Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1400 : 24 Сентябрь 2009, 14:59:55 »
Версии до Ausf F можно не рассматривать,т.к. из цехов выходили партии до 90 машин. А вот первая "крупносерийная машинка" Ausf F:




Незначительно модернизированный вариант Ausf Е. Обе машины практически идентичны по внешнему виду. Танки варианта F поздних выпусков имели защиту башенного погона от пуль и осколков, предохранявшую от заклинивания, дополнительные приборы наружного освещения и новую командирскую башенку. С октября 1939 года по июль 1940 года заводские цеха покинуло 435 танков Ausf F. Выпуск такой большой серии боевых машин в такие сроки был уже не под силу фирме Daimler-Benz. Поэтому к производству подключились фирмы FАМО, MAN, Alkett и Henschel. В июне 1940 года были выпущены первые 10 танков, вооруженные 50-мм пушкой KwK 38 с длиной ствола 42 калибра. Установка новой пушки потребовала переделки лобовой части башни, На танках с 37-мм орудием маска располагалась как бы внутри башни, а на машинах с 50-мм — снаружи. Количество спаренных пулеметов сократилось до одного.

Ну и далее, кому интересно....продолжу или дам ссылу. Ресурс неплохой, хотя страдает мелкими неточностями, имхо.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1400 : 24 Сентябрь 2009, 14:59:55 »
Загрузка...

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105212
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1401 : 24 Сентябрь 2009, 15:02:53 »
А че ссылки не оставляете ?
Интересный материал , а неизвесно откуда он .
"

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1402 : 24 Сентябрь 2009, 15:10:47 »
А че ссылки не оставляете ?
Интересный материал , а неизвесно откуда он .

Пожалуйста....

http://www.chamtec.com/tank.htm

Правда я чуток пытался редактировать по "Энциклопедии танков". ::)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1403 : 24 Сентябрь 2009, 15:18:45 »
А вот их оппонент, который и встретил их в первые дни. Правда это последняя версия (готовились уже):

Легкий экранированный танк Т-26 Э



Эта модификация танка является последней и выпущена в 1940 году. Танк получил индекс «Э» (экранированный), так как на него были установлены дополнительные броневые плиты. Башня приобрела коническую форму, стала просторнее и позволила повысить комфортность работы экипажа, а наклонное расположение броневых листов увеличило защищенность машины от пулеметного и ружейного огня. Танк оснащался мощными прожекторами для стрельбы в ночное время, эффективными жалюзи на воздухозаборниках и 97-сильным двигателем. Благодаря этим усовершенствованиям, а главное — увеличению бронирования с помощью накладных плит до 25 мм, живучесть машины серьезно увеличилась.



С учётом всех изменений, танк всё равно не отвечал новым требованиям, хотя был всенародно любим.

Общее количество танков Т-26 всех версий, выпущенных за 10 лет....около 12000 шт.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 15:21:32 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1404 : 24 Сентябрь 2009, 17:38:52 »


Оставить надо было в батальонах сорокопятки, разрабатывать пока всякие новые стволы да снаряды, готовить плановую замену.

Это ж не только ПТО, это универсальное траншейное орудие. И пулеметные точки можно ей гасить прицельно (миномет такой точности не даст), и просто групповые цели обстреливать на запредельных для стрелкового оружия дальностях.
Можно уничтожать практически 90% видов БТТ противника.

Ну а если попадется гад толстобронный - что ж делать, хватай, комбат, трубку, вызывай штаб дивизии и кричи караул - пускай подсобят своими длинноствольными трехдюймовками...
O0  За 45  служить вам в Генштабе и пусть Сердюков будет у вас на посылках....
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1405 : 24 Сентябрь 2009, 17:43:46 »
Ну и где этот приоритт был в 1941г......?
Приоритет действительно был, но э-ээ...совместный, блин.....с немаками. Идея витала в воздухе и совместными усилиями была выдвинута идея создания мобильного шасси, устойчивого к контрбатарейной борьбе. Немаки у себя создать ничего не могли, потому разместил заказы в Швеции и Швейцарии, но Идея родилась в жарких и часто пьяных спорах с советскими командирами.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1406 : 24 Сентябрь 2009, 19:25:02 »
Приоритет действительно был, но э-ээ...совместный, блин.....с немаками. Идея витала в воздухе и совместными усилиями была выдвинута идея создания мобильного шасси, устойчивого к контрбатарейной борьбе. Немаки у себя создать ничего не могли, потому разместил заказы в Швеции и Швейцарии, но Идея родилась в жарких и часто пьяных спорах с советскими командирами.
не понял . В сауне ?
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1407 : 24 Сентябрь 2009, 20:11:11 »
Ой, не все! Например, откуда такие соотношения потерь? Из 43 его когда тигры появились? Или из 41 когда нашим войскам по спине ездили?
А вот тебе простые цифирки. Т3 серий D,E,F поражали своей 37 мм  БТ-7 с дистанции 700 м, а он их из своих 45 мм с 1200 м. Т4 в этом отношении был на начало войны никаким во всех сериях. А Т3 с 50 мм пушкой было у немчиков ВДВОЕ меньше чем у нас Т34. А ить у нас были еще КВ, Т28 с длинноствольной пушкой, Т35...Я предупреждал - не трепитесь!
Откель такая инфа...оптимистичная?
А предупреждать не стоит...тут всё толково пока.
Соотношение потерь выложу...чуток позже, после Вас.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1408 : 24 Сентябрь 2009, 20:13:30 »
«…Бронебойный снаряд БТ не пробивал 32 мм броню Т-3 с 400 метров. Причина – низкое качество бронебойных снарядов. Проблему решили только к концу 1941 года. Были проведены совместные испытания БТ-7 и купленного в Германии Т-3. По результатам испытаний был сделан вывод, что по совокупности характеристик Т-3 существенно превосходит БТ. А 32 мм цементованная броня Т-3 по бронестойкости соответствовала 45 мм гомогенной броне Т-34….»
«… Все это по результатам испытаний, проведенных в СССР в Кубинке 1940 году, Т-3 имел полное преимущество перед БТ-7 и даже мог противостоять Т-34. Слабость вооружения Т-3 против Т-34 компенсировалось низким качеством советских бронебойных снарядов, слепотой Т-34, неуправляемостью в составе подразделений и неправильным тактическим использованием. Дивизии, вооруженные Т-3, обладали полным превосходством над советскими танковыми корпусами…»
Всё вышеизложенное от Свиридова…

Полностью согласен, более того, зафиксированы факты уничтожения Т-34.....Т-38 (который чех) уже во время войны. Причём, что обидно...в лоб под башню. Напоминаю не "любителям трепаться"....37- мм у чеха. Калибр напомнить? и количество вв в снаряде?
А били их(Т-34) на дистанции....600 метров.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 20:21:32 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1409 : 24 Сентябрь 2009, 20:20:14 »
не понял . В сауне ?
\
не знаю..не был, но читал воспоминания одного генерала, который тогда был...обером , вроде. Так он дюже после этого нашу водку полюбил.... и разговоры за "военную жизнь"...под стопку. )<
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1410 : 24 Сентябрь 2009, 22:23:39 »
Полностью согласен, более того, зафиксированы факты уничтожения Т-34.....Т-38 (который чех) уже во время войны. Причём, что обидно...в лоб под башню. Напоминаю не "любителям трепаться"....37- мм у чеха. Калибр напомнить? и количество вв в снаряде?
А били их(Т-34) на дистанции....600 метров.
Касатик, ты знаешь что такое СТАТИСТИКА? Если рассуждать так как ты ,так можно с пулемета по щелям в три секунды вывести тигр из строя. Я уже раз сказал, был такой Рудель - попадал в танк бомбой. Он был один на всю Германию. Но это не повод кидаться бомбами в танки.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1411 : 24 Сентябрь 2009, 22:36:09 »
Откель такая инфа...оптимистичная?
А предупреждать не стоит...тут всё толково пока.
Соотношение потерь выложу...чуток позже, после Вас.
Инфа из справочников. Ну, а приведенная инфа об испытаниях с инженерной точки зрения - бред. Единичный образец мало, что значит. И кстати, в ней отсутствует любопытная деталь - с какого растояния поражала наш БТ 37 мм пушечка. Т.е. инфа ЗАРАНЕЕ недобросовестна. Поэтому давайте считать ,что пушки у Т3 не было.  +@> Все это - оправдалки битых генералов. А броня не должна быть цементированной, она должна быть мягкой и тянуться.  +@>
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 22:39:06 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1412 : 25 Сентябрь 2009, 08:28:27 »
Для Эди Псковского....

                                        IV. Характеристика танков «КВ» в «Т-34»
          В основном танки «КВ» и «Т-34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «КВ» приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
          Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
          1. По танку «КВ»
          а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
          б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
          в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
          2. По танку «Т-34»
          а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
          б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
          в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд.
          г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.
          Подробно обо всех дефектах танков «КБ» и «Т-34» с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.
Взято здесь:
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_75.html

Там же, недалече есть про то, как "чехи" били наши Т-34 с дистанции 600 м. Где написано, показывать не буду, в поиске почитаете хоть.... :)
Прошу обратить внимание на то, что это за Документ, Эдя...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1413 : 25 Сентябрь 2009, 08:29:38 »
................................А броня не должна быть цементированной, она должна быть мягкой и тянуться.  +@>
*/. */. */. */. */.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1414 : 25 Сентябрь 2009, 09:43:47 »
Цементирование- поверхностная термическая обработка металла.
Извиняюсь за педанство, Цементация.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1415 : 25 Сентябрь 2009, 12:12:13 »
Цементирование- поверхностная термическая обработка металла.

Придуркам, которые не читают умных вещей, лучше бы не говорить ничего.

"В 1890 г. произошло следующее значительное улучшение качества брони в связи с введением гарвеевского процесса, впервые применённого на военно-морской верфи в Вашингтоне для обработки 10.5-дюймовых стальных плит.

Известно, что твёрдость железоуглеродистых сплавов возрастает с увеличением содержания углерода. Так, чугун гораздо твёрже стали, которая в свою очередь гораздо твёрже чистого железа. Значит для получения твёрдой лицевой поверхность брони достаточно повысить содержание углерода в её поверхностном слое.

Процесс, изобретённый американцем Г. Гарвеем, состоял в следующем. Стальная плита, находящаяся в тесном контакте с каким-либо углеродосодержащим веществом (например, древесным углём) нагревалась до температуры, близкой к температуре плавления, и поддерживалась в таком состоянии две-три недели. В результате содержание углерода в поверхностном слое повышалось до 1.0–1.1%, а на глубине 25 мм оставалось на уровне, характерном для обычной стали.

Затем плита подвергалась закалке по всей толщине сначала в масле, а затем в воде, в результате чего цементированная поверхность становилась сверхтвёрдой.

Этот процесс получил название цементации (науглероживания)."

Термическая обработка - это закаливание, а цементация - это процесс химический.

Впрочем, зря я, наверное, это все пишу - идиот он на то и идеот, чтобы ничего не зная песдеть и ругать умных людей.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1416 : 25 Сентябрь 2009, 12:16:30 »
Тот эпизод показателен тем, что в нём было всё, на что молится Парабеллум.

ПРИКАЗА НА ОТСТУПЛЕНИЕ НЕ БЫЛО В ТОМ ЭПИЗОДЕ.

Вы что же, хотите чтобы единственная тд, не получая ни авиационной ни какой другой поддержки, безконечно долго сдерживала немецкий мотокорпус?

5я тд продержалась целый день.

Это именно та задача, которую следовало бы выполнять ВСЕЙ АРМИИ в июне 41го

постояли немного, изничтожили сколько могли фрицев. Стало жарко? Крути педали, пока не дали!

Цитировать
Этим эпизодом, я говорил о том, что мех сравнение и правильно угаданная тактика ничего не значат на уровне выше тактического.

? ? ? чего? ? ?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1417 : 25 Сентябрь 2009, 12:18:17 »
А про то, насколько круты были "34", образца сорокового года...я тебе сам могу написать...и писал тут уже. Дерьмо...машина.

....и ради увеличения КОЛИЧЕСТВА этого дерьма наши заводы перестали выпускать запчасти к БТ и Т-28.

Но, конечно, не это стало причиной разгрома. Причин много, они по большей части мелкие и незаметные....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1418 : 25 Сентябрь 2009, 12:22:19 »
Народ, хорош ругаться... :-[
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1419 : 25 Сентябрь 2009, 12:23:56 »
....и ради увеличения КОЛИЧЕСТВА этого дерьма наши заводы перестали выпускать запчасти к БТ и Т-28.

Но, конечно, не это стало причиной разгрома. Причин много, они по большей части мелкие и незаметные....
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иес-сс, или не-ее, по русски.ОГО-ГО-ГООООО! ./.
Если только он не шутит, подкалывая. :-[
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1419 : 25 Сентябрь 2009, 12:23:56 »
Loading...