Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Час Икс! Мир находится в сантиметрах от дна кризиса!  (Прочитано 11193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
А что такое собственность трудового коллектива?Вам не кажется,что это вроде общенародной собственности или социалистической собственности.Вроде как есть,а вроде как ничья.В основе всех этих видов лежит одна собственность-личная,обеспеченная личным трудом,кстати труд это тоже собственность.Только признание личной собственности,как главенствующей,не даст никому,в том числе и предпринимателям,присваивать ее.Тогда не будет и наемных работников,а будут равноправными участниками экономических взаимоотношений.
Да хоть признавайте личную собственность, хоть не признавайте, всё равно в современном процессе, где трудятся большие коллективы работников, она ничего значить не будет. Прямая собственность трудовых коллективов, это новый ТИП общенародной собственности, котая должна прийти на смену господству государственной собственности, потому, что госсобственность приводит к диктату в обществе чиновника.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Да хоть признавайте личную собственность, хоть не признавайте, всё равно в современном процессе, где трудятся большие коллективы работников, она ничего значить не будет. Прямая собственность трудовых коллективов, это новый ТИП общенародной собственности, котая должна прийти на смену господству государственной собственности, потому, что госсобственность приводит к диктату в обществе чиновника.
Бред!Как ничего не значит?Это основа любого производства.Сделают будет,не сделают не будет.Из права на личную собственность следует и право на вздергивание Горби на фонаре,за то что он отнесся к ней преступно.Такие дела.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Да хоть признавайте личную собственность, хоть не признавайте, всё равно в современном процессе, где трудятся большие коллективы работников, она ничего значить не будет. Прямая собственность трудовых коллективов, это новый ТИП общенародной собственности, котая должна прийти на смену господству государственной собственности, потому, что госсобственность приводит к диктату в обществе чиновника.

Вы всё правильно говорите, но это будет новым только для России. В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:

1) Капиталистическая система экономики не соответствует жизненным политическим и социальным интересам немецкого народа.
2) Новая структура немецкой экономики должна основываться на учёте того факта, что время безграничного господства капитализма ушло.
3) Должна быть увеличена доля рабочих и других лиц наёмного труда в "общем пироге".
4) Должна быть проведена "депролетаризация" трудящихся путём образования имущества в руках наёмных работников.
5) Достойный уровень жизни нужно обеспечить как для безработных так и для нетрудоспособных.
6) Строительство "социального" жилья - относительно дешёвые дома и квартиры для рабочих за счёт бюджета.
7) Динамичная пенсия - которая  зависит не только от пенсионного вклада, но и возрастает пропорционально увеличению ВВП.
8) Поощрение сбережений - предоставление налоговых льгот вкладчикам сберкасс, повышенные процентные ставки по вкладам, выплаты специальных государственных премий на сбережения.
9) Рассеяние акционерного капитала - путём выпуска "народных акций", продаваемых лицам наёмного труда по льготному курсу.
10) Поощрять вложение рабочими части заработной платы в инвестиционные фонды предприятий, на которых они работают.

Эти принципы привели к так называемому послевоенному "германскому чуду", но должен отметить, что за прошедшие с той поры 60 лет многие принципы уже не работают и завели экономику Германии в состояние почти что нулевого роста, однако немцы не расстраиваются они в отличии от русских коммунистов понимают, что расти до бесконечности никому не удастся. У них нет стремления к мировой гегемонии, и для них самое главное это мир и достаток в немецком государстве, а не в народной республике Верхняя Вольта.

Реформы Горбачёва и Ельцина отчасти были направлены на повторение "германского чуда", но вы все помните чем закончилось чудо ваучеризации и ПИФов. То-есть нравственный уровень российского общества не соответствует уровню этих реформ и они свелись к элементарной криминализации и новому огосудаствлению.
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 14:36:45 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Вы всё правильно говорите, но это будет новым только для России. В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:

1) Капиталистическая система экономики не соответствует жизненным политическим и социальным интересам немецкого народа.
2) Новая структура немецкой экономики должна основываться на учёте того факта, что время безграничного господства капитализма ушло.
3) Должна быть увеличена доля рабочих и других лиц наёмного труда в "общем пироге".
4) Должна быть проведена "депролетаризация" трудящихся путём образования имущества в руках наёмных работников.
5) Достойный уровень жизни нужно обеспечить как для безработных так и для нетрудоспособных.
6) Строительство "социального" жилья - относительно дешёвые дома и квартиры для рабочих за счёт бюджета.
7) Динамичная пенсия - которая  зависит не только от пенсионного вклада, но и возрастает пропорционально увеличению ВВП.
8) Поощрение сбережений - предоставление налоговых льгот вкладчикам сберкасс, повышенные процентные ставки по вкладам, выплаты специальных государственных премий на сбережения.
9) Рассеяние акционерного капитала - путём выпуска "народных акций", продаваемых лицам наёмного труда по льготному курсу.
10) Поощрять вложение рабочими части заработной платы в инвестиционные фонды предприятий, на которых они работают.

Эти принципы привели к так называемому послевоенному "германскому чуду", но должен отметить, что за прошедшие с той поры 60 лет многие принципы уже не работают и завели экономику Германии в состояние почти что нулевого роста, однако немцы не расстраиваются они в отличии от русских коммунистов понимают, что расти до бесконечности никому не удастся. У них нет стремления к мировой гегемонии, и для них самое главное это мир и достаток в немецком государстве, а не в народной республике Верхняя Вольта.

Реформы Горбачёва и Ельцина отчасти были направлены на повторение "германского чуда", но вы все помните чем закончилось чудо ваучеризации и ПИФов. То-есть нравственный уровень российского общества не соответствует уровню этих реформ и они свелись к элементарной криминализации и новому огосудаствлению.
Прон! не морочь голову.Нравственный уровень любого демократа,какой бы национальности он не был, выше убогого быдлизма никогда не понимался.Этот же быдлизм и заставляет отрицать и собственное убожество и собственные преступления.Но судить их будут не они сами,а те кто от них пострадал.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон! не морочь голову.Нравственный уровень любого демократа,какой бы национальности он не был, выше убогого быдлизма никогда не понимался.Этот же быдлизм и заставляет отрицать и собственное убожество и собственные преступления.Но судить их будут не они сами,а те кто от них пострадал.

Демократия - это фикция и я уже писал об этом. А люди по своим нравственным ориентирам делятся на:

1) Простаки.
2) Порядочные люди.
3) Проходимцы.
4) Преступники.

В октябре 1917 года к верховной власти в России пришли проходимцы и преступники, и они надолго опустили уровень нравственности простаков до уровня своего, то-есть воров и бандитов.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Бред!Как ничего не значит?Это основа любого производства.Сделают будет,не сделают не будет.Из права на личную собственность следует и право на вздергивание Горби на фонаре,за то что он отнесся к ней преступно.Такие дела.
А почему вы считаете, что Горбачёв покусился на личную собственность? Приведите примеры.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Прон. >В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:<
Чтобы Аденауэр не говорил, в памяти народов он остался оголтелым антикоммунистом. Аденауэр отлично понимал, что благополучие Германии во многом состоит в том, что бедны такие государства, как Верхняя Вольта и их можно капиталистически грабить. Немецкое экономическое чудо базируется на плане Маршала, который допустил продукцию Германии на американский рынок и спад германской промышленности состоит в том, что истощился американский рынок. Вот и всё чудо. Крах США повлечёт за собой и крах всего капитализма, и германского тоже.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Демократия - это фикция и я уже писал об этом. А люди по своим нравственным ориентирам делятся на:

1) Простаки.
2) Порядочные люди.
3) Проходимцы.
4) Преступники.

В октябре 1917 года к верховной власти в России пришли проходимцы и преступники, и они надолго опустили уровень нравственности простаков до уровня своего, то-есть воров и бандитов.
Прон! Вы как всегда ошибаетесь,либо сознательно врете.Не в октябре 17 года,а феврале 17 года до власти добралась просвещенное быдло.Оно потому и быдло,что этот факт замалчивает.Есть чего замалчивать.Аморальность этой публики всегда была известна-обвинять других в том,что состовляет смысл их жизни.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон. >В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:<
Чтобы Аденауэр не говорил, в памяти народов он остался оголтелым антикоммунистом. Аденауэр отлично понимал, что благополучие Германии во многом состоит в том, что бедны такие государства, как Верхняя Вольта и их можно капиталистически грабить. Немецкое экономическое чудо базируется на плане Маршала, который допустил продукцию Германии на американский рынок и спад германской промышленности состоит в том, что истощился американский рынок. Вот и всё чудо. Крах США повлечёт за собой и крах всего капитализма, и германского тоже.


Очнитесь Ю.М., нет уже давно того капитализма который видел Маркс и которым вас пугали с детства.!!!
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон! Вы как всегда ошибаетесь,либо сознательно врете.Не в октябре 17 года,а феврале 17 года до власти добралась просвещенное быдло.Оно потому и быдло,что этот факт замалчивает.Есть чего замалчивать.Аморальность этой публики всегда была известна-обвинять других в том,что состовляет смысл их жизни.

Это кто князь Львов, ректор  Некрасов, адвокат Керенский - быдло??

Вот Яша Блюмкин и бывший батрак Петерс вот это быдло так быдло!!!
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Это кто князь Львов, ректор  Некрасов, адвокат Керенский - быдло??

Вот Яша Блюмкин и бывший батрак Петерс вот это быдло так быдло!!!
Прон! Я Вам про смысл жизни,а Вы мне восхищенно-князь,ректор,адвокат.Лишь бы эти пустышки красиво назывались,и ярко блестели.Но у этих пустышек еще и претензии большие,потому что они пустышки,вот чем они и опасны и авантюристичны.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон! Я Вам про смысл жизни,а Вы мне восхищенно-князь,ректор,адвокат.Лишь бы эти пустышки красиво назывались,и ярко блестели.Но у этих пустышек еще и претензии большие,потому что они пустышки,вот чем они и опасны и авантюристичны.

Они то как то хотели привести Россию от монархии к республике, а авантюрист Ленин привёл Россию к диктатуре ЧК и одной партии, КПСС.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Очнитесь Ю.М., нет уже давно того капитализма который видел Маркс и которым вас пугали с детства.!!!
Это Вы верно заметили. Капитализм уже впитал в себя большое колличество элементов социализма. Остался один последний рывок для окончательного уничтожения капиталистических отношений. И этот рывок проделает мировой кризис. Смена общественно-экономических формаций пройдёт точно по Марксу.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Они то как то хотели привести Россию от монархии к республике, а авантюрист Ленин привёл Россию к диктатуре ЧК и одной партии, КПСС.
Прон! Ленин поступил не авантюристично,а нормально,также поступили и Вы у себя дома.Не стали давать проматывать,то что нажили собственным горбом,а заставили бы работать.А вот авантюристами и хлестаковыми являются та самая "элита",о которой Вы тут поминали.Что кроме напыщенной болтовни.Кстати,продотряды придумал не Ленин ,а Ваш Керенский.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Это Вы верно заметили. Капитализм уже впитал в себя большое колличество элементов социализма. Остался один последний рывок для окончательного уничтожения капиталистических отношений. И этот рывок проделает мировой кризис. Смена общественно-экономических формаций пройдёт точно по Марксу.

Только давайте не будем забывать, что это именно Маркс ввёл в обиход понятие общественно-экономической формации.

Остальные экономисты типа Милля и Кейнса таким понятием не пользуются. И у них тоже всё хорошо, причём без революций и гражданских войн.  Моралью они пользуются христианской и если чего-то и ждут, то это только второго пришествия Христа.

И если быть взаимно вежливым, то можно им оставить эту их веру, ведь она никому не приносит зла.
Что нельзя сказать о вере в коммунизм через диктатуру пролетариата, эта вера и надежда может принести много горя, так как предполагает насильственных захват государственной власти.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон! Ленин поступил не авантюристично,а нормально,также поступили и Вы у себя дома.Не стали давать проматывать,то что нажили собственным горбом,а заставили бы работать.А вот авантюристами и хлестаковыми являются та самая "элита",о которой Вы тут поминали.Что кроме напыщенной болтовни.Кстати,продотряды придумал не Ленин ,а Ваш Керенский.

По вашему нормально и не авантюристично в стране, в которой рабочие составляют всего 5% он населения, говорить о пролетарской революции???

Нормально выгнать философов, историков, учёных с их Родины???

Пожалуста поподробнее. Что адвокат Ульянов нажил собственным горбом??. Сколько он высудил с крестьян за потравы в своём родовом поместье Кокушкино??  Прошла информация, что он судился с крестьянами.
Сколько было потрачено средств и чъих на революцию в Германии в 1923 году закончившуюсы поражением коммунистов и арестом Радека с последующей высылкой его из Германии??

Да, я знаю что первые продотряды организовали при Керенском это была вынужденная мера.В России по некоторым данным на Первую Мировую было мобилизовано 20 млн. человек, то есть работников на с/ ниве стало меньше на 20 млн., а едоков больше на 20 млн. Он же предлагал не дожидаясь Учредительного собрания объявить Россию республикой, за что подвергся нещадной критике.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Прон. >Что нельзя сказать о вере в коммунизм через диктатуру пролетариата, эта вера и надежда может принести много горя, так как предполагает насильственных захват государственной власти<
Ранний социализм решает проблемы так же как они решаются при капитализме. Возможно и силой. Но уже при позднем социализме, а тем более коммунизме революций насилия не будет. Будут революции разума. Неосознанность = революционность, осознанность = революционность. Коммунистическая осознанность = социальное моделирование.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
По вашему нормально и не авантюристично в стране, в которой рабочие составляют всего 5% он населения, говорить о пролетарской революции???

Нормально выгнать философов, историков, учёных с их Родины???

Пожалуста поподробнее. Что адвокат Ульянов нажил собственным горбом??. Сколько он высудил с крестьян за потравы в своём родовом поместье Кокушкино??  Прошла информация, что он судился с крестьянами.
Сколько было потрачено средств и чъих на революцию в Германии в 1923 году закончившуюсы поражением коммунистов и арестом Радека с последующей высылкой его из Германии??

Да, я знаю что первые продотряды организовали при Керенском это была вынужденная мера.В России по некоторым данным на Первую Мировую было мобилизовано 20 млн. человек, то есть работников на с/ ниве стало меньше на 20 млн., а едоков больше на 20 млн. Он же предлагал не дожидаясь Учредительного собрания объявить Россию республикой, за что подвергся нещадной критике.
Ну да! Как у Керенского,так необходимость,как у Ленина так террор.Про тех кто смылся,оставив расхлебывать кашу,которую они заварили,зря их Ленин выпустил,покапиталистьничал,надо бы чтобы он наелись ей от пуза.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон. >Что нельзя сказать о вере в коммунизм через диктатуру пролетариата, эта вера и надежда может принести много горя, так как предполагает насильственных захват государственной власти<
Ранний социализм решает проблемы так же как они решаются при капитализме. Возможно и силой. Но уже при позднем социализме, а тем более коммунизме революций насилия не будет. Будут революции разума. Неосознанность = революционность, осознанность = революционность. Коммунистическая осознанность = социальное моделирование.

Недавно заглянул в словарь Даля, как он трактовал социализм.   По нему социализм это общественность, гражданственность. За передел собстенности, отмечал Даль, выступает "крайний" социализм, коммунизм.

Интересны так же мысли Рябушинского в этом плане:

Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924) "Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19).   
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Ну да! Как у Керенского,так необходимость,как у Ленина так террор.Про тех кто смылся,оставив расхлебывать кашу,которую они заварили,зря их Ленин выпустил,покапиталистьничал,надо бы чтобы он наелись ей от пуза.

Ну если обвинять Николая Второго в развязывании Первой Мировой, то он никуда не смылся.

Милюков, Гучков, кадеты и октябристы, понимали что царское самодержавие уже не способно управлять страной, они и настояли на отречении Николая.

Если человек добровольно отрёкся от власти, тем кто подхватил власть обязательно надо его убить??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Loading...