Отстойник

[A_Abramovich]

Цитата: A_Abramovich от Сегодня в 15:47:28

Тогда как ускоряются космические аппараты в потенциальных полях планет, так что на выходе получают увеличение скорости?

Никак не ускоряются и ничего не получают. Уважаемый agiv дал исчерпывающий ответ на этот вопрос: http://agiv.livejournal.com/638.html

Ну, если вы так считаете, тогда дайте ответ на более простой вопрос. Работа потенциального поля при его пересечении равна нулю, и поэтому, скорость на выходе из поля такая же по величине, как и на входе. То есть потенциальные поля не могут изменять скорость движения внешних тел. Тогда каким же образом изменяются скорости тел в мире? В частности, каким образом молекулы с потенциальными полями в тепловых машинах ускоряют поршень или иной привод?

[Ltlekz49]

Цитата: A_Abramovich от Сегодня в 15:47:28
Ну, если вы так считаете, тогда дайте ответ на более простой вопрос. Работа потенциального поля при его пересечении равна нулю, и поэтому, скорость на выходе из поля такая же по величине, как и на входе. То есть потенциальные поля не могут изменять скорость движения внешних тел. Тогда каким же образом изменяются скорости тел в мире? В частности, каким образом молекулы с потенциальными полями в тепловых машинах ускоряют поршень или иной привод?

В тепловой машине работает простая механика: все молекулы толкаются создавая давление на стенки и НА ПОРШЕНЬ - вот те и сила двигающая поршень.
В потенциальном же поле только работа по замкнутой траектории равна нулю, а тело прилетевшее из бесконечности и улетевшее в бесконечность изменило направление движения, т.е. потенциальное поле совершило неравную нулю работу, о чём я и написал выше.

[A_Abramovich]

В тепловой машине работает простая механика: все молекулы толкаются создавая давление на стенки и НА ПОРШЕНЬ - вот те и сила двигающая поршень.
В потенциальном же поле только работа по замкнутой траектории равна нулю, а тело прилетевшее из бесконечности и улетевшее в бесконечность изменило направление движения, т.е. потенциальное поле совершило неравную нулю работу, о чём я и написал выше.

Не видеть очевидного - это какое-то свойство участников этого форума. Словно собрались одни слепцы.

[БубликЗяблик]

Никак не ускоряются и ничего не получают. Уважаемый agiv дал исчерпывающий ответ на этот вопрос: http://agiv.livejournal.com/638.html

не напрягайтесь вам это не по мозгу

[stary]

Да, Виктор, энергия есть функция состояния материальной системы и она константа для любой замкнутой системы - закон сохранения только об этом, а не вообще.
Любое взаимодействие есть процесс обмена энергией, но именно обмена, без изменения суммарного количества энергии.

Замкнутых систем не существует , следовательно ... Функция состояния есть ПРОЦЕСС! Энергия есть одно из состояний этого процесса...
Информация ==))) Сознание==))) энергия==))) вещество==)))....

[Ltlekz49]

Замкнутых систем не существует , следовательно ... Функция состояния есть ПРОЦЕСС! Энергия есть одно из состояний этого процесса...
Информация ==))) Сознание==))) энергия==))) вещество==)))....

Идеально замкнутых конечно не существует, но в жизни вполне достаточно систем условно замкнутых, тех, где мы не в состоянии обнаружить внешних взаимодействий.
Так, в равномерно летящем самолёте без иллюминаторов вы никакими физическими опытами не узнаете о его движении - это есть принцип относительности Галилея, который верен в том числе и для электродинамических взаимодействий, а не только механических.

[Вашкевич Виктор]

Да, Виктор, энергия есть функция состояния материальной системы и она константа для любой замкнутой системы - закон сохранения только об этом, а не вообще.
Любое взаимодействие есть процесс обмена энергией, но именно обмена, без изменения суммарного количества энергии.

Вот этим и различаются энергетисты от материалистов.
Энергетисты  держат постулатом энергия - инвариант.
Материалисты держат постулатом материя - инвариант.
И по этому вопросу сшибка не на жизнь, а на смерть.

[Вашкевич Виктор]

Такие убеждения возникают только от незнания законов природы. Энергия изолированной системы может свободно изменяться без всякого обмена. Поскольку энергия не субстанция, а просто математический потенциал произвольно принятый физиками и зависящий в своем сохранении или изменении от структуры и пространственно-временной симметрии действия поля, определяющей интегралы энергии и работы в поле. Соответственно, если работа торможения и разгона в поле симметрична в цикле, то изменения энергии как линейного интеграла силы по замкнутому контуру не будет. Это потенциальные поля. Если же не симметрична, то будет не нулевой интеграл по замкнутому контуру у силы, и соответственно, бесконечный интеграл в бесконечном количестве циклов. Это не потенциальные поля. Что и доказывает, что интеграл силы в поле изолированной системы может изменяться. Вне зависимости от внешних систем. Что и требовалось доказать. Увы, но законы природы именно таковы. И это доказало существование альтернативной техники, противоречащей в своей работе законам сохранения энергии и импульса, а также закону четности взаимодействия = 3-му закону Ньютона.

Цитата: Вашкевич Виктор от Сегодня в 08:39:13
В данном случае Вашкевич мыслит и говорит совершенно верно.

Как много лишних слов!

[Вашкевич Виктор]

Идеально замкнутых конечно не существует, но в жизни вполне достаточно систем условно замкнутых, тех, где мы не в состоянии обнаружить внешних взаимодействий.
Так, в равномерно летящем самолёте без иллюминаторов вы никакими физическими опытами не узнаете о его движении - это есть принцип относительности Галилея, который верен в том числе и для электродинамических взаимодействий, а не только механических.

Есть гравитация,  есть радиолокация, есть интерферометр Майкельсона - они дадут полную информацию о движении самолета.
Ведь самолет летит в среде эфира, от которого,  - по крайней мере на сегодняшний уровень развития техники -
изолироваться нет возможности.

[ival]

Цитата: A_Abramovich от Сегодня в 15:47:28
Ну, если вы так считаете, тогда дайте ответ на более простой вопрос. Работа потенциального поля при его пересечении равна нулю, и поэтому, скорость на выходе из поля такая же по величине, как и на входе. То есть потенциальные поля не могут изменять скорость движения внешних тел. Тогда каким же образом изменяются скорости тел в мире? В частности, каким образом молекулы с потенциальными полями в тепловых машинах ускоряют поршень или иной привод?

Я уже показал в каком месте находятся ответы на вопросы подобного рода, в доступном школьникам изложении и в достаточном объёме. У вас ко всему ещё и проблемы с восприятием?

[Ltlekz49]

Есть гравитация,  есть радиолокация, есть интерферометр Майкельсона - они дадут полную информацию о движении самолета.
Ведь самолет летит в среде эфира, от которого,  - по крайней мере на сегодняшний уровень развития техники -
изолироваться нет возможности.

Радиолокация есть выход за пределы замкнутой системы, гравитация тебе ничего не скажет о движении самолёта, она в его пределах однородна и в соответствии со Следствием 6 не вмешивается во внутренние дела системы, а интерферометр не выводит за пределы замкнутой системы, на чём и обломался Майкельсон - эфир в салоне самолёта также неподвижен, как и воздух.

[Вашкевич Виктор]

Радиолокация есть выход за пределы замкнутой системы, гравитация тебе ничего не скажет о движении самолёта, она в его пределах однородна и в соответствии со Следствием 6 не вмешивается во внутренние дела системы, а интерферометр не выводит за пределы замкнутой системы, на чём и обломался Майкельсон - эфир в салоне самолёта также неподвижен, как и воздух.

Нет, на нынешнем уровне техники у людей нет возможности изолироваться  в "замкнутой системе".
Самолет пролетает сквозь  поток эфира,
и изменения скорости  потока эфира вызывает силу гравитации в самолете,
а изменение скорости самолета вызывает появление сил инерции.

"Обломался"  Майкельсон, а не его интерферометр.

[Ltlekz49]

Нет, на нынешнем уровне техники у людей нет возможности изолироваться  в "замкнутой системе".
Самолет пролетает сквозь  поток эфира,
и изменения скорости  потока эфира вызывает силу гравитации в самолете,
а изменение скорости самолета вызывает появление сил инерции.

"Обломался"  Майкельсон, а не его интерферометр.

Голословное пустословие - вот весь "смысл" твоей писанины - Самолёт по условию летит равномерно, а эфир увлекается самолётом и никакой интерферометр его движения внутри самолёта не обнаружит.

[kichrot]

Нет, на нынешнем уровне техники у людей нет возможности изолироваться  в "замкнутой системе".
Самолет пролетает сквозь  поток эфира,
и изменения скорости  потока эфира вызывает силу гравитации в самолете,
а изменение скорости самолета вызывает появление сил инерции.

"Обломался"  Майкельсон, а не его интерферометр.

Обломался и Майкельсон и его интерферометр, в следствии неправильной физической теории и филисофии.
"Эфирный ветер" наблюдался и описывался гораздо раньше. Таким "эфирным ветром" является сила инерции.  

[stary]

Идеально замкнутых конечно не существует, но в жизни вполне достаточно систем условно замкнутых, тех, где мы не в состоянии обнаружить внешних взаимодействий.
Так, в равномерно летящем самолёте без иллюминаторов вы никакими физическими опытами не узнаете о его движении - это есть принцип относительности Галилея, который верен в том числе и для электродинамических взаимодействий, а не только механических.

Самолет в принципе не может в атмосфере Земли двигаться равномерно прямолинейно; сама Земля В ПРИНЦИПЕ ( согласно современному мировоззрению) не может двигаться по орбите вокруг Солнца равномерно прямолинейно ...

[Вашкевич Виктор]

Голословное пустословие - вот весь "смысл" твоей писанины - Самолёт по условию летит равномерно, а эфир увлекается самолётом и никакой интерферометр его движения внутри самолёта не обнаружит.

Это у тебя голословное пустословие.

[Вашкевич Виктор]

Обломался и Майкельсон и его интерферометр, в следствии неправильной физической теории и филисофии.
"Эфирный ветер" наблюдался и описывался гораздо раньше. Таким "эфирным ветром" является сила инерции.  

Полнейший вздор.

[Ltlekz49]

Обломался и Майкельсон и его интерферометр, в следствии неправильной физической теории и филисофии.
"Эфирный ветер" наблюдался и описывался гораздо раньше. Таким "эфирным ветром" является сила инерции.  

Чтобы принимать участие в механических взаимодействиях эфиру необходимо было бы иметь МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА.
Ты такие знаешь?
А тогда чего бредишь?

[kichrot]

Чтобы принимать участие в механических взаимодействиях эфиру необходимо было бы иметь МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА.
Ты такие знаешь?
А тогда чего бредишь?

Ну Вам наверное ни когда не понять, что механические свойства тел определяются физическим вакуумом (эфиром, материальным пространством). Что с Вас идеалиста взять. 

[kichrot]

Полнейший вздор.

Но этот "вздор" является достоверно установленный теоретическим и опытным путем научным фактом.
Вы просто не можете принять материализм в силу Вашего идеализма.