В ТАЛЛИНЕ ДЕМОНТИРОВАЛИ ПАМЯТНИК СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ!

[Black]

А то,что перед этим вы Эстонцев сорок лет унижали,вы забыли

Что за "Эстония" такая? Иван Грозный воевал с Ливонским орденом, который правил этими землями. Потом там правили шведы, потом 200 лет - Российская Империя. Потом 20 лет "независимости". Потом опять возвращение в Империю. Сейчас опять 15 лет "независимости".
Каков итог? Это нелепое "образование" может быть только буфером между Россией и Европой. Но только таким буфером, как Финляндия. Если это будет враждебный России буфер, то он не имеет права на существование.

+1

А чтоб так всё русских не любить то? ведь Таллин это ж русский город! И имя ему Ревель.

Ревель (в русских летописях Колывань, старинное русское название Ревеля — в первый раз Колывань встречается в суздальской летописи по академическому списку, под годом 1223) — губернский город Эстляндской губернии, на южном берегу Финского залива, при Ревельской бухте. Военный и торговый порт. В 1710 г. Ревель перешел к России и сделан был пограничной крепостью

И надо отдать должное большевикам, что они под лозунгом "нации за самоопределение" подарили Эстонии целую Республику и собственно новое название столицы.

[Aldar]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

[Black]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

да, правильно, не демократично это стекла бить! и молодежь в смуту вгонять..вот русские старики и среднее возраста молчат же.. Aldar, а снести памятник воину освободителю от серой чумы XX века под шумок и увезсти в неизвестном напрвлении - здесь нет нарушения, все санкционировано в рамках закона и порядка (мирового?).

[vladimir]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

России не 16 лет..Почитайте любой учебник истории..
СССР  всегда на западе ,как и сейчас РФ называли и называют РОССИЕЙ..
Я не знаю , где Вы отмечаете независимость (и чью),но в РФ нет такого праздника..

Хотя исходя из вашей солидарности с Куловы  ,в том что проишедшее в эстонии
виновато ФСБ понятно,где вы находитесь..

И очень подленько оправдывать зверство полицаев , магазины мол грабили..
Вы как буддто не понимаете..Что происходит в обстановке хаоса..Особенно в "цивилизованных странах".Ни разу кадры не видели ,как в том же США начинают грабить магазины при отключении света..
А сдесь грабили скорее не те кто стоял на площади..
правда говорят "лица славянской внешности"..
Я всегда говорил и говорю  у приверженцев западной демократии  нет стыда, нет совести,нет чести..

[Гаврик]

А то,что перед этим вы Эстонцев сорок лет унижали,вы забыли

Что за "Эстония" такая? Иван Грозный воевал с Ливонским орденом, который правил этими землями. Потом там правили шведы, потом 200 лет - Российская Империя. Потом 20 лет "независимости". Потом опять возвращение в Империю. Сейчас опять 15 лет "независимости".
Каков итог? Это нелепое "образование" может быть только буфером между Россией и Европой. Но только таким буфером, как Финляндия. Если это будет враждебный России буфер, то он не имеет права на существование.

Петр l  купил Эстонию (т.е. эту землю,которую потом большевики  назвал Эстонией) у шведского кородя Карла за 30 ефимков. Это большие деньги по тем временам.

[Флинт]

...
А то,что перед этим вы Эстонцев сорок лет унижали,вы забыли?Или Эстонцев можно,а русских зась?
А унижение,это то,что заставляли Эстонскийц язык учить?Каак,требовать от русского еще чето учить?Да вы что!Все должны учить русский язык,русские,ничего не должны учить,ибо самая великая нация!И ваще весь мир должен только по русски говорить,и русских в задницу целовать!Не так ли Владимир?

Унизить можно умное животное. Человека нельзя унизить, хоть лопни.

Государство и москали это не русский народ, это псы. Они всех принимают за скотов.

Если умную скотину назвать глупой и ничтожной, если её бить и издеваться над ней то она действительно обидется.

Умная скотина требует уважения, поэтому её обижают.

От Тебя Самбор не ожидал >:(А теперь все понятно 

[Aldar]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

России не 16 лет..Почитайте любой учебник истории..
СССР  всегда на западе ,как и сейчас РФ называли и называют РОССИЕЙ..
Я не знаю , где Вы отмечаете независимость (и чью),но в РФ нет такого праздника..

Хотя исходя из вашей солидарности с Куловы  ,в том что проишедшее в эстонии
виновато ФСБ понятно,где вы находитесь..

И очень подленько оправдывать зверство полицаев , магазины мол грабили..
Вы как буддто не понимаете..Что происходит в обстановке хаоса..Особенно в "цивилизованных странах".Ни разу кадры не видели ,как в том же США начинают грабить магазины при отключении света..
А сдесь грабили скорее не те кто стоял на площади..
правда говорят "лица славянской внешности"..
Я всегда говорил и говорю  у приверженцев западной демократии  нет стыда, нет совести,нет чести..

Вы бы вместо учебников официальные документы лучше почитали.
"Государственный праздник Российской Федерации - День России - отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года). День принятия Декларации стал началом становления российской государственности, основанной на принципах конституционного федерализма, равноправия и партнерства".
А ФСБ не причем, она за границей не работает. Это проделки Павловского и его покровителей в администрации президента РФ.
Как будто в России все солдаты похоронены! Или как будто в России памятники не сносили!

[Флинт]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

России не 16 лет..Почитайте любой учебник истории..
СССР  всегда на западе ,как и сейчас РФ называли и называют РОССИЕЙ..
Я не знаю , где Вы отмечаете независимость (и чью),но в РФ нет такого праздника..

Хотя исходя из вашей солидарности с Куловы  ,в том что проишедшее в эстонии
виновато ФСБ понятно,где вы находитесь..

И очень подленько оправдывать зверство полицаев , магазины мол грабили..
Вы как буддто не понимаете..Что происходит в обстановке хаоса..Особенно в "цивилизованных странах".Ни разу кадры не видели ,как в том же США начинают грабить магазины при отключении света..
А сдесь грабили скорее не те кто стоял на площади..
правда говорят "лица славянской внешности"..
Я всегда говорил и говорю  у приверженцев западной демократии  нет стыда, нет совести,нет чести..

Вы бы вместо учебников официальные документы лучше почитали.
"Государственный праздник Российской Федерации - День России - отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года). День принятия Декларации стал началом становления российской государственности, основанной на принципах конституционного федерализма, равноправия и партнерства".
А ФСБ не причем, она за границей не работает. Это проделки Павловского и его покровителей в администрации президента РФ.
Как будто в России все солдаты похоронены! Или как будто в России памятники не сносили!

Да! я праздную 12 июня, но как день рождения жены и никак больше.
Нет в России не все солдаты похоронены, как и на Украине. Это подло и неправильно. И государство и мы виноваты. Но по Твоему мнению этого достаточно, чтобы демонстративно выкинуть погибших, чтобы показать свою значимость перед великим соседом и лизнуть жопы своих спонсоров из ЕС? Интересно, как бы Ты заговорил, если бы там Твой дед лежал? Или Тебе было бы плевать?

[Макиавелли]

Вот она ваша демократия в действии...А то в России ,в России ,да полицайское государство.. Основа любой демократии гестапо..

Рад, что всё больше людей понимают истинную суть демократии. 
Теперь мы не слушаем сладкие речи западных советников о том, что, мол, Россия должна полностью отказаться от услуг армии и милиции и радоваться постоянным уличным погромам, как торжеству западных ценностей и демократии.
Но почему-то сам запад во внешней политике предпочитает действовать только с позиции силы не брезгуя прибегать и ковровыми бомбардировкам своих оппонентов. Цветные революции в западных странах также не приветствуются и всячески подавляются.

[Black]

Нацисты всех мастей лаят:

Так чем Эстония хуже ? Ведь для прибалтов советские солдаты такие же "освободители" как и солдаты Вермахта для России .

Однако,
Не стоит забывать что с советскими освободителями в союзе были и Америка и Англия. Тогда почему б бочку и на америкосов с англиканами не покатить за сговор с "проклятым большивизмом"? Часть Европы и не малая часть! тоже наша союзница была, так эстонцам и на ЕС подать в суд за прошлое якшание с коммунистами?!

[СВГ]

Ещё в прошлом году эстонцы, издеваясь, передавали привет, в частности, россиянам - организаторам неких разрушительных процессов... Комментарии, думаю, излишни.

[Black]

У нас общая история советского периода. Те же пионерские отряды, комсомольские и коммунистические организации, материально (взносами) поддерживающие существование КПСС. Все было одинаково и почти одновременно ушло в прошлое.
Никто не бойкотировал ни советских учебных заведений, ни званий, ни орденов, ни постов в столице нашей родины, исправно проводя выборы в центральные и республиканские руководящие органы. На моей памяти не осталось каких-либо противостояний, волнений, движения сопротивления в странах Прибалтики в годы застоя, т.е. до начала перестройки, включившей процесс самосознания у всех народов СССР. Все мы были конформны.

А ведь они умели воевать, когда хотели. Сколько блестящих воинских подвигов у Латышской стрелковой дивизии, первой в Красной армии награжденной Почетным революционным Красным Знаменем!
А Эстонская стрелковая дивизия, успешно действовавшая не только против Юдинича, но и на юге - против войск Деникина!

Теперь и у них, и у нас новые государства.

 

Правительство Эстонии признает борцами за свободу Эстонии тех, кто боролся как против советской, так и против германской оккупации с целью восстановления независимости Эстонской Республики.

Означает ли этот пункт, что в Эстонии была создана собственная армия, которая вела бой сразу по всем фронтам? Или, примыкая к оккупирующим сторонам, эстонцы должны были вести бои со своими соотечественниками? Может быть, под Бронзовым солдатом лежат останки однополчан борцов за свободу Эстонии?

[Aldar]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

России не 16 лет..Почитайте любой учебник истории..
СССР  всегда на западе ,как и сейчас РФ называли и называют РОССИЕЙ..
Я не знаю , где Вы отмечаете независимость (и чью),но в РФ нет такого праздника..

Хотя исходя из вашей солидарности с Куловы  ,в том что проишедшее в эстонии
виновато ФСБ понятно,где вы находитесь..

И очень подленько оправдывать зверство полицаев , магазины мол грабили..
Вы как буддто не понимаете..Что происходит в обстановке хаоса..Особенно в "цивилизованных странах".Ни разу кадры не видели ,как в том же США начинают грабить магазины при отключении света..
А сдесь грабили скорее не те кто стоял на площади..
правда говорят "лица славянской внешности"..
Я всегда говорил и говорю  у приверженцев западной демократии  нет стыда, нет совести,нет чести..

Вы бы вместо учебников официальные документы лучше почитали.
"Государственный праздник Российской Федерации - День России - отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года). День принятия Декларации стал началом становления российской государственности, основанной на принципах конституционного федерализма, равноправия и партнерства".
А ФСБ не причем, она за границей не работает. Это проделки Павловского и его покровителей в администрации президента РФ.
Как будто в России все солдаты похоронены! Или как будто в России памятники не сносили!

Да! я праздную 12 июня, но как день рождения жены и никак больше.
Нет в России не все солдаты похоронены, как и на Украине. Это подло и неправильно. И государство и мы виноваты. Но по Твоему мнению этого достаточно, чтобы демонстративно выкинуть погибших, чтобы показать свою значимость перед великим соседом и лизнуть жопы своих спонсоров из ЕС? Интересно, как бы Ты заговорил, если бы там Твой дед лежал? Или Тебе было бы плевать?

Есть два варианта:
1) навести порядок с памятью павших в России ( а не как Гос.Дума - надругаться над знаменем победы. Кстати, где были в этот момент наши патриоты?) и тогда уже требовать уважения к воинским захоронениям от других, причем жестко, вплоть до отправки кораблей КБФ на хорошо знакомый таллинский рейд.
2) до выполнения п.1 сидеть и не позориться, демонстрируя свою слабость и бабью крикливость.
Я не оправдываю поведение эстонских властей, но если бы кто-то из-за рубежа стал указывать мне, где ставить памятники в моем городе, я бы из принципа все сделал назло. По видимому, у эстонцев похожая логика.
P.S. Оба моих деда воевали. В составе РККА, разумеется.
 

[Флинт]

А разве Эрефии не 16 лет? Иначе что мы тогда отмечаем день независмости 12 июля?
Что же касается событий в Таллине, то следовало бы разобраться, чем занимались там активисты движения "Наши" и за чей счет они там оказались. И кому именно пришла в голову идея начать громить магазины.
Вся эта история очень напоминает провал российской внешней политики.

России не 16 лет..Почитайте любой учебник истории..
СССР  всегда на западе ,как и сейчас РФ называли и называют РОССИЕЙ..
Я не знаю , где Вы отмечаете независимость (и чью),но в РФ нет такого праздника..

Хотя исходя из вашей солидарности с Куловы  ,в том что проишедшее в эстонии
виновато ФСБ понятно,где вы находитесь..

И очень подленько оправдывать зверство полицаев , магазины мол грабили..
Вы как буддто не понимаете..Что происходит в обстановке хаоса..Особенно в "цивилизованных странах".Ни разу кадры не видели ,как в том же США начинают грабить магазины при отключении света..
А сдесь грабили скорее не те кто стоял на площади..
правда говорят "лица славянской внешности"..
Я всегда говорил и говорю  у приверженцев западной демократии  нет стыда, нет совести,нет чести..

Вы бы вместо учебников официальные документы лучше почитали.
"Государственный праздник Российской Федерации - День России - отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года). День принятия Декларации стал началом становления российской государственности, основанной на принципах конституционного федерализма, равноправия и партнерства".
А ФСБ не причем, она за границей не работает. Это проделки Павловского и его покровителей в администрации президента РФ.
Как будто в России все солдаты похоронены! Или как будто в России памятники не сносили!

Да! я праздную 12 июня, но как день рождения жены и никак больше.
Нет в России не все солдаты похоронены, как и на Украине. Это подло и неправильно. И государство и мы виноваты. Но по Твоему мнению этого достаточно, чтобы демонстративно выкинуть погибших, чтобы показать свою значимость перед великим соседом и лизнуть жопы своих спонсоров из ЕС? Интересно, как бы Ты заговорил, если бы там Твой дед лежал? Или Тебе было бы плевать?

Есть два варианта:
1) навести порядок с памятью павших в России ( а не как Гос.Дума - надругаться над знаменем победы. Кстати, где были в этот момент наши патриоты?) и тогда уже требовать уважения к воинским захоронениям от других, причем жестко, вплоть до отправки кораблей КБФ на хорошо знакомый таллинский рейд.
2) до выполнения п.1 сидеть и не позориться, демонстрируя свою слабость и бабью крикливость.
Я не оправдываю поведение эстонских властей, но если бы кто-то из-за рубежа стал указывать мне, где ставить памятники в моем городе, я бы из принципа все сделал назло. По видимому, у эстонцев похожая логика.
P.S. Оба моих деда воевали. В составе РККА, разумеется.
 

В принципе удовлетворен

[босс]

Может это демократия по эстонски, интересно ,кто за этим  стоит.  и кому это надо
 ведь страдают люди.

[Мойша Абрамович]

Не будем устраивать базарные склоки

Она так и не ответила на вопрос о том, симпатична ли она.

Это вот на этот:

Не надо ругаться матом.
Дурочка ты моя!
Это никак не красит ни тебя, ни твоих подруг-хохлушек. После общения с тобой, идти на Тверскую даже как-то невесело.
А ты вообще-то какая? Симпатичная или как все хохлушки?

Неудивительно....

[Sharlotta]

Мойша, не растрачивайте силы на Юлю, на Экономова не останется ;D

Н-да. Туго на этом форуме с мыслью то.
Процентов на девяносто только ругань. Все остальное – это обсасывание официально слитой посредством СМИ точки зрения.
Я ведь, достаточно подробно описал ту причину, по которой эстонские власти вынуждены были демонтировать памятник. Описал это не потому, что поддерживаю это решение, а потому, что в данной ситуации необходимо в срочном порядке найти замену естественному визуальному раздражителю.

Считаете, что если на это место поставят скульптуру Тынниса Мяги гипнотическое воздействие станет оптимальным?

[Mig29]

Вы знаете, в этом и состоит замысел эстонских властей. Если в этом месте будут собираться меломаны или еще лучше, никто не будет собираться, то напряженность в политическом противостоянии двух групп населения Эстонии со временем снизойдет на нет.

[Малюта]

напряженность в политическом противостоянии двух групп населения Эстонии со временем снизойдет на нет

Никуда не сойдет. У Эстонии только один шанс добится согласия в обществе, и сохранить государство - ввести русский как второй госязык, и безусловно дать гражданство всем, кто проживает в стране с 1991 года.
Иначе никакой "Эстонии" в перспективе не будет.

[Mig29]

Никуда не сойдет. У Эстонии только один шанс добится согласия в обществе, и сохранить государство - ввести русский как второй госязык, и безусловно дать гражданство всем, кто проживает в стране с 1991 года.
Иначе никакой "Эстонии" в перспективе не будет.

За это, как ни странно, сейчас и идет борьба.