Отстойник

[БубликЗяблик]

1. Закон сохранения энергии является гипотезой, так как получен индуктивно. Гипотеза может быть принята условно верной, пока нет прямых опровержений гипотезы, хотя бы в одном экземпляре.

ну их пока и нет
поэтому и нечего обсуждать

[A_Abramovich]

Цитата: A_Abramovich от Сегодня в 10:20:42

1. Закон сохранения энергии является гипотезой, так как получен индуктивно. Гипотеза может быть принята условно верной, пока нет прямых опровержений гипотезы, хотя бы в одном экземпляре.

ну их пока и нет
поэтому и нечего обсуждать

Почему же. Не аддитивность функции энергии как раз и есть прямое доказательство опровержения гипотезы сохранения энергии. Другое дело, что не все могут это понять и принять. Так как вера в закон сохранения энергии слишком велика.

[БубликЗяблик]

Почему же. Не аддитивность функции энергии как раз и есть прямое доказательство опровержения гипотезы сохранения энергии. Другое дело, что не все могут это понять и принять. Так как вера в закон сохранения энергии слишком велика.

не
вы жеж сами сказали что закон сохранения энергии - индуктивный
соответственно и опровергнуть его можно только экспериментально

[A_Abramovich]

не
вы жеж сами сказали что закон сохранения энергии - индуктивный
соответственно и опровергнуть его можно только экспериментально

Мы опровергаем закон сохранения энергии в физических экспериментах, на основе имеющихся в физике и технике экспериментальных данных. Раз функция энергии не сохраняется в физических экспериментах, то это и есть экспериментальное опровержение закона сохранения энергии. В частности, этот закон экспериментально опровергается любой ракетой: так как затраты топлива и энергии топлива на единицу массы при постоянном ускорении линейны, а удельная кинетическая энергия получаемая в результате единицей массы не линейна, и существенно обгоняет затраты энергии по топливу. То, вот вам и экспериментальное опровержение закона сохранения энергии.

[БубликЗяблик]

Мы опровергаем закон сохранения энергии в физических экспериментах, на основе имеющихся в физике и технике экспериментальных данных. Раз функция энергии не сохраняется в физических экспериментах, то это и есть экспериментальное опровержение закона сохранения энергии. В частности, этот закон экспериментально опровергается любой ракетой: так как затраты топлива и энергии топлива на единицу массы при постоянном ускорении линейны, а удельная кинетическая энергия получаемая в результате единицей массы не линейна, и существенно обгоняет затраты энергии по топливу. Вот вам и экспериментальное опровержение закона сохранения энергии.

всё прекрасно сохраняется
и ничо вы не опровергаете

[kichrot]

Выходит, тебе известны механические свойства эфира?
И ты можешь их здесь привести?
Интересно было бы с ними познакомиться.

У материального пространства (эфира) нет механических свойств, но сам эфир определяет механические свойства физических тел.

[kichrot]

готов поспорить, что ему даже неизвестно что такое "механические свойства"

А Вы поспорьте, уважаемый БубликЗяблик, если способны конечно. 

[A_Abramovich]

всё прекрасно сохраняется
и ничо вы не опровергаете

Ну, что ж, БубликЗяблик, вы успешно прошли очередной тест по физике. В вашем лице вера победила разум. Поздравляю, с успешным завершением испытаний.
 

[Ltlekz49]

У материального пространства (эфира) нет механических свойств, но сам эфир определяет механические свойства физических тел.

Ну ка, поясни свой парадокс: определяет механику сам механических свойств не имеющий.

[A_Abramovich]

Ну ка, поясни свой парадокс: определяет механику сам механических свойств не имеющий.

Ну, сознание не имеет механических свойств, в отличие от мозга, как и информация. Когда сознание выдумывает законы и физику движения персонажей (отличающуюся от нашей физики) в мультфильме "Том и Джери", то оно есть  фактор "определяющий механику, но сам механических свойств не имеющий". Также и с эфиром, если он имеет природу подобную природе сознания и информации. А точнее, нужно смотреть глубже, то есть действует не эфир, но "бог". А уж каковы механические свойства "бога", ну это под вопросом. Скорее всего их просто нет.  

[Ltlekz49]

Ну, сознание не имеет механических свойств, в отличие от мозга, как и информация. Когда сознание выдумывает законы и физику движения персонажей (отличающуюся от нашей физики) в мультфильме "Том и Джери", то оно есть  фактор "определяющий механику, но сам механических свойств не имеющий". Также и с эфиром, если он имеет природу подобную природе сознания и информации. А точнее, нужно смотреть глубже, то есть действует не эфир, но "бог". А уж каковы механические свойства "бога", ну это под вопросом. Скорее всего их просто нет.  

Словоблудие, и ничего больше.

[A_Abramovich]

Словоблудие, и ничего больше.

Ну, неверие в бога и закон не освобождает от ответственности. 

[stary]

Вы алогичны. У Христа, как ипостаси Бога единого, не может быть мировоззрения позитивизма. Христу нет необходимости в познании мира, он как Создатель есть все сущее.
А Вы проповедуете не позитивизм, но солипсизм, впрочем солипсизм непоследовательный и нелогичный.  

Христос не есть Создатель ...
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти." ( к Колоссянам 2 )

[БубликЗяблик]

Ну, что ж, БубликЗяблик, вы успешно прошли очередной тест по физике. В вашем лице вера победила разум. Поздравляю, с успешным завершением испытаний.
 

ну мало ли чо вы скажете

[stary]

Метод доказательства от противного существует, но не гарантирует успеха, так как предпосылки или их понимание может быть недостаточным или неверным. Поэтому, полностью на этот метод опираться нельзя.

По существу вопроса:

1. Закон сохранения энергии является гипотезой, так как получен индуктивно. Гипотеза может быть принята условно верной, пока нет прямых опровержений гипотезы, хотя бы в одном экземпляре.

2. Поскольку чисто математически функция энергии во многих случаях не аддитивна, то это опровергает закон сохранения, как гипотезу. И поэтому, она не верна.

А раз гипотеза не верна, то ее нельзя использовать в форме доказательства как положительное утверждение, в том числе в доказательстве "от противного".

Что и требовалось доказать. Чтобы опровергнуть это утверждение, нужно:

1 -  либо опровергнуть то, что закон сохранения энергии был получен индуктивно, то есть доказать, что он имеет иные основания;
2 - либо опровергнуть то, что функция энергии не аддитивна;

Целостная система всегда "БОЛЬШЕ"  простого суммативного множества частей, её составляющих...

[stary]

Ну, сознание не имеет механических свойств, в отличие от мозга, как и информация. Когда сознание выдумывает законы и физику движения персонажей (отличающуюся от нашей физики) в мультфильме "Том и Джери", то оно есть  фактор "определяющий механику, но сам механических свойств не имеющий". Также и с эфиром, если он имеет природу подобную природе сознания и информации. А точнее, нужно смотреть глубже, то есть действует не эфир, но "бог". А уж каковы механические свойства "бога", ну это под вопросом. Скорее всего их просто нет.  

Кроме " Тома и Джерри" есть еще и вот такие искусственные объекты:


Тут сплошная механика ....

[БубликЗяблик]

В частности, этот закон экспериментально опровергается любой ракетой: так как затраты топлива и энергии топлива на единицу массы при постоянном ускорении линейны, а удельная кинетическая энергия получаемая в результате единицей массы не линейна, и существенно обгоняет затраты энергии по топливу. То, вот вам и экспериментальное опровержение закона сохранения энергии.

Расчет парадокса ракеты
https://cloud.mail.ru/public/M5Jd/pCCb9eJsA



Рис.1. Графики затрат и получения энергии-импульса ускоряющейся ракетой или любым ускоряющимся телом.

ну и каша же у вас в башке

в момент t масса ракеты M(t), скорость истечения W, скорость ракеты V(t), ускорение a(t)=q*W/M(t), расход топлива q
кинетическая энергия M(t)*V^2/2
в момент t+dt - M(t+dt)= M(t)-q*dt
V(t+dt) = V(t)+ a(t)*dt = V(t) + dt*q*W/M(t)
скорость отброшенного топлива V(t)-W
кинетическая энергия системы  (M(t)-q*dt)*(V(t)+dt*a)^2/2 + q*dt*(V(t)-W)^2/2 =
= (M(t)-q*dt)*(V^2 + 2*V*a*dt +a^2*dt^2)/2  + q*dt*(V^2 - 2*V*W + W^2)/2 =
= (M*V^2 + dt*(2V*q*W(M/M) - qV^2 qV^2 - 2V*W*q +q*W^2) + dt^2(.....))/2 =
= M*V^2/2 + dt*q*W^2/2 + dt^2*(....)
т.е. "прирост кинетической энергии системы в любой момент равен q*W^2/2
от времени он не зависит и линейна относительно расхода топлива

[kichrot]

Ну ка, поясни свой парадокс: определяет механику сам механических свойств не имеющий.

Ни каких парадоксов. Вещество состоит из элементарных частиц. Элементарные частицы суть поля эфира (физического вакуума, материального пространства) в не вакуумном состоянии. Поля физического вакуума не обладают механическими свойствами, но их локальное состояние определяет механические свойства образуемых ими вещественных тел. Т.е. эфир (физический вакуум) определяет механические свойства физических тел.
Можно сказать и по иному - эфир (физический вакуум) в определенных состояниях, локально, может иметь механические свойства. Хотя такое определение затрудняет понимание.  

[kichrot]

Христос не есть Создатель ...
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти." ( к Колоссянам 2 )

Это смотря какого Символа веры придерживаться. У большинства христианских конфессий Христос ипостась Создателя.
С этим вопросом разбирайтеь и определяйтесь в своем, христианском и иудейском, междусобойчике. 

[Ltlekz49]

Ни каких парадоксов. Вещество состоит из элементарных частиц. Элементарные частицы суть поля эфира (физического вакуума, материального пространства) в не вакуумном состоянии. Поля физического вакуума не обладают механическими свойствами, но их локальное состояние определяет механические свойства образуемых ими вещественных тел. Т.е. эфир (физический вакуум) определяет механические свойства физических тел.
Можно сказать и по иному - эфир (физический вакуум) в определенных состояниях, локально, может иметь механические свойства. Хотя такое определение затрудняет понимание.  

Пустопорожнее словоблудие.
 Механические свойства материи - это те свойства, которые позволяют воздействовать на материю механической - НЬЮТОНОВОЙ - силой.
Это в первую очередь масса, и следующая из неё плотность, и давление и температура и многое другое, что изменяется под воздействием именно механической силы.
У эфира таких свойств нет, к нему невозможно приложить механическую силу, воздействовать на эфир способна только сила электродвижущая.
Эфир -это материя, имеющая совершенно определённые физические свойства.
Пространство и время материей не являются, они МЕРА материи, они сами не имеют никаких физических свойств, ни в каких взаимодействиях не участвуют, зато ими измеряются основные свойства материи и её движения.