Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1460 : 25 Сентябрь 2009, 21:40:22 »
кто куда ехал? КОНКРЕТНО?

Шесть из десяти сокращенных мк НИКУДА не ехали - их формировали сразу в западных округах.

Не в том дело, что кто-то ехал куда-то.

Дело в том, что в мк по штату две тд. В каждой из них 10 тыщ человек, и всего 3 стрелковых батальона

язык уже смолол про штат говорить :(

основное количество личного состава - это экипажи бм, водители, ремонтники, регулировщики, понтонно-мостовые батальоны всякие и проч., и проч.

ИМ НЕ ПОЛОЖЕНО ВИНТОВКИ ИМЕТЬ, ПОНИМАЕТЕ?

Не ждут их винтовки ни на каком складе, им не винтовками, им танками воевать надо, согласно штатного расписания. И пушки их не ждут. И пулеметы - тоже не ждут. Патамучто не положено.

А танков для них нет. И не будет.

Избежать этой беды было не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Надо было формировать мотострелковые корпуса.

три стрелковых полка, 9 батальонов пехоты, 78 полевых орудий, все это на колесики поставь, добавь батальон танков - ОТЛИЧНАЯ дивизия будет.

сведи вместе три таких дивизии - вот тебе полностью боеспособный подвижный корпус при минимуме затрат.

Этого не сделали по ЕДИНСТВЕННОЙ причине - не захотели.

да что об этом говорить - не в этом главная причина поражения. Причин было много, все мелкие и незаметные...
см выше.... ничего не могу добавить. Даже странно.
Не-ее, могу ./.. Вы правы, парабеллум. Могу добавить только ещё вот что. Всем раздать Калашниковы(7.62), посадить на БМП-2, лучше три, придать им танковый батальон, из Т-72, лучше 90, с новой "шторой", ну и пусть на коротком поводке, штук 6, лучше семь....КА-50 и одну КА-52.
Смешно...вот и мне смешно от Ваших постов. Я говорю Вам о том, что из имеющегося на тот момент "вала" вооружения, была попытка создать более эффективную структуру, но не успели. А Вы, рекомендуете....ничего не меняя, остаться со старой структурой, которая в боевых действиях показала свою полную неэффективность. Напомнить финский опыт и "разность скоростей" разных подразделений? Как темп сбивался, как танки уходили в отрыв и им хана там была. Так вот, не успели и не успели...хрен с ним. По результатам Приграничного сражения вернулись примерно к той структуре, о которой Вы тут в слух мечтаете....и получили вторично по зубам. Пока промышленность не смогла дать достаточно техники, для формирования новых мехсоединении....по зубам и получали. Бороться с мехсоединениями противника можно только аналогичным "клином". Но пока противник имеет стратегическую инициативу, то Ваши подвижные соединения должны иметь первую космическую скорость, чтобы компенсировать потерю времени и нагнать супостата, либо их должно быть достаточно, чтобы прикрыть все возможные места удара.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 08:06:37 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1460 : 25 Сентябрь 2009, 21:40:22 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1461 : 25 Сентябрь 2009, 21:41:59 »
Какая амеба? Какая часть куда делится? О чем речь?РАСФОРМИРОВЫВАЕТСЯ часть. А то, что от нее осталось - распределяется что куда. Личный состав туда, лошади сюда....

Вы, можете назвать НОМЕР МЕХКОРПУСА, который вот этак вот - из мешка с бумажками - вырос?
Вообще-то все....
Парабеллум, срочно учить матчасть, искренне советую.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1462 : 25 Сентябрь 2009, 21:43:11 »
Естественно, то, что наши генералы перед войной расформировывали боеспособные соединения, и формировали из них НЕ боеспособные - это не явилось главной причиной поражения. Причин поражения множество, и они, как правило, мелкие...
Чушь.... формирование застало наших в процессе. Вы и простить сие не можете... Остально ...бред.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1463 : 25 Сентябрь 2009, 21:44:54 »
прааавильно, Леший даже вполне четко указал главную ПРИЧИНУ такой вот  американской неторопливости.

Им куда спешить?

Война их особо не напрягает.
Надеюсь, что вы сию разницу прочувствовали.
Когда за спиной...базы в Тихом океане...одно, когда за спиной...родная деревня.
даже странно, что Вы ЭТО ПОДНЯЛИ.
неприятно, честно....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1464 : 25 Сентябрь 2009, 21:48:58 »
по пушкам.

http://www.chamtec.com/45mmhist.htm

"45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г.
...
Пушка применялась в основном для стрельбы прямой наводкой по бронированным целям и огневым точкам противника на дальность до 1–1,5 км.  ....
В комплект боеприпасов пушки входили унитарные патроны с бронебойными, бронебойно-трассирующими и подкалиберными снарядами, осколочными гранатами, а также унитарные патроны с картечью.
...
 Подкалиберный снаряд на дальности 500 м при угле встречи 90° пробивал броню толщиной 66 мм, а на дистанции кинжального огня — 100 м — 88 мм.
В течение первого года войны эти показатели были вполне достаточны для борьбы со всеми танками Вермахта.
....
Осколочная граната предназначалась для стрельбы по живой силе и открыто расположенным огневым точкам.
При разрыве на поверхности грунта граната дает около 100 убойных осколков, способных нанести поражение на площади до 15 м по фронту и до 5–7 м в глубину. Патроны с картечью использовались для отражения атак пехоты на огневую позицию орудия на дальности до 400 м. Картечь состоит из пуль, заложенных в специальной оболочке в гильзу. При выстреле пули вылетают из канала ствола под некоторым углом и поражают силы противника в глубину до 400 м и по фронту до 60 м.

 
Начальная скорость снаряда   760 м/с
Скорострельность   15–20 выстр/мин
Дальность стрельбы   до 4400 м
"

ОТЛИЧНАЯ, должен заметить, траншейная пушка. С вполне нормальной дальнобойностью.

из "Тигров в грязи" приводить цитату, как летом 41го Pz 38(t) прошивались 45кой как бумажные?

Думаю, увеличение брони легкого танка до 50-30 мм самым ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ образом сказывалась на его подвижности, и поэтому такими "толстобронными" были сделаны лишь исчезающе малое количество 38х...
Я Вам саму кучу примеров приведу, но так как Вы ...не в курсе, то ничем не могу помочь.
Ежели немаки допускали ошибки...мы их и "мизинцем шили", если не допускали(не подстовляли борта)...то "45"....нахер не нужна...в бою. Я же Вам ссылу дал, блин, почитайте в начале(там анализ толковый) а потом....подставляйтесь под сарказм Бармалея.
Парабеллум, пока вы не в теме...имхо. очень жаль. Идея застилает Вам глаза.
А про то, что СИЯ ПУШКА БЫЛА ДОСТАТОЧНА.......к тем солдатам. Или к отчётам их начальников и командиров. Вы сие видели сами? Пушку эту?
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2009, 21:50:54 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1465 : 25 Сентябрь 2009, 21:52:48 »
покопайте здесь, может чего для себя и найдете - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001132-000-0-0
и еще, там где Вы пишете о том, что 45-мм пушка пробивала 66-мм броню, так это уже относится к другой 45-мм пушке со стволом в 68 калибров, 42 года...
Ему на эти нюансы...насрать. Потом поймёт.
Отчасти, Парабеллум прав, в полигонных условиях были достигнуты результаты, о которых пишет он. История сия такова:
Перед самой войной, сразу от нескольких резидентов пришли сообщения, что немаки за счёт съёмных экранов доп. брони, решили увеличить общую толщину. Точно уже не помню, но взяв за исходные данные донесение из Австрии и навесив экраны на "трояк", провели обстрел из сорокопятки. ну и где-то получили сквозное пробитие. Обрадованные и успокоенные полученным результатом, отправили в войска некие рекомендации....
Фактически, получить результат, полученный на полигоне, в войсках не удавалось, т.к. немаки на поле боя неподвижно в танках не сидели. Низкая скорость снаряда заставляла делать большое упреждение, что уменьшает процент попадания, кроме того, кинетика такого снаряда....ни в какие ворота не лезет.
По результатам боёв, были выведены такие рекомендации:
Один выстрел- смена позиции.
Стрелять в упор.
Этими рекомендациями сводились на "нет" все преимущества "45".
Всё бы ничего...но зачастую, организовать запасную позицию было сложно(не успевали), потому после первого и демаскирующего выстрела, расчёт был обречен. Ну а про "кинжальную дистанцию в сто метров"...вообще молчу. На такой дистанции, расчёт выбивался простым автоматчиком противника, без всяких бластеров, тем более, что маска пушки была 4.5 мм и фактически защищала только от осколков.А если и не выбивался, то просто не давали поднять голову. Надеюсь, что не надо говорить подробно о том, что задача пехоты противника....уничтожение противотанковых средств, вот расчётам "сорокопяток" и доставалось. Зачастую, пехота вынужденно, первая открывала огонь, отсекая немаков, тем самым давая возможность "хоть раз стрельнуть "45"". Из низких характеристик пушки и приходилось"подпускать поближе", что означало, что право на ошибку(второй выстрел) уже нет. Эту "народную мудрость" и подсмотрел Рокоссовский, предложив изменить сам характер противотанковой борьбы.
Интересен факт того, что аналогичная по характеристика пушка немаков, 50 мм (данные чуть лучше) ими рассматривалась только как пушка для борьбы с легкобронированными целями(наши БТ и Т-26). Хотя у неё и кинетика снаряда была выше даже чем у модели "сорокопятки", обрц. 42 года.
Немного мёда в бочку дёгтя. Как средство борьбы на ближних дистанциях и против пехоты, сорокопятка была великолепная! Высокий темп стрельбы и остальные достоинства делали эту пушку весьма привлекательной,НО....как средство ПТО, она была.....не очень. Если наши успевали построить оборону и её прикрывала полковая артиллерия, то сорок пять неплохо работала. Но это уже другая история.
Мои дед воевал сорокопяткой и отзывы его были соответствующие.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 08:05:05 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1466 : 26 Сентябрь 2009, 08:57:45 »
О РОЛИ ПОДЛОЙ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ ВОВ.

Парабеллум уж все уши прожжужал про ЭТО, потому не ответить на его посыл уже бестактность.
Итак, несколько примеров того, как человек влиял на ситуацию и были ли такие моменты, когда ошибка или более, сводили на нет усилия всей страны. Говорить про совсем "высшее Руководство" не буду. Опущусь на этаж ниже.....ЖИГАРЕВ.
ПРИГРАНИЧНОЕ СРАЖЕНИЕ ПРОИГРАНО, такой результат ожидался, но масштабы катастрофы очень неприятно удивили. Немаки рвутся из всех сил, мы их пытаемся остановить...из всех сил. Назревает первый поворотный момент в истории Войны, ключевая точка.....Брянский фронт. Ещё до войны, немаки проиграли на картах возможный сценарий развития событий и  "поворот на Киев Гудериана" не есть Суть импровизация. Такой исход был возможен, потому что ЮЗФ не просто жив, а очень даже жив и реально угрожает ГА Центр.
С одной стороны Гальдер, с другой Шапошников прекрасно понимают значение Брянского фронта, который разворачивается на пути "следования" Гудериана. Поставили там Ерёменко.... а прикрыть его с воздуха, тов Сталину пообещал сам Жигарев. Что реально произошло все мы знаем. Для начала, немаки банально выбомбили войска Ерёменко, а уж потом, что осталось, методично хоронили в окопах. Угаданное решение и усилия многих тысяч людей были похоронены двумя бездарями. Один из них, под гневные слова Сталина, "пошёл вон, подлец", вылетел их кабинета прямо в подвал и был расстрелян, другой, в ожидании наказания унижался как мог, а всю оставшуюся жизнь потом,пакостил в своих мемуарах. В результате наложения ошибок двух человек, была утеряна... РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ конкретно напподавать немцам и возможно повернуть ход событий...
Признаю ли я сие...конечно.

Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1467 : 26 Сентябрь 2009, 09:03:00 »
Другой пример.... Ворошилов.
Первый котел немакам, да ещё самому Манштейну устроил "бездарь" Ворошилов. Кто не знает...15.07.41г. Сольцы(новгородская область). Если бы не удачные действия соседей Манштейна....хрен бы он прожил там больше недели. Вся ГА Север, бросилась выручать его. И не было бы этого гения немецкой военной мысли потом в Севастополе, в Крыму и прочее... И как знать, как бы пошла далее война.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1468 : 26 Сентябрь 2009, 15:46:43 »
Леший насколько я помню Жигарева не расстреляли... его перевели на Дальний Восток с понижением... а в общем дальнейшую карьеру сделал нормальную и наказан он был кажись не за историю с Брянским фронтом, а за брехню по перегону самолетов с заводов, типа того...
А Ерёменко, как кое где утверждается, дал лично Сталину обещание «разбить подлеца Гудериана», однако не смог помешать Гудериану замкнуть с севера кольцо окружения вокруг армий Юго-Западного фронта (известное как Киевская катастрофа) в сентябре 1941 года, а через месяц и сам был разбит Гудерианом... и пакастил он в своих муарах, за обиду Сталинградскую, ибо был убежден в том, что его "обошли" другие и он не получил заслуженных почестей и славы за Сталинград.... как сам писал в "муарах" - ночами плакал от обиды... во как...   
Точно, писал в сердцах и думал про Рычагова.... :-[
А Ерёменко...подловатый очень, хотя в обороне Могилёва воевал неплохо.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1469 : 26 Сентябрь 2009, 22:42:40 »
Я уже говорил - насрать на твердость . Стекло оно тоже твердое. И глупость ссылаться на пару закупочных танков , когда во время войны их захватывали десятками. А 45мм продолжали выпускать. Ну выпускал завод БРАК до ноября 41. Так и им можно было 30 мм с 200 м просадить. А с 500 20-25 мм. Вполне достаточно для большинства немецких танков. Даже браком.
Вам может и насрать..в тёплом кресле.
основной проблемой снаряда "45" являлась низкая кинетика снаряда, что вело за собой непрогнозируемое поведение снаряда...при встрече с бронёй супостата. Есть и такие поправки.....Малейшие отклонения от оптимального угла...и на выходе "любые" данные по поражению брони. Это легко проверить по моим ссылам.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1470 : 26 Сентябрь 2009, 22:53:25 »
Технические данные 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г.Калибр: 45 мм Начальная скорость снаряда: 760 м/с Наибольший угол возвышения: 25° Угол склонения: -8° Угол горизонтального обстрела: 60° Вес в боевом положении: 560 кг Вес в походном положении: 1200 кг Скорострельность: 15—20 выстр./мин Наибольшая дальность стрельбы: 4400 м Дальность прямого выстрела: 850 м Бронепробиваемость при угле встречи 60° на дальности: 500 м — 40 мм; 1000 м — 28 мм Вес бронебойного снаряда: 1,43 кг

Т.е. практически все немецкие танки достаточно надежно ей поражались на 500 м. И еще раз повторяю. Сталин тем, кто драпал до Москвы, не сильно доверял ,и я не верю. А примерчик про "маневрирование" Т34 очень хорошо иллюстрирует НРАВЫ невоевавшей армии.

Всё говорили, говорят и будут говорить о непредскзумости поведения снаряда сорокопятки. Низкая кинетика. Ссыла есть...там всё, вкл опыт боевого применения против панцеров.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1471 : 26 Сентябрь 2009, 22:55:06 »
Я уже говорил - насрать на твердость . Стекло оно тоже твердое. И глупость ссылаться на пару закупочных танков , когда во время войны их захватывали десятками. А 45мм продолжали выпускать. Ну выпускал завод БРАК до ноября 41. Так и им можно было 30 мм с 200 м просадить. А с 500 20-25 мм. Вполне достаточно для большинства немецких танков. Даже браком.
Её перестали выпускать перед войной, а потом восстановили её выпуск. Проблема..альтернатив(её конкурентов)- тягач. ССылу гляньте, наконец-то.

Свернутое перед войной производство 45-мм противотанковых пушек было восстановлено в исключительно короткие сроки сразу на нескольких предприятиях. Одно из них, объединившееся с эвакуированным на восток киевским заводом «Арсенал» уже до конца 1941 года дало фронту 1300 45-мм пушек обр. 1937 г. В 1942 г. эти пушки были заменены в производстве модернизированными 45-мм пушками обр. 1942 г. Всего в 1942–43 гг. промышленностью было изготовлено 37354 пушки обр. 1937 г. 45-мм пушки обр. 1937 г. состояли на вооружении противотанковых взводов стрелковых батальонов (2 орудия) и противотанковых дивизионов стрелковых дивизий (12 орудий). Ими же вооружались отдельные противотанковые полки, состоявшие из 4–5 батарей (16–20 орудий).
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 23:15:10 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1472 : 26 Сентябрь 2009, 22:59:21 »
Цитата для размышления: «….раскладка по числу подбитых танков, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 ..................
И еще (от себя так сказать)... пробоины от "нeyстановленного калибра" в большинстве случаев получалисть от подкалиберного 37-мм снаряда с 16-мм сердечником, таким образом, на долю 37-мм пушек практически можно записать 12552 сквозных или опасных пробоин... и это по Т-34 и КВ....      
Так и было, как с той, так и другой стороны. Немаки тоже удивлялись нашей сорокопятке, только никто ни стой, ни с другой стороны не хотели вставать к ЭТИМ станкам...
Пушка, не только ....бронепробиваемость, а ещё и удобство работы с прицелом, наводка(УПРЕЖДЕНИЕ) по применяемому боеприпасу, откаты и прочее...
"Сорок пять"великолепна, как орудие "комплексного" боя. Но когда она одна...против панцера....
Молча и достойно помяните расчёты этих орудий.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 23:22:10 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1473 : 26 Сентябрь 2009, 23:03:49 »
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 024
10 августа 1941 г. Действующая армия
Содержание: О борьбе с танками противника.
.......................
гусеницам и ведущим колесам..."

и В ДОГОНКУ ПРИСВОИЛИ ОСОБЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ...ДОВЕСОК (ДЕНЕЖНЫЙ) И ПРОЧИЕ БЛАГА.....

Знаменательной вехой в развитии противотанковой артиллерии стал приказ Наркома обороны от 1 июля 1942 г., в соответствии с которым противотанковая артиллерия переименовывалась в истребительно-противотанковую. Весь офицерский состав, входивший в части противотанковой артиллерии, был взят на особый учет и в дальнейшем назначался только в них. Раненые солдаты и сержанты после излечения в госпиталях также должны были возвращаться в части противотанковой артиллерии. Для ее личного состава вводились повышенное денежное содержание, выплата расчету орудия премии за каждый уничтоженный танк противника, ношение отличительного нарукавного знака. Все это, безусловно, способствовало повышению эффективности советской противотанковой артиллерии.

Это было...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1474 : 27 Сентябрь 2009, 11:13:16 »
Не прав...
В данном случае, я выложил только то, что относится к эпизоду. А про то, насколько круты были "34", образца сорокового года...я тебе сам могу написать...и писал тут уже. Дерьмо...машина. Наши танкисты отказывались переучиваться на сей агрегат, высказывая пожелание оставить в части "рабочую лошадку" Т-26.
Это от нежелания учиться. После первых месяцев войны нежелающие кончились.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1475 : 27 Сентябрь 2009, 11:41:36 »
Не педантичности ради, но скажу, действительно один танк  купили, а вот второй достался с польской компании... я разместил на обозрение приказ о испытательных стрельбах на Западном фронте, думается на всех фронтах проводили подобные акции (по большей части) пропаганды... но с Вами я совершенно согласен во всем Вами вышеизложенном... одно лишь смущает, это ж надо было панцир еще подпустить к своей пушке на 300-400 м. (как в приказе) или как Вы советуете на 200 метров, а гансы глаз и биноклей, как следует думать, совсем не имеют и жить они не хотят... но и подпустить танки на такое расстояние и не открыть себя это еще не все... тут еще и попасть надо в движущуюся мишень и в заветное место, а она эта консерва фронтально прет и не одна, и пехота за ней.... в общим, ну его нахрен такое удовольствие... лучше уж с 1000-1500 метров... да и калибром покруче и со стволом подлиннее, и позиция что б позади пехоты...
Все на лабораторном столе играетесь? Стоит одна бедненькая пушечка в чистом поле и прет на нее "тигр"? А если стоит в садике между изб пушечка секторами перекрывая единственную дорогу с вкруг окопавшейся пехотой, и прет-грохочет на нее аж Т2? Да хоть Т4 начала войны? +@> Ты в пятидесяти метрах пушку в кустах на заметишь! Тем более из оптики танка у которой бокового зрения нет. Какова вероятность что танк попрет на пушку фронтальной проекцией с 30 мм броней? И лобовой деталью площадь которой составляет 10% от этой проекции? Сколько процентов таких танков вообще у немчиков было? Кто виноват в том что бодаться пытались в чистом поле? И на чьих доводах вы строите свои умозаключения? На честном слове ой как заинтересованной стороны? НКВД на вас нет. Немецкие штабы располагались в километрах от линии фронта. Генералы зачастую наступали в боевых порядках. А наши штабы в 50 -100 км! И генералы тоже шли впереди войск, тоже на восток! Система была такая! Одни пуп рвали, другие на шее сидели ножки свесив ИМИТИРОВАЛИ. Вот когда одних имитаторов поубивала война , а других товарищ Берия, тогда мы стали побеждать. А потом вопить ай как жестоко их заставили стать победителями. СССР это воплощение хитрожопого РУССКОГО крестьянства, которое таки сейчас вырвалось на свободу в обновленном виде и показало КАК оно относится к технике и современной инфраструктуре. И СЕЙЧАС ОНО НЕ ХОЧЕТ С Т26 НА Т34 ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ. Да и Т26 ремонтировать тоже не хочет.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1476 : 27 Сентябрь 2009, 14:20:29 »
Все на лабораторном столе играетесь? Стоит одна бедненькая пушечка в чистом поле и прет на нее "тигр"? А если стоит в садике между изб пушечка секторами перекрывая единственную дорогу с вкруг окопавшейся пехотой, и прет-грохочет на нее аж Т2? Да хоть Т4 начала войны? +@> Ты в пятидесяти метрах пушку в кустах на заметишь! Тем более из оптики танка у которой бокового зрения нет. Какова вероятность что танк попрет на пушку фронтальной проекцией с 30 мм броней? И лобовой деталью площадь которой составляет 10% от этой проекции? Сколько процентов таких танков вообще у немчиков было? Кто виноват в том что бодаться пытались в чистом поле? И на чьих доводах вы строите свои умозаключения? На честном слове ой как заинтересованной стороны? НКВД на вас нет. Немецкие штабы располагались в километрах от линии фронта. Генералы зачастую наступали в боевых порядках. А наши штабы в 50 -100 км! И генералы тоже шли впереди войск, тоже на восток! Система была такая! Одни пуп рвали, другие на шее сидели ножки свесив ИМИТИРОВАЛИ. Вот когда одних имитаторов поубивала война , а других товарищ Берия, тогда мы стали побеждать. А потом вопить ай как жестоко их заставили стать победителями. СССР это воплощение хитрожопого РУССКОГО крестьянства, которое таки сейчас вырвалось на свободу в обновленном виде и показало КАК оно относится к технике и современной инфраструктуре. И СЕЙЧАС ОНО НЕ ХОЧЕТ С Т26 НА Т34 ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ. Да и Т26 ремонтировать тоже не хочет.
А Вы не в курсе, почему наши иногда специально занимали оборону НЕ В ГОРОДЕ??? Хотя по всем расскладам, надо было между домов прятаться? Если нет, то мне Вас жаль.
Наши воевали на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и понимали, что потом ВСЁ НАДО ВОССТАНАВЛИВАТЬ, не говоря уже о людях. Немакам было пох...они пришли на чужую землю и исходили из ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Существовал даже "циркуляр"(письмо- разъяснение) чтобы при выборе "поля боя"....подальше от населённых пунктов.ВОТ ТАК -ТО...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1477 : 27 Сентябрь 2009, 17:13:10 »
Ему на эти нюансы...насрать. Потом поймёт.

ОЧЕНЬ даже не насрать. И не их рать. И все я понимаю. И даже понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказть, и В ЧЕМ именно Вы не правы.

Только вот не знаю, что делать-то? ? ? Я Вам в лицо факты, а Вы мне в ответ - "да все они так формировались"...

Цитировать
Перед самой войной, .... провели обстрел из сорокопятки. ну и где-то получили сквозное пробитие. Обрадованные и успокоенные полученным результатом, отправили в войска некие рекомендации....

наоборот. Леший, почему у Вас в голове такая каша? ? ?

это ДО ВОЙНЫ наши руководятелы снимали 45ку с вооружения, и пытались её заменить чем-то более мощным. А ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ директивы в войска шли совсем другие....

Цитировать
Немного мёда в бочку дёгтя. Как средство борьбы на ближних дистанциях и против пехоты, сорокопятка была великолепная! Высокий темп стрельбы и остальные достоинства делали эту пушку весьма привлекательной,НО....как средство ПТО, она была.....не очень. Если наши успевали построить оборону и её прикрывала полковая артиллерия, то сорок пять неплохо работала. Но это уже другая история.
Мои дед воевал сорокопяткой и отзывы его были соответствующие.

прааааавильно, праааааавильно! У немаков полно СТАРЫХ 38(t), Pz.I, Pz.II, всякого рода бронеавтомобилей и транспортеров. ИХ вполне можно убивать эффективной траншейной пушкой. Ну а если уж расчет сорокопятки попал под раздачу, прет на него экранированных четверок орава, и пехота никак не смогла свою задачу выполнить - вражьих пехотницев перебить, то тогда ничего не остается, как уповая на маскировку сидеть, зарядив подкалиберный снаряд, и ждать когда ганс подъедет на 100 метров...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1478 : 27 Сентябрь 2009, 17:13:32 »
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
№ 024
10 августа 1941 г. Действующая армия
....
1. Разъяснить всему личному составу ...силу и мощь нашего вооружения;

....

Игорь, я заметил, что Вы уже постили этот приказ.

И что?...
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 17:56:31 от parabellum762 »
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1479 : 27 Сентябрь 2009, 17:33:01 »
ОЧЕНЬ даже не насрать. И не их рать. И все я понимаю. И даже понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказть, и В ЧЕМ именно Вы не правы.

Только вот не знаю, что делать-то? ? ? Я Вам в лицо факты, а Вы мне в ответ - "да все они так формировались"...

наоборот. Леший, почему у Вас в голове такая каша? ? ?

это ДО ВОЙНЫ наши руководятелы снимали 45ку с вооружения, и пытались её заменить чем-то более мощным. А ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ директивы в войска шли совсем другие....

прааааавильно, праааааавильно! У немаков полно СТАРЫХ 38(t), Pz.I, Pz.II, всякого рода бронеавтомобилей и транспортеров. ИХ вполне можно убивать эффективной траншейной пушкой. Ну а если уж расчет сорокопятки попал под раздачу, прет на него экранированных четверок орава, и пехота никак не смогла свою задачу выполнить - вражьих пехотницев перебить, то тогда ничего не остается, как уповая на маскировку сидеть, зарядив подкалиберный снаряд, и ждать когда ганс подъедет на 100 метров...

1. Так в чём я не прав?
2. "Каша"? Ну пусть будет так.... :)
3. Так пытались, всё-таки? Только "45" может один дохлый солдат переместить...а "56" или не дай Бог "Грабин 76"...так тягач подавай. А восстановили производство потому, что остались с одними винтовками.... от нужды, короче.
4. Правильно то, что владеющий инициативой и передовой технологией боя....может и Т-2 в ход пустить...результативно.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1479 : 27 Сентябрь 2009, 17:33:01 »
Loading...