Автор Тема: ЦАРЬ - МУЧЕННИК  (Прочитано 22101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #420 : 27 Июль 2009, 10:24:54 »
Цитировать
Кто вообще дал право нашим верховным попам решать, кто святой, а кто еретик.

Тысячелетняя традиция, духовный опыт.
Церковь - организация, соединяющая наш грешный мир и загробный мир. Конечно, есть среди священников люди алчные, греховные, но основная масса духовенства живет бедно.
Что же касается Государя Императора и его семейства, то сам народ в подавляющем большинстве воспринял канонизацию как должное.

Большой Форум

Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #420 : 27 Июль 2009, 10:24:54 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #421 : 27 Июль 2009, 10:58:20 »
      Наверное, Алексеев понимал, что он тут вообще не при чём, и что бы он не делал, Колян-кровавый обречён. Другое дело, их, генералов не порвут сразу, если попытаться договориться.
Да, вероятно для большинства генералитета важнее оказались чисто шкурные интересы. Как и в августе-декабре 1991 года.

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #422 : 27 Июль 2009, 11:29:10 »
ослепленные гордыней что могут что то создать на лжи или с помощью подлости - ничего - потеряв совесть а вслед за этим и честь интеллигенция и дворяне открыли ящик пандоры
Кто, о чем, вшивый всегда только о бане...
Не надоело Вам, отче "Песок времени", по 100 раз повторять одно и то же. Скушно уже, право слово.
Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #423 : 27 Июль 2009, 12:05:35 »
Тысячелетняя традиция, духовный опыт.
Церковь - организация, соединяющая наш грешный мир и загробный мир. Конечно, есть среди священников люди алчные, греховные, но основная масса духовенства живет бедно.
Что же касается Государя Императора и его семейства, то сам народ в подавляющем большинстве воспринял канонизацию как должное.
В мире так повелось издревле - смешивать два понятия: ВЕРА и религия или церковь в одну кучу. Вера в бога - личное дело каждого человека и для того, чтобы в него верить и общаться с ним в молитве или медитации, совершенно не обязательно идти в церковь, бить там поклоны, ставить свечи и бубнить хором малопонятные, зазубренные наизусть тексты. А еще обязательно надо "отстегивать" на содержание церковной братии, ремонт храма, общую свечу и так далее, и тому подобное. Кроме того надо заплатить приличные бабки за крещение, за венчание, за поминовение усопших родных, за освещение квартиры, машины, бизнеса, за отпевание покойных и так далее, и тому подобное. Вот тут-то и раскрывается меркантильная сущность любой церкви, как ее ни назови - правосламным храмом, мечетью, костелом, синагогой, ашрамом, пагодой или дацаном. Суть этой, искуственно созданной паразитической надстройки, состоит в извлечении денег, земель, движимого и недвижимого (пожертвования верующих меценатов) и прочего материального блага из своей разношерстной паствы, а при благоприятном случае, еще и с государства, бизнес-структур, отдельных богатеев и прочая, и прочая, и прочая. Как и в любой хорошо отлаженной иерархической структуре в церкви существует вертикаль власти и железная дисциплина. Ну и, само собой, регулярные подати и отстежки в вышестоящуюю структуру. Одним словом, неплохую кормушку устроили себе служители культа. Тысячелетиями они эксплуатируют ту или иную религиозную идею, основанную, как правило, на какой-нибудь древней легенде - полуправде, полувымысле и сказочных чудесах творимых такназываемыми "святыми". Да, что я тут буду вам, уважаемые, лекцию читать о сути религии и хорошо замаскированных меркантильных устремлениях духовенства (особенно высшего его слоя). Это уже давно разложено по полочкам уважаемыми и авторитетными учеными-теологами и религоведами. Кроме того, у каждого есть собственные мозги, глаза и уши, которые позволяют увидеть, услышать и проанализировать не только полезные дела творимые церковью (без этого ведь никак нельзя, иначе паства быстро разуверится), но целую кучу неправедных поступков, как отдельных церковных иерархов, так и всего церковного механизма вцелом.
Не стану тратить ваше драгоценное время на вскрытие пороков церкви, как банальной бизнес-структуры, а вернусь к основной теме. Да я не спорю с тем, что есть немало простых батюшек, живущих скромно и несущих свет добра и надежды верующим людям (пускай и по-своему). Но, согласитесь, что успешно процветает и лицемерная, зажравшаяся церковная "элита" (по аналогии с такою же светстской), которая своим образом жизни и некоторыми своими деяниями и поступками сильно дискредитирует, как саму высокую духовную идею, так и церковь, как посредника между богом и прихожанами.
С Вашим высказыванием о поддерке идеи канонизации Николая и его семьи большей частью народа, я бы крепко поспорил. Может быть среди верующих прихожан большинство и приветствовало такой поступок руководства РПЦ, но это ведь еще далеко не весь русский народ. И тут, скорее всего, мнения очень сильно бы разделились.
 
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 12:18:41 от Gloria »
Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #424 : 27 Июль 2009, 12:11:50 »
Цитировать
полезные дела творимые церковью (без этого ведь никак нельзя, иначе паства быстро разуверится)

Вот этого и не хватало народу, который начал физически деградировать.

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #425 : 27 Июль 2009, 12:22:12 »
Ну, вот теперь мне понятно на кого Вы работаете (руководство РПЦ), преподобный "Песок времен", а это значит, что говорить и спорить с Вами совершенно бесполезно и даже вредно.
В те же самые годы (1994-97), когда Вы мило ворковали с Архиерейским Собором, я немного занимался "серой растаможкой" различных товаров. Так вот, чтоб Вы знали, львиную долю паленых сигарет и левого спирта в Россию завозили фирмешки-однодневки, работавшие под эгидой Христианского фонда при Московской Патриархии и Национального фонда спорта при Госкомспорте. Весь этот товар растаможивался по серым схемам, а колоссальные доходы от этого нелегального и жутко криминального "бизнеса" успешно делились между руководством ГТК (Гос. Таможенный Комитет) во главе с генералом Кругловым - его председателем и руководством Московской Патриархии, во главе с его святейшеством Патриархом Алексием.
Да о чем тут вообще говорить! Стоит только посмотреть на то, как живет наш народ и, как живут его чиновные "слуги", включая высшее духовенство.
Кто вообще дал право нашим верховным попам решать, кто святой, а кто еретик. Да они сами - самые злостные грешники, паразитирующие на библейских легендах и живущие за счет оболванивания простодушной и невежественной паствы. Рассуждая о христьянском смирении и покаянии, нельзя жить в роскоши, тратить огромные деньги на поистине царское содержание церковной верхушки.
Как эти "божьи люди", давно продавшиеся чекистам, могут рассуждать о Христе и решать, кого канонизировать и объявить святым. Бред собачий, кощунство и святотатство. Побойтесь бога, если вы все в него так искренне верите (в чем я сильно сомневаюсь)!


к московской патриархии я не имею никакого отношения, и не о них я здесь говорю/ это отдельная тема и за свои дела они ответят в свое время, я о другом пишу и другое пытаюсь донести до Вас моих собеседников, а именно что тот ниагарский водопад лжи который вылился на последнего русского императора завалил собой все а это несправедливо 
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #426 : 27 Июль 2009, 12:36:33 »
Да уж, махровый религиозный фанатизм так и прет ото всюду. А, как же знакомы эти кликушеские нотки про кару господню и прочие ужасы божьего суда. Только вот грабители и воры, насильники и убийцы, жулики и плуты творят свои черные делишки уже которую тысячу лет, бесстыдно и нагло "положив с прибором" на гнев господень и причитания религиозных фанатов. Уже неоднократно объявлялся конец света, приход мессии и Страшный суд, но все, как-то срываются эти очень важные и своевременные мероприятия. Видно богу не до нас грешных, своих забот у него хватает.
Так что давайте сами потихоньку начнем бороться с этой лживой и лицемерной властью, которая уже не первый год бичует (как Вы верно заметили выше) землю русскую.
На бога надейся, а сам не плошай (очень верно когда-то было подмечено наблюдательным русским мужиком, ни правда ли?)
согласен что нужно делами пусть и малыми , у кого на сколько сил хватит, бороться за страну её освобождение
только для меня это не отделимо и от борьбы духовной, очень многие здесь в своих сообщениях заняли позицию однозначного отрицания всей деятельности царя и абсолютное неприятие той его миссии которую на него возложил Господь, и безусловно что человек не духовный не сможет принять и понять смысл подвига Николая 2 т.к. это уже иной уровень - духовный
почему бы просто на первом этапе просто не попытаться взглянуть на то время по максимуму без предвзятости т.е. не критически а рассудительно и главное ответить себе на вопрос - а почему собственно я сам лично вот так отношусь к этому периоду истории России и лично к Николаю2, еще раз напомню что столько лжи сколько вылито на него можно наполнить океан
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #427 : 27 Июль 2009, 12:38:35 »

С Вашим высказыванием о поддерке идеи канонизации Николая и его семьи большей частью народа, я бы крепко поспорил. Может быть среди верующих прихожан большинство и приветствовало такой поступок руководства РПЦ, но это ведь еще далеко не весь русский народ. И тут, скорее всего, мнения очень сильно бы разделились.
 
Государь уже канонизирован вместе с семьей и всеми новомучениками
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #428 : 27 Июль 2009, 12:48:45 »

памятник Николаю 2 в подольске
на фото священники и иерархи Русской православной церкви за границей(РПЦЗ)
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #429 : 27 Июль 2009, 12:59:35 »
Раз пошли фото, то вот здесь Николай II на отдыхе (1899г.)



И в конце-концов кто-нибудь исправит название темы?
Что ещё за мучеННик? >:(

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #430 : 27 Июль 2009, 13:07:02 »
В те же самые годы (1994-97), ... я немного занимался "серой растаможкой" различных товаров. Так вот, чтоб Вы знали, львиную долю паленых сигарет и левого спирта в Россию завозили фирмешки-однодневки, работавшие под эгидой Христианского фонда при Московской Патриархии

"Тень, тень... наводишь тут тень на ясный день. Бородавку сперва из-под носа выведи, а потом уж спорь" (с) Стругацкие

Это самый, мне кажется, распространенный прием у коммунистов: вместо того чтобы говорить о сути, надо облить оппонента грязью, и тогда все подумают что коммунисты правы.

Давайте еще начните рассуждать о том, что Пески Времени, как явный агент духовенства, страдает классовой ненавистью и так далее  ./.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #431 : 27 Июль 2009, 13:09:12 »
Император Николай II – инициатор всеобщего разоружения.
В мае 1899 года по инициативе Николая II в Гааге открылась первая мирная конференция по разоружению. Эта великая инициатива не была оценена в конце ХIX века, а в течение всего ХХ века замалчивалась. Большевистский режим, присвоивший себе монополию на мирные инициативы, не мог допустить, чтобы в общественном сознании утвердился образ убитого им Царя, как инициатора всеобщего разоружения.
http://www.ei1918.ru/svjatye/imperator_nikolaj_ii_--_inicia.html здесь продолжение
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #432 : 27 Июль 2009, 13:10:23 »
Но, согласитесь, что успешно процветает и лицемерная, зажравшаяся церковная "элита" (по аналогии с такою же светстской), которая своим образом жизни и некоторыми своими деяниями и поступками сильно дискредитирует,

т.е. раз существуют в мире шлюхи, совращающие простаков и блядуны, которые вешают доверчивым девушкам лапшу на уши, то и ЛЮБВИ на свете нет?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #433 : 27 Июль 2009, 13:19:24 »
Император Николай II – инициатор всеобщего разоружения.
В мае 1899 года по инициативе Николая II в Гааге открылась первая мирная конференция по разоружению.
Есть мнение, что мы в этот момент просто проигрывали гонку вооружений.

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #434 : 27 Июль 2009, 13:28:22 »
Есть мнение, что мы в этот момент просто проигрывали гонку вооружений.
а что еще могут сказать те кто готовился к мировой войне, а по отсталости России в развитии вооружений так кто спас Францию когда русские раньше перешли в наступление в ущерб себе  и кто практически выиграл войну с немцами - те кто отставал в развитии вооружения? странно
но тем немение не об этом речь - речь о подвиге государя и его сакральном смысле
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #435 : 27 Июль 2009, 13:40:01 »
а что еще могут сказать те кто готовился к мировой войне, а по отсталости России в развитии вооружений так кто спас Францию когда русские раньше перешли в наступление в ущерб себе...
но тем немение не об этом речь - речь о подвиге государя и его сакральном смысле

1. 1899 и 1914 - это не одно и тоже
2. По мнению многих  царских генералов и в 1914 Россия была не совсем готова к войне
3. Наверное, монархия в России имела сакральный смысл. Но вот Николай II не сделал нужных шагов для её сохранения. Хотя и в его правлении были положительные моменты. Но во внутренней политике идти ему надо было по пути Зубатова-Гапона.

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #436 : 27 Июль 2009, 16:18:21 »
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 16:20:22 от The Sands of Time »
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн The Sands of Time

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-29
    • Донские казаки в борьбе с большевиками
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #437 : 27 Июль 2009, 16:28:37 »
Интересно, что расследование убийства Царской Семьи постоянно натыкалось на противодействие не только российских социалистов, но и некоторых представителей союзников. Все вещественные доказательства следствия Соколова были перевезены на Запад при помощи генерала Жанена. Большая и самая главная их часть бесследно исчезла, в том числе и костные останки, найденные Соколовым на месте уничтожения тел убитой Царской Семьи. Другие материалы, не представлявшие интереса для следствия, были отправлены по приказу Колчака в Лондон. Эмигрировавшая за границу великая княгиня Ксения Александровна, сестра Императора Николая II, должна была получить одежду, украшения, книги, иконы своего брата и его семьи. Всего было 50 ящиков. Когда эти ящики прибыли пароходом в Лондон, то оказалось, что большая часть груза бесследно исчезла, а тара была забита разным мусором.

Убийство Царской Семьи прошло при попустительстве некоторых сил Запада. Эти силы были заинтересованы, чтобы и после убийства Императора Николая II его образ вызывал в мировом сознании чувства отвращения или жалостливого презрения. Ведь если Россия времен Николая II была страной «кнута и виселицы», «тюрьмой народов», то в глазах мирового сообщества оправдывалось все, что было сотворено с Российской империей, а именно ее расчленение и оккупация отдельных ее территорий.

Ека­те­рин­бург­ское зло­дея­ние бы­ло осу­ще­ст­в­ле­но по­сто­рон­ней си­лой про­фес­сио­наль­ных убийц, при­быв­ших в Ека­те­рин­бург извне, при уча­стии Юров­ско­го и, воз­мож­но, Го­ло­ще­ки­на и Вой­ко­ва. При­быв­шие убий­цы и вы­ше­на­зван­ные гла­ва­ри ураль­ских боль­ше­ви­ков бы­ли объ­е­ди­не­ны ка­кой-то од­ной ор­га­ни­за­ци­ей и име­ли об­щих ру­ко­во­ди­те­лей. Эти убий­цы бы­ли ру­ко­во­ди­мы и на­прав­ляе­мы не­ким ду­хов­ным ли­цом, этот человек, впол­не воз­мож­но, и яв­лялся ру­ко­во­ди­те­лем убий­ст­ва. На эту си­лу бы­ло воз­ло­же­но не толь­ко убий­ст­во Цар­ской Се­мьи, но и все манипуляции с останками в районе Ганиной Ямы
Имя России — Краснов Пётр Николаевич
http://www.elan-kazak.ru/index.htm

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #438 : 27 Июль 2009, 16:49:29 »
к московской патриархии я не имею никакого отношения, и не о них я здесь говорю/ это отдельная тема и за свои дела они ответят в свое время, я о другом пишу и другое пытаюсь донести до Вас моих собеседников, а именно что тот ниагарский водопад лжи который вылился на последнего русского императора завалил собой все а это несправедливо 
Ну, коли так, то извиняйте, дяденька, за необоснованный наезд. Я почему-то решил, что Вы, уважаемый, льете воду на мельницу лицемерной и насквозь прогнившей Московской Патриархии.
Возможно царя-батюшку и оболгали, спорить не стану, но и убедить меня в том, что нет его вины в великой российской трагедии 1917 года, Вам не удалось, а потому и канонизация его не сильно заслужена. С таким подходом, как к нему, можно очень многих в святые произвести.
Я бы мог согласиться со всеми Вашими тезисами, приведенными в защиту государя, но то, что он приложил руку к тому, что произошло со страной и ее народом, напрочь перечеркивает все его добрые начинания, так как они уже смысла не имели в контексте "вихрей революции и гражданской войны". Ну, и дальнейших негативных событий, происходивших при советах и "новых демократах" тоже имеют отношение к царским ошибкам, хотя и косвенное.
  

Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Оффлайн Gloria

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-21
  • Пол: Мужской
  • За веру и Отечество...
Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #439 : 27 Июль 2009, 17:07:15 »
Государь уже канонизирован вместе с семьей и всеми новомучениками
Я понимаю, что они все уже канонизированы и, по большому счету мне это по большому барабану, так как у меня есть свое понятие о боге, как о недоступной человеческому разуму вселенской сущности. Это мое представление о боге (вселенском разуме, абсолюте и т.д.), как Вы понимаете, совершенно исключает понятие канонизации людей, пусть даже и очень хороших, и причислению их к списку святых, учрежденному тоже людьми, но только даже и не святыми, а тупо обличенными церковной властью (при этом не всегда заслуженно) и наделившими себя правом выбора и решения, кто святой, а кто не святой. Думаю, что таким правом должен обладать исключительно сам господь бог (в Вашем понимании этого сложного явления) и никто иной. А уж тем более, тким правом нельзя наделять человека - грешного по натуре. И даже не смотря на его высокий церковный сан - ведь перед богом абсолютно все равны, ни так ли?
Кто понял жизнь, тот не спешит (народная мудрость)

Большой Форум

Re: ЦАРЬ - МУЧЕННИК
« Ответ #439 : 27 Июль 2009, 17:07:15 »
Loading...