещь так же условная ,абстрактная и связана с субъектом наблюдателя,так шта,до объективности  пилить и пилить,но это тема уже другая.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это - нумерология.
В СССРе в конце существования продавались два основных вида Водки..

Водка по 4.12
Водка по 3.62

Если сложить цифры 4+1+2 = 7

7 вечера - время закрытия вино-водочных отделов..

Если сложить цифры 3+6+2 = 11

11 утра  - время открытия вино-водочных отделов..

К нумерологическим совпадениям нужно относиться крайне осторожно..

Если хочешь помочь,возьми калькулятор и САМ (по стандартным формулам исправочникам)проверь идею .
Я же смею утверждать,что если "магнитная" сила измеренная экспериментально,равняется расчитанной силе по закону Кулона,то,как минимум,других объяснений ,кроме Кулоновского взаимодействия  в рамках модели электричества привлекать не надо. А к расчетным формулам относится,как к мнемоническим правилам,типа :каждый охотник желает знать.
КОЖЗГСФ ,это формула радуги,кто не знает.Но радуга ,это иллюзия и формула ,хоть и верно описывает чередование основных частот в спектре солнца ,все ж  надуманная,хотя бы тем что цветов там может быть хоть 2 хоть миллион,но кому-то понравилось,7.

[ival]

Известно явление электромагнитной индукции,когда изменение тока в одном проводнике влечет  появление тока в другом. Дык ,это ж совсем просто! Если отбросить всю ту ахинею ,которой нас пичкают столетиями.
Ведь в мире(электричества,пока) нет ничего кроме силового взаимодействия зарядов. Ну так и в паралельных проводниках .В одном из  "бежит"заряд,в другом ,ничего не происходит,значит ,заряд там равномерно распределен по длине и ничего,кроме поперечной силы(эффект Холла) в паралельном проводнике создать не может.
А вот стоит ему начать изменятся,как из-за конечности скорости тока возникает какое-то зарядовое неравновесие  в проводнике (волной называют) Вот эта неравновесная волна и тянет под  углом заряды в соседнем проводнике.Причем ,условно,плюсовая волна тянет за собой заряды отрицательные. И ток в паралельном проводнике течет в противоположную сторону.Вернее ,он течет в ту же сторону,только заряды в потоке другие и мы пишем,ток течет в противоположном!
Таким образом и трансформатор ,это очень просто(если понимать закон Кулона)

"Если отбросить всю ту ахинею ,которой нас пичкают столетиями" - в сухом остатке вынужденные (просто из-за работы источника в реальном времени) эм-колебания которые и свет и радиоволны. В простейшем изложении - поперечные медленные, из-за непреодолимости стабильной среды обеспечивающей строго конечную скорость их распространения. С полным набором компонентов обозначаемых как E-I-H-B и с соответствующими временами сдвига. Радио-инженегры поймут, за физ. теоретиков не ручаюсь. Они однозначно не поймут, что полное отсутствие у эм-колебаний потерь омических и на гистерезис означает сверхпроводимость и сверхпроницаемость среды их распространения, её абсолютность, которой может похвалиться без оговорок лишь ВРЕМЯ. Допустить даже в мыслях что магнетизм и электричество всего лишь проявления несимметрии среды-ВРЕМЕНИ, а обыкновенный магнит сверх-проводник до высоких температур точки Кюри и постоянно питается энергией тока I составляющей ВРЕМЕНИ для тех кто "нас пичкают столетиями" совершенно недопустимо: рассыплется вся конструкция обмана самых продвинутых знатоков структуры ВРЕМЕНИ - радиофизиков-практиков, хотя сами они это вряд ли осознаЮт.

Просто ради дополнения к общей картине: быстрая продольная составляющая (её скорость) в той сверх-непреодолимой среде в которой и с использованием энергии которой мы все живём, легко и без затруднений получается из закона Хаббла: 1,3*10²⁶ м/с или 7,7*10^-27 с/м из факта временнОго характера Космологического Красного Смещения ККС.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Если отбросить всю ту ахинею ,которой нас пичкают столетиями" - в сухом остатке вынужденные (просто из-за работы источника в реальном времени) эм-колебания которые и свет и радиоволны. В простейшем изложении - поперечные медленные, из-за непреодолимости стабильной среды обеспечивающей строго конечную скорость их распространения. С полным набором компонентов обозначаемых как E-I-H-B и с соответствующими временами сдвига. Радио-инженегры поймут, за физ. теоретиков не ручаюсь. Они однозначно не поймут, что полное отсутствие у эм-колебаний потерь омических и на гистерезис означает сверхпроводимость и сверхпроницаемость среды их распространения, её абсолютность, которой может похвалиться без оговорок лишь ВРЕМЯ. Допустить даже в мыслях что магнетизм и электричество всего лишь проявления несимметрии среды-ВРЕМЕНИ, а обыкновенный магнит сверх-проводник до высоких температур точки Кюри и постоянно питается энергией тока I составляющей ВРЕМЕНИ для тех кто "нас пичкают столетиями" совершенно недопустимо: рассыплется вся конструкция обмана самых продвинутых знатоков структуры ВРЕМЕНИ - радиофизиков-практиков, хотя сами они это вряд ли осознаЮт.

Просто ради дополнения к общей картине: быстрая продольная составляющая (её скорость) в той сверх-непреодолимой среде в которой и с использованием энергии которой мы все живём, легко и без затруднений получается из закона Хаббла: 1,3*10²⁶ м/с или 7,7*10^-27 с/м из факта временнОго характера Космологического Красного Смещения ККС.

Да погодь,ты,Ивал с козыревщиной! (прав Вашкевич!).Допускать мысленно все можно.Вот только соответствие этого допущения природе,тоже будет мысленное.Я всеж,не идеалист ,мне мысленно мечтать о "Дульсинее"и ее свойствах не к лицу,мне пощупать надо, и грубо использовать.
Смотри сколько ты мусора в тему принес,Тут и козырев и красное смещение и .Тебе я зернышко показал ,а ты тут же весь хлам на него.Не надо больше. Только по теме.

[Олег Владимирович Лавринович]

Идем дальше! Провод с током из любого металла притягивает магнитную стрелку. Вывод однозначный :провод становиться таким же как магнит или магнит притягивает так же,как провод с током.Учоные амперисты ни много не смущаясь делают вывод ,что в магнитах текут токи ,мол они складываются и притягивают.А ведь вывод отфонарный!
Если в притяжении проводников участвуют заряды по закону Кулона ,то почему бы в магнитах не быть кулоновскому взаимодействию? Но,тут есть зомби- нюанс.
Ну,мы знаем статику ,где заряд расположен на поверхности и никуда сбежать не может,но в проводниках легко перемещаются заряды в объеме и заряды не малые,как при поверхностном расположениии на теле,а большие.Емкость(об этом у меня был спор про емкость с тутошними  ,не плохими в общем ребятами,но ,к сожалению,ортами)  поверхности мала . Емкость проводника,как сосуда для электрической жидкостивелика( можно вычислить из  предельной плотностью тока)
Так вод,если рассматривать проводник как заряжаемый сосуд для электричества ,то и заряд он в себе может нести ахрененный.Кулоны ,сотни и тысячи Кулонов,но при очень малом потенциале,может микро,может нано вольты. По этой причине -то силу Кулона мы ощущаем как необъяснимую магнитную,а щелканья бешенных разрядов молний при этом не наблюдаем.Сила Кулона пропорциональна квадрату зарядов,но совсем не зависит ни от разницы потенциалов ни от чего больше,только от зарядов и расстояния. Вот Вам и постоянный магнит.В нем есть электризуемые или поляризуемые микрообласти(домены) ,которые в силу своей странной структуры могут сохранять электрический заряд много больший чем просто изолированное тело . И по сути,магнит,это сверхнизкопотенциальный диполь ,с эквивалентным зарядом равным таким же диполям в проводнике при протекании тока и наличии разницы потенциалов. Потому и не находят ни монополей потому что с самого начала разделили одно явление на 2 разных.Настрогали кучу зависимосте и прочего.А все это ,птолемеевщина.Есть точно зафиксированное явление ,взаимодействие заряженных тел.И если в статике ,хоть что-то логичено,то там где ток,как будто другая планета.Инженеры ,конечно приспособились,но ортофизики,хороши! Главное памятник изваять ,как на кладбище.Что б питаться нашей ментальной энергией. Я ,например Ньютона или Вебера вспоминал в миллион раз чаще,чем свою любимую бабушку.Интересно,как там Веберу в загробном мире от такой популярности у грамотного народа?Небось тоже,живее всех живых. #&

[---]

Если хочешь помочь,возьми калькулятор и САМ (по стандартным формулам исправочникам)проверь идею .

Я для того тебе и привел пример с водками, чтобы ты понял, что цифрами никакие идеи не проверяются..
Цифры можно получить любые, и ты подсознательно их подгоняешь..
У тебя "все по идее сходится", притом, что в основе идеи лежит совершенно нелепое утверждение:

Если 1 кулон протекает за 1 секунду ,то одномоментно в проводнике с током может находится ровно столько кулонов сколько успеет проскочить за самый минимальный промежуток.

Поэтому еще раз тебя предупреждаю!
Не используй никогда численные совпадения для "подтверждения идей"..
Обязательно вляпаешься в какашку..

Я же смею утверждать,что если "магнитная" сила измеренная экспериментально,равняется расчитанной силе по закону Кулона...

Утверждать можно все, что угодно..
Например то, что цена советской водки рассчитывалась из режима работы советских вино-водочных отделов..
Ведь в цифрах все сходится...

[---]

....Допускать мысленно все можно....

Например, то что...

Если 1 кулон протекает за 1 секунду ,то одномоментно в проводнике с током может находится ровно столько кулонов сколько успеет проскочить за самый минимальный промежуток.

 

[---]

... Провод с током из любого металла притягивает магнитную стрелку. Вывод однозначный :провод становиться таким же как магнит или магнит притягивает так же,как провод с током.Учоные амперисты ни много не смущаясь делают вывод ,что в магнитах текут токи ,мол они складываются и притягивают.А ведь вывод отфонарный!

Вывод совершенно логичный..
Коль скоро катушка с током ведет себя в точности, как магнит, логично предположить, что в магните работает "катушка с током"..

...то почему бы в магнитах не быть кулоновскому взаимодействию?

Потому, что провода без тока не взаимодействуют, притом, что "кулоны" в них никуда не исчезали .

Ну,мы знаем статику ,где заряд расположен на поверхности..

Немного не так
Мы знаем ГИПОТЕЗУ о том, что " заряд расположен на поверхности"...
Однако, эта гипотеза не подтверждается экспериментом...

... в проводниках легко перемещаются заряды в объеме и заряды не малые,как при поверхностном расположениии на теле,а большие.

Это гипотеза.
В основе этой гипотезы лежит другая гипотеза - "теория электронной проводимости в металлах", согласно которой количество "электронов проводимости" в Проводниках равно количеству атомов в этом Проводнике..
Гипотеза идиотская, но другую ортодоксы использовать не могут, поскольку, обрушится здание ортодоксальной Электрической теории, в основании которой "двуполое электричество"

[ival]

Да погодь,ты,Ивал с козыревщиной! (прав Вашкевич!).Допускать мысленно все можно.Вот только соответствие этого допущения природе,тоже будет мысленное.Я всеж,не идеалист ,мне мысленно мечтать о "Дульсинее"и ее свойствах не к лицу,мне пощупать надо, и грубо использовать.
Смотри сколько ты мусора в тему принес,Тут и козырев и красное смещение и .Тебе я зернышко показал ,а ты тут же весь хлам на него.Не надо больше. Только по теме.

Ты совсем дурень, ничего о мысленных допущениях в моём сообщении не было. Только опыт и наблюдения, фактура в чистом виде. Убейся об эту стену и больше не берись за такие темы не по твоему уму.

[---]

...ничего о мысленных допущениях в моём сообщении не было. Только опыт и наблюдения, фактура в чистом виде....

Увы, друг мой..
Вот как раз никакой "фактуры" в твоем сообщении не было и в помине..
Одни только фантазии..
Я их пересилю:

1. ".. эм-колебания которые и свет и радиоволны.."

Это сугубое мысленное допущение.
То, что свет - радиоволны, до сих пор не доказано

2. "..полное отсутствие у эм-колебаний потерь омических и на гистерезис означает сверхпроводимость и сверхпроницаемость среды их распространения, её абсолютность.."

Это вообще бессмысленный шрифтонабор, поскольку "потери омические и на гистерезис у эм-колебаний" совершенно твоя самопальная штука..
Физика таких характеристик эм-колебаний просто не знает
Точно так же, как Физике не известно таких свойств Среды распространения радиоволн и света, как "сверхпроводимость" и "сверхпроницаемость"

3. "..означает сверхпроводимость и сверхпроницаемость ... которой может похвалиться без оговорок лишь ВРЕМЯ..."

Ну и, разумеется, Время тоже не имеет таких свойств, как "сверхпроводимость" и "сверхпроницаемость", поскольку, никто еще не сумел пропустиь через кусочек Времени электрический ток, и измерить на нем Падение напряжения, чтобы посчитать "проводимость времени"..
То же самое с "проницаемостью времени"..
Никому еще не удавалось проницать время, чтобы измерить степень его проницаемости

Все твое сообщение - сугубый умозрительный бред, не имеющий ни малейшего отношения к измеримой реальности

[Олег Владимирович Лавринович]

Вывод совершенно логичный..
Коль скоро катушка с током ведет себя в точности, как магнит, логично предположить, что в магните работает "катушка с током"..
Потому, что провода без тока не взаимодействуют, притом, что "кулоны" в них никуда не исчезали .
Немного не так
Мы знаем ГИПОТЕЗУ о том, что " заряд расположен на поверхности"...
Однако, эта гипотеза не подтверждается экспериментом...
Это гипотеза.
В основе этой гипотезы лежит другая гипотеза - "теория электронной проводимости в металлах", согласно которой количество "электронов проводимости" в Проводниках равно количеству атомов в этом Проводнике..
Гипотеза идиотская, но другую ортодоксы использовать не могут, поскольку, обрушится здание ортодоксальной Электрической теории, в основании которой "двуполое электричество"

Коль скоро катушка ,то следует и магнит.. А наоборот? Если уж по проводу потек ток ,то провод намагнитился.А что такое намагнитился? Ну появилось какое-то неравновесие в проводе поддерживаемое внешней опять таки кулоновской силой силой,вот и притягивает.

[---]

Коль скоро катушка ,то следует и магнит.. А наоборот?

А, наоборот не получается

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты совсем дурень, ничего о мысленных допущениях в моём сообщении не было. Только опыт и наблюдения, фактура в чистом виде. Убейся об эту стену и больше не берись за такие темы не по твоему уму.

"Просто ради дополнения к общей картине: быстрая продольная составляющая (её скорость) в той сверх-непреодолимой среде в которой и с использованием энергии которой мы все живём, легко и без затруднений получается из закона Хаббла: 1,3*1026 м/с или 7,7*10-27 с/м из факта временнОго характера Космологического Красного Смещения ККС."
 Ну и чего обижаешься? Я об одном ,а ты тут "дополняешь"!
Будь проще.Большинство гипотез и теорий электромагнетизма мне знакомы.Естественно , и Главная теория  из учебника. Если мое предположение об едином характере магнитных и электрических сил не новое,то приятно что,не одному мне пришло в голову. А про Хаблов с красным смещением и пидоракс близнецов  я и думать не хочу.Проверить это невозможно,нечего и браться.Далеко ,недоступно,теория ,чисто умозрительная.Лучше уж богословием заниматься.

А что касается продольно поперечных,я слышал ,у татарок поперечная.Но я в это не верю,явный фейк.

[Олег Владимирович Лавринович]

А, наоборот не получается

Ну ,товарищ! Что ты куришь? Мы пропускаем что-то типа тока и катушка намагничивается.Есть источник ,физическое явление и какое то предположение о механизме. А с магнитом,мы только ДУМАЕМ,что там текут токи и он ,как катушка.И на основании своих мыслей строим дальше.А это полный крантец. Нельзя так делать,Оккам(прим.на самом деле ,Хаккам-мудрец по евр)
Мы умеем намагничивать с помощью эл дв силы катушку.А вот магнитный материал мы можем сделать только индукцией от катушки .Нет такой магнитодвижущей силы,хотя электрики ей во всю пользуются в расчетах.Не умеем мы ее получать без катушки.