Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Giwi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +477/-202
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2100 : 15 Октябрь 2009, 21:38:03 »

Как видим, несмотря на огромные потери в самый начальный момент военного нападения, вызванные грубейшими политическими и военными тактическими ошибками высшего руководства, страна уже через полтора месяца сумела переломить ситуацию и по сути предопределила поражение фашизма в мировой войне. Это могло иметь место только в том случае, если еще до войны был создан многократный запас оборонной прочности.

А в чем были политические ошибки высшего руководства?

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #2100 : 15 Октябрь 2009, 21:38:03 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2101 : 15 Октябрь 2009, 21:58:03 »
Считать, что фашизму можно не дать повода для нападения - и это после  ряда наглядных примеров его неспровоцированных нападений, особенно на Польшу. Наша покладистость была воспринята гитлером как признак слабости и, по его же признанию, как раз спровоцировала нападение. Политически надо было еще в 39 году поднять страну в ружье и, ни на кого не глядя, вооружаться, аналогично тому, что делала германия - тогда войны бы точно не было. Дико читать о "вероломном нападении" - как можно было тут даже говорить о "вере фашизму".
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 22:23:05 от Хендар »

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2102 : 16 Октябрь 2009, 06:41:42 »
Считать, что фашизму можно не дать повода для нападения - и это после  ряда наглядных примеров его неспровоцированных нападений, особенно на Польшу. Наша покладистость была воспринята гитлером как признак слабости и, по его же признанию, как раз спровоцировала нападение. Политически надо было еще в 39 году поднять страну в ружье и, ни на кого не глядя, вооружаться, аналогично тому, что делала германия - тогда войны бы точно не было. Дико читать о "вероломном нападении" - как можно было тут даже говорить о "вере фашизму".

И вся англо-саксонская шваль объявила бы нам войну. И был бы настоящий поход против большевизма. Головой думай.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2103 : 16 Октябрь 2009, 07:15:04 »
И вся англо-саксонская шваль объявила бы нам войну. И был бы настоящий поход против большевизма. Головой думай.
- войны не зависят от слов и даже от выстрелов в эрцгерцогов. И сам подумай, могла ли объединиться против нас аглосаксонская шваль, если гитлер хотел захватить наши богатства для Германии. В этом деле он не собирался делиться ни с кем. Далее, чтобы напасть на нас, гитлеру нужно было иметь европейский потенциал (немцы умели считать свои и наши возможности) и выход к нашим границам. Далее, могли ли англофранцузы позволить гитлеру захватить СССР и стать непобедимым с нашим потенциалом. Очевидно и известно, что после победы над СССР гитлер намеривался захватить Англию и ее колонии. Противоречия внутри империалистов непреодолимы.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 07:36:01 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2104 : 16 Октябрь 2009, 09:25:48 »
Считать, что фашизму можно не дать повода для нападения - и это после  ряда наглядных примеров его неспровоцированных нападений, особенно на Польшу. Наша покладистость была воспринята гитлером как признак слабости и, по его же признанию, как раз спровоцировала нападение. Политически надо было еще в 39 году поднять страну в ружье и, ни на кого не глядя, вооружаться, аналогично тому, что делала германия - тогда войны бы точно не было. Дико читать о "вероломном нападении" - как можно было тут даже говорить о "вере фашизму".
Индиот..Чем бы это помогло..
А что если противник дерзкий
По привычке богомерзкой не
Желает обьявлять..
Когда Хочет наступать..(почти С)
Кстати всем прошу задуматся почему Гитлер снял первоначальную дату наступления Май.. >.
Вообще то время более подходящее по нашему климату.. >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2105 : 16 Октябрь 2009, 09:28:34 »
Вот и поражает контраст между стратегической готовностью и полной тактической импотенцией приобредшей стратегический характер.
Ну о чем тут столько распинались то..Уж я и давал про план Шлиффена..И про то КАК немцы разрушили связь..НО..КАК об стенку горох..Ну НЕ понимают..
Немцы сделали все что только возможно для разрушения армии в первый момент.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2106 : 16 Октябрь 2009, 09:32:55 »
- войны не зависят от слов и даже от выстрелов в эрцгерцогов. И сам подумай, могла ли объединиться против нас аглосаксонская шваль, если гитлер хотел захватить наши богатства для Германии. В этом деле он не собирался делиться ни с кем. Далее, чтобы напасть на нас, гитлеру нужно было иметь европейский потенциал (немцы умели считать свои и наши возможности) и выход к нашим границам. Далее, могли ли англофранцузы позволить гитлеру захватить СССР и стать непобедимым с нашим потенциалом. Очевидно и известно, что после победы над СССР гитлер намеривался захватить Англию и ее колонии. Противоречия внутри империалистов непреодолимы.
Проальна..Только Зачем выводить экономику на военный режим когда война сомнительна..?Такие нагрузки вообще НИКОМУ на пользу не идут.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2107 : 16 Октябрь 2009, 09:53:25 »
Вот и поражает контраст между стратегической готовностью и полной тактической импотенцией приобредшей стратегический характер.
- верное замечание. Эта тактическая импотенция и возникла из-за категорического  приказания Сталина "не дать повод". Это и была грубая политическая ошибка - очевидно, что проблемы повода для нацистов не существовало вообще. А о масштабе "импотенции" красноречиво говорит тот факт, что, по признанию такого профи, как Рокоссовский, он с коллегами по руководству мехкорпусом намеревался 22 июня отправиться на рыбалку и только сообщение из его штаба о перебежчике с утверждением о нападении удержало его от такого шага.
Цитировать
Диоген:Немцы сделали все что только возможно для разрушения армии в первый момент
и мы тут как раз о том же. Армию они, правда, не разрушили, но связь кое-где нарушили именно из-за отсутствия в приграничной зоны хотя бы режима угрожающего положения. Согласно Жукову, нарком обороны Тимошенко в присутствии Жукова 13 июня позвонил Сталину и просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. На следующий день Жуков и Тимошенко лично доложили Сталину о необходимости приведения войск в полную боевую готовность. И получили отказ. Такое решение последовало лишь в ночь на 22 июня, да и то не полностью. Это прямое следствие ошибочной политической оценки.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 10:41:01 от Хендар »

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2108 : 16 Октябрь 2009, 13:10:43 »
А по Сути ?
Вами, тема, надо понимать открывалась с конкретным уже выводом, а когда пошла незапланированная мысль, её проще проигнорировать оказалось, а тему завершить.
  Уж если в голосовалке есть вопрос другое, то что-же это не обсудить?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2109 : 16 Октябрь 2009, 13:16:48 »
выполнения своего обещания.

долбодятел, тебе что, залупа глаза закрывает? Прекрати сосать, когда читаешь форум.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=50684.0
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2110 : 16 Октябрь 2009, 13:37:05 »

 
Цитировать
Армию они, правда, не разрушили, но связь кое-где нарушили именно из-за отсутствия в приграничной зоны хотя бы режима угрожающего положения.
Увы и ах..На границе всегда именно режим угрожающего положения..Просто если довести его до твоего воображения то там остановится ВСЕ..А оно кому то нужно.. ?>.
Цитировать
Согласно Жукову, нарком обороны Тимошенко в присутствии Жукова 13 июня позвонил Сталину и просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. На следующий день Жуков и Тимошенко лично доложили Сталину о необходимости приведения войск в полную боевую готовность. И получили отказ.
Товарищь Жуков обеспечил для начала хотя бы связь со своим штабом и штабами округов..После можно было бы ему верить.. >.Но не тянул он на начгенерального штаба..Никак.. >.
Кстати как это могло предовратить катастрофу 41 года если и направление удара НЕ угадали и массовость оного тоже оказалась в неожиданности..Вместо того что бы признать что не извлекли уроков из Французской катастрофы они стали сваливать на Сталина..ИМ надобно политическое решение для разрешения ими же накопленных ошибок..Впрочем без ошибок мы просто бы поимели меньшие потери..НО катастрофа была неминуема..ТАКОВЫ реальности..
Цитировать
Такое решение последовало лишь в ночь на 22 июня, да и то не полностью. Это прямое следствие ошибочной политической оценки.

А что бы это дало..Стратиг обдолбанный.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2111 : 16 Октябрь 2009, 13:42:06 »
А по Сути ?
 Полное впечатление что тема Вами открыта для сообщения обществу своей точки зрения. Обсуждать что-либо нереально, наглядно показана дремучесть антикоммунизма, что обидно, человек не способен сам принять такое мировозрения, это внушённая модель, но Вами, Леший, это не осознаётся, действительно обидно, неужели русские мужики совсем не могут думать?
  А о командирах РККА надо говорить, и много, если в армии был, то есть о
чём подумать. 
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2112 : 16 Октябрь 2009, 15:13:24 »
 Полное впечатление что тема Вами открыта для сообщения обществу своей точки зрения. Обсуждать что-либо нереально, наглядно показана дремучесть антикоммунизма, что обидно, человек не способен сам принять такое мировозрения, это внушённая модель, но Вами, Леший, это не осознаётся, действительно обидно, неужели русские мужики совсем не могут думать?
  А о командирах РККА надо говорить, и много, если в армии был, то есть о
чём подумать. 

Вы тему -то читали? Я только и делаю, что защищаю строй.
И в самом начале говорил об этом говорил. Но на ошибки закрывать глаза нельзя. Просто тема специфична, доброго много не скажешь. Хотя два раза повторял, что я ГОРЖУСЬ ТЕМИ ЛЮДМИ, КТО ДОСТОЙНО ВСТРЕТИЛ 22.06. Так что пассаж про русских мужиков отсылаю Вам обратно.
Тему собрался закрывать только потому, что одно и тоже обсасываем по три раза....надоело. Читайте внимательно.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2113 : 16 Октябрь 2009, 15:17:05 »
Вами, тема, надо понимать открывалась с конкретным уже выводом, а когда пошла незапланированная мысль, её проще проигнорировать оказалось, а тему завершить.
  Уж если в голосовалке есть вопрос другое, то что-же это не обсудить?
Что я проигнорировал, конкретно?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2114 : 16 Октябрь 2009, 17:04:45 »
Ты, диоген, урод и антисоветская сволочь - тебя надо вешать, как власовца - вот все, чего ты достоин.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2115 : 16 Октябрь 2009, 21:31:17 »
Ты, диоген, урод и антисоветская сволочь - тебя надо вешать, как власовца - вот все, чего ты достоин.
Сначала получи таку возможность..Уродец..
Пока сторонников нету и тебя и не предвидится.. ./. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2116 : 16 Октябрь 2009, 23:52:40 »
Сначала получи таку возможность..Уродец..
Пока сторонников нету и тебя и не предвидится.. ./. ./. ./.
- так это тут в сионо-троцкистском гадючнике у меня естественно нет сторонников, а вне найдутся и уже имеются. Так что, дерьмо, не сомневайся - возможности есть.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2009, 05:47:39 от Хендар »

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2117 : 17 Октябрь 2009, 05:16:28 »
- войны не зависят от слов и даже от выстрелов в эрцгерцогов. И сам подумай, могла ли объединиться против нас аглосаксонская шваль, если гитлер хотел захватить наши богатства для Германии. В этом деле он не собирался делиться ни с кем. Далее, чтобы напасть на нас, гитлеру нужно было иметь европейский потенциал (немцы умели считать свои и наши возможности) и выход к нашим границам. Далее, могли ли англофранцузы позволить гитлеру захватить СССР и стать непобедимым с нашим потенциалом. Очевидно и известно, что после победы над СССР гитлер намеривался захватить Англию и ее колонии. Противоречия внутри империалистов непреодолимы.

Знаешь, прочитай "Майн Кампф" и тебе всё станет ясно про Гитлера и Англию. Мне кажется, что именно поэтому эта книжка и запрещена - очень из нее всё ясно видно.  И я согласен с мнением исследователей ВМВ, что Гитлер эту книгу писал для своих лондонских покровителей.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2118 : 17 Октябрь 2009, 06:15:58 »
Я предпочитаю судить о персонажах истории и общества на основе того, что они делают и кто их оплачивает, а не по тому, что они о себе говорят и пишут. Почти все хотят делать всё "как лучше", но в подавляющем большинстве случаев получается "как всегда". Заставить немцев ожесточенно драться пять лет в интересах Англии или еще кого другого вряд ли возможно. Гитлер мог писать, что угодно, но когда встал вопрос о назначении его канцлером, крупный капитал Германии жестко продиктовал ему программу конкретных действий и только после его безоговорочного согласия дал отмашку Гинденбургу - это надежно установленные исторические факты.
Возвращаясь к началу ВОВ и действиям Сталина в этот период я могу сказать лишь одно - Сталин, на мой взгляд, основанном на фактах и выводах, представленных нашими прославленными полководцами - Жуковым, Василевским, Рокоссовским, Баграмяном и др.,  перемудрил с гитлером и фашизмом. В итоге мы не смогли в должной мере использовать свои оборонные возможности на начальном этапе войны. А эти возможности воплотили в себе огромные преимущества нашего социалистического строя и позволяли дать фашизму отпор без допуска его к стенам Москвы и Сталинграда.
Очень похоже, что если бы гитлер уведел 22 июня на нашей границе готовых к бою 360 двиизий, он вообще  раздумал бы нападать на СССР (Россию)
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2009, 11:38:51 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #2119 : 17 Октябрь 2009, 12:21:59 »
- так это тут в сионо-троцкистском гадючнике у меня естественно нет сторонников, а вне найдутся и уже имеются. Так что, дерьмо, не сомневайся - возможности есть.
Ну да нашему хомячку да волка задрати ./. ./. ./.
Сначала дождись когда эта власть рухнет..Тогда и посмотрим кто кого вешать будет..
Твои аргументы невнятны и сам ты выглядишь туповатым..Так что Ленина из тебя НЕ получится..Сбросят тебя события как сбросили многих до тебя..Тут родимец цитатами не отделаешься.. >.
Да в прочим..Что я индиоту то об,ясняю..Сам увидишь..Перед смертью.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #2119 : 17 Октябрь 2009, 12:21:59 »
Loading...