ЛИКБЕЗ

[Гришин Станислав Григорьевич]

О, да здесь по моему поводу бодаются.  Скидываю сюда из своей темы.

Да ради Бога, я этого Троянского коня для промежуточных целей родил.
И для упрощения вычислений, конечно. Я им ЗСЭ в задачах заменяю.
Для "правильного" получения неправильных, афизических решений.
Он-то работает тогда, когда ЗСЭ в настоящей формализации работает.
И не работает тогда, когда ЗСЭ в настоящей формализации не работает.
А она содержит mv²/2-ы, которые физически бессмысленны.
Значит и ЭСЭ в настоящей формализации не энергию сохраняет,
а бестолковые миноранты и мажоранты количества движения
складывает и равняет. Вся тема об этом.
Формально здесь мною в теме всё показано, но хотелось бы до феноменологического
парадокса формализацию ЗСЭ довести. mv²/2 - довёл, FS- довёл,
очередь за ней любимой. Вот для этого я доморощенного Коня и продвигаю
провакационно, в надежде, что меня публика своей критикой на мысль наведёт.
Кстати, и Вы с этим далеко не первый даже в этой моей теме. Давно об этом другими
писано, и есть в теме. А я не первый раз всё это объясняю.

А столкновения шаров - совсем другая опера. Она подрывает современную
формализацию ЗСЭ, эксами. Самыми примитивными демонстрационными эксами.
Которые с помощью ЗСЭ даже описать невозможно. Например, касание шаров.
Да и вообще, до сих пор нет содержательного алгоритма решения задачи
упругого столкновения двух шаров (даже как разномассивных точек).
Это в век промеждупланетных путешествий и чёрно-тёмных сингулярностей...
Вы что думаете, зря что ли с физики на математику в этой задаче съехали,
систему уравнений решают (формально бестолковую, кстати).
Из неё и решения более чем сомнительные то и дело лезут как шило из мешка.

Впрочем, пожалуй, я и ЭСЭ в современной формализации законом равенства
сумм индивидуальных скоростей фактически феноменологически подорвал.
Ведь без всякого ущерба для решения задач о столкновениях тел закон
сохранения энергии (ЗСЭ) можно заменить законом равенства
сумм индивидуальных скоростей. То-есть, обойтись без его масс, квадратов и дробей,
заменив всё это простейшим линейным уравнением, не содержащим
даже коэффициентов, позволяющим в разы проще и быстрее выполнять вычисления.

[дiдусь]

Вы что думаете, зря что ли с физики на математику в этой задаче съехали,
систему уравнений решают (формально бестолковую, кстати).
Из неё и решения более чем сомнительные то и дело лезут как шило из мешка.

На математику не только в этой задаче съехали.
За математику уже и нобелей отвешивают вопреки желаниям самого Нобеля. -*'
Физика это когда силы учитывают, а не когда энергию.

[Тимофей]

  Для начала надо бы не путать вес с массой и с количеством материи, потому что все эти весчи, хоть и зависимы друг от друга, но вовсе не являются одним и тем же.  А так же надо бы уже и соображать что в природе не существует такой субстанции как энергия, и потому она всегда есть только выражение движения материи, то есть контактное  взаимодействие фрагментов материи имеющих различные векторы движения.  

Ну, как же не существует? "Энергия" и есть ДВИЖЕНИЕ!

[дiдусь]

Ну, как же не существует? "Энергия" и есть ДВИЖЕНИЕ!

Движение - идея, а не материя.

[Тимофей]

Движение - идея, а не материя.

А Вы только сейчас поняли, что движение - это не материя?

[Даньшов Александр]

О, да здесь по моему поводу бодаются.  Скидываю сюда из своей темы.А столкновения шаров - совсем другая опера. Она подрывает современную
формализацию ЗСКЭ эксами. Самыми примитивными демонстрационными эксами.
Которые с помощью ЗСКЭ даже описать невозможно. Например, касание шаров.

О каких демонстрационных экспериментах Вы говорите? И в чем их противоречие с ЗСКЭ? Ну никак не могу понять, что Вы имеете в виду. Извините.

[дiдусь]

А Вы только сейчас поняли, что движение - это не материя?

Я то давно уже понял, а вот вы до сих пор считаете энергию субстанцией...

[Тимофей]

Я то давно уже понял, а вот вы до сих пор считаете энергию субстанцией...

Я Вам уже объяснял, повторю ещё раз и более подробно.
Согласно Ожегову: первооснова, сущность всех вещей и явлений. А этой основой в материальном Мире является ДВИЖЕНИЕ, суть - ЭНЕРГИЯ!
Именно через движение проявляют себя все атрибуты, в том числе и материя.

Если Вам этого объяснения мало, почитайте Вику:
http://https://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция

[дiдусь]

Я Вам уже объяснял, повторю ещё раз и более подробно.
Согласно Ожегову: первооснова, сущность всех вещей и явлений. А этой основой в материальном Мире является ДВИЖЕНИЕ, суть - ЭНЕРГИЯ!
Именно через движение проявляют себя все атрибуты, в том числе и материя.

Если Вам этого объяснения мало, почитайте Вику:
http://https://ru.wikipedia.org/wiki/Субстанция

А я скажу ещё раз и очень коротко: энергие никогда не была и никогда не будет материальной субстанцией.
А вы не мытьём, так катаньем, так и продолжаете лепить ей свойства субстанции... -*'

[Тимофей]

А я скажу ещё раз и очень коротко: энергие никогда не была и никогда не будет материальной субстанцией.
А вы не мытьём, так катаньем, так и продолжаете лепить ей свойства субстанции... -*'

дiдусь, Вы продолжаете меня удивлять своими неадекватными понятийными изобретениями. Энергия - "материальная субстанция" - это Ваша выдумка. Зачем Вы её приписываете мне?


БУК ЗАВИС... отпусил...

[дiдусь]

дiдусь, Вы продолжаете меня удивлять своими неадекватными понятийными изобретениями. Энергия - "материальная субстанция" - это Ваша выдумка. Зачем Вы её приписываете мне?

Лалетин: "А так же надо бы уже и соображать что в природе не существует такой субстанции как энергия"
Тимофей: "Ну, как же не существует? "Энергия" и есть ДВИЖЕНИЕ"!

То есть вы спорите с ним!

А до этого вашего диалога был ваш спор со мной, где я уже пытался вам доказывать, что энергия не субстанция. Но вам очень хочется чтобы она была субстанцией. Ну, очень. +@>

[Laletin Alexandr]

Ну, как же не существует? "Энергия" и есть ДВИЖЕНИЕ!

   В великом и могучем не существует двух слов означающих одно и то же, потому даже не вникая в смысл можно смело сказать что вы не правы.   Ну а если вникнуть, то движение, это еще только условие для проявления энергии, а вот когда произойдет столкновение  движущихся фрагментов, вот это уже будет проявление энергии.  Так что точнее сказать,  энергия есть проявление массы.

[дiдусь]

У Вас мания думать: то, что засело в голове Вашей, должно быть и в голове других. Поймите, наконец, субстанция - это не объект, а первооснова!

А вы поймите, что субстанцией может быть только материя.
Первоосновы разных идей субстанциями быть не могут!

[Тимофей]

  В великом и могучем не существует двух слов означающих одно и то же, потому даже не вникая в смысл можно смело сказать что вы не правы.   Ну а если вникнуть, то движение, это еще только условие для проявления энергии, а вот когда произойдет столкновение  движущихся фрагментов, вот это уже будет проявление энергии.  Так что точнее сказать,  энергия есть проявление массы.

 

Дык, то ж в могучем... В физике - может.  

Именно движение (энергия), будучи условием своего проявления стало причиной возникновения материи из безбрежного океана первоматерии, получившей название - эфир...  

И ОПЯТЬ ИДИОТ БАНДЕРЛОГ МЕШАЕТ, НЕ ДАЁТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ. БУК ЗАВИС...

[Тимофей]

А вы поймите, что субстанцией может быть только материя.
Первоосновы разных идей субстанциями быть не могут!

С идеями в метафизику. 

В физике только реальность. А реальность такова: начало - безбрежный океан первоматерии, а не сингулярность и БВ.

Материя возникла благодаря движению - энергии. Так, что энергия идеей быть не может, во всяком случае, в физике!.

[дiдусь]

С идеями в метафизику. 
В физике только реальность. А реальность такова: начало - безбрежный океан первоматерии, а не сингулярность и БВ.
Материя возникла благодаря движению - энергии. Так, что энергия идеей быть не может, во всяком случае, в физике!.

Да что ты говоришь?
А скорость, сила, давление... Это реальность, или идея?
И как ты мыслишь физику без этих идей?

[Тимофей]

Да что ты говоришь?
А скорость, сила, давление... Это реальность, или идея?
И как ты мыслишь физику без этих идей?

Идея - это то, что у Вас в голове. То же, что проявляется, более того, измеряется - реальность, физическая сущность. ИМХО.

[дiдусь]

Идея - это то, что у Вас в голове. То же, что проявляется, более того, измеряется - реальность, физическая сущность. ИМХО.

Это называется жидовским юлением.
В реальности же есть только либо материя, либо нематерия. Третьего не дано! Нематерия это и есть идея.
Кстати, материя - то, что занимает место в пространстве. Всё остальное - нематерия, значит там никакого места не занимает и координат в пространстве не имеет. Так что в голове не идеи, а мозги.
Отстал ты, братец, от реальности - порешь всякую чепуху!

[дiдусь]

Никакого юления. И причём здесь материя и нематерия?

А при том, что объективная реальность состоит из материи и нематерии. Третьего нет.

[Метафизик]

Про закон индукции

Полезно для понимания униполярной машины и "парадоксов Фарадея"