Отстойник

[stary]

Как бы Вам по - проще...
Вот , смотрите ОРГАНИЗМ : организм может обитать только в биосфере Земли , поэтому ближнее окружение организма -- это биосфера Земли , хотя есть и Солнечная система , и НАША ГАЛАКТИКА ... и тому подобное .
Еще пример: конкретная личность , ближнее окружение личности -- это система отношений данной личности ... Хотя есть и человеческая цивилизация Земли ...

[kichrot]

Как бы Вам по - проще...
Вот , смотрите ОРГАНИЗМ : организм может обитать только в биосфере Земли , поэтому ближнее окружение организма -- это биосфера Земли , хотя есть и Солнечная система , и НАША ГАЛАКТИКА ... и тому подобное .
Еще пример: конкретная личность , ближнее окружение личности -- это система отношений данной личности ... Хотя есть и человеческая цивилизация Земли ...

Вы утверждаете, что объективной реальности нет, есть только Ваше сознание. О каком окружении Вашего сознания, в этом случае, Вы пытаетесь рассуждать??? 

[stary]

Вы утверждаете, что объективной реальности нет, есть только Ваше сознание. О каком окружении Вашего сознания, в этом случае, Вы пытаетесь рассуждать??? 

Например: Я получаю сигнал...
Следовательно, ест ь место , где "Я" нахожусь и есть место , где находится предполагаемый источник сигнала ...
"Я" есть реальный материальный , действительный объект , а источник сигнала есть некоторый образ , который я формирую , обрабатывая сигнал ...
вот эта система ОБРАЗОВ, образующее мировоззрение и есть моё БЛИЖНЕЕ ОКРУЖЕНИЕ.Назовем эту систему образов : объективная реальность.
Георг Гегель хорошо написал об этом:
 Георг Вильгельм Фридрих Гегель  : «Наука Логики « т.1,М.1970 год.
Стр.78 «Только природа содержания может быть тем , что развертывается в научном познании, причем именно  лишь эта собственная  рефлекция  содержания полагает  и  порождает само определение содержания.»
Стр.98 «Прежняя метафизика исходила из того, что  действительно истинное в предметах это то, что познается мышлением о них и в них: следовательно, действительно истинны не предметы в своей непосредственности, а лишь предметы, возведенные в форму мышления, предметы как мыслимые.»
Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть  также и вещь  сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть  также и чистая мысль. В Качестве науки  истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости ( что выражается в том ),что в себе и для себя сущее есть осознанное понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание  чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом  « материя « ) подлинная материя, но  такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и , следовательно, есть  сама абсолютная форма».

[kichrot]

...
вот эта система ОБРАЗОВ, образующее мировоззрение и есть моё БЛИЖНЕЕ ОКРУЖЕНИЕ.Назовем эту систему образов : объективная реальность. ...

Нет, мы не можем назвать "систему образов" объективной реальностью, так как эта система образов является искаженным (органами чувств и сознанием) отражением объективной реальности.  

Для объективной реальности давно уже есть иное определение, которое определяет объективную реальность независимой от органов чувств и сознания.

Вы приводите цитаты из Гегеля и не замечаете, что в этих цитатах Гегель объективную реальность выводит из зависимости от органов чувств и сознания.
Вычленю это в приведенных Вами цитатах:

...
Стр.98 «Прежняя метафизика исходила из того, что  действительно истинное в предметах это то, что познается мышлением о них и в них: следовательно, действительно истинны не предметы в своей непосредственности, а лишь предметы, возведенные в форму мышления, предметы как мыслимые.»

Здесь Гегель критикует метафизику, которая, как и Вы утверждает, что "действительно истинное в предметах это то, что познается мышлением о них и в них". Гегель Вас критикует, уважаемый stary.  

... Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). ...
... Это объективное мышление и есть содержание  чистой науки. ...

Здесь Гегель отрывает объективную реальность от органов чувств и сознания, в отличии от Вас.

Уважаемый stary, Гегель был предвестником диалектического материализма, а Вы пытаетесь им оправдать свой субъективный идеализм. Не получится у Вас выдать субъективную реальность за объективную, как бы Вы не жонглировали словами.  

[stary]

Нет, мы не можем назвать "систему образов" объективной реальностью, так как эта система образов является искаженным (органами чувств и сознанием) отражением объективной реальности.  

Для объективной реальности давно уже есть иное определение, которое определяет объективную реальность независимой от органов чувств и сознания.

Можете пояснить , что означает " независимость ..." объективной реальности от сознания ...? Независимость -- это отношение или НЕ  отношение!?

[kichrot]

Можете пояснить , что означает " независимость ..." объективной реальности от сознания ...? ...

Объективная реальность существует и без существования нашего сознания.
Существование и состояние объективной реальности не есть продукт нашего сознания.

[stary]

Объективная реальность существует и без существования нашего сознания.
Существование и состояние объективной реальности не есть продукт нашего сознания.

Философская энциклопедия

СУЩЕСТВОВАНИЕ это:

ТолкованиеПеревод
СУЩЕСТВОВАНИЕ
СУЩЕСТВОВАНИЕ
(позднелат. ex(s)istentia, от лат. ex(s)isto — существую) — филос. категория, выражающая одно из фундаментальных свойств бытия.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1186/СУЩЕСТВОВАНИЕ

Все ШКОЛЫ однозначно считают СУЩЕСТВОВАНИЕ  деятельностью сознания ...

Следовательно, СУЩЕСТВОВАНИЕ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ --ЭТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОЗНАНИЯ!!!

[kichrot]

Философская энциклопедия

СУЩЕСТВОВАНИЕ это:

ТолкованиеПеревод
СУЩЕСТВОВАНИЕ
СУЩЕСТВОВАНИЕ
(позднелат. ex(s)istentia, от лат. ex(s)isto — существую) — филос. категория, выражающая одно из фундаментальных свойств бытия.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1186/СУЩЕСТВОВАНИЕ

Все ШКОЛЫ однозначно считают СУЩЕСТВОВАНИЕ  деятельностью сознания ...

Следовательно, СУЩЕСТВОВАНИЕ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ --ЭТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОЗНАНИЯ!!!

Уважаемый stary, Вы читаете книгу, а видите фигу:

Во-первых из приведенного Вами определения понятия "существование" не следует, что "СУЩЕСТВОВАНИЕ  деятельностью сознания". 

Во-вторых, Вы привели не полное определение. Полное определение выглядит так:

СУЩЕСТВОВАНИЕ (позднелат. ex(s)istentia, от лат. ex(s)isto — существую) — филос. категория, выражающая одно из фундаментальных свойств бытия. Во многих учениях С. является синонимом бытия.

Смотрим, а что такое бытие:

БЫТИЁ, -я́; ср. Филос. только: бытие́. - Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от сознания человека. Объективное, реальное б.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/10514

Как бы Вам не хотелось, как не крути, бытие определяет сознание, а не наоборот. 

[stary]

Смотрим, а что такое бытие:

БЫТИЁ, -я́; ср. Филос. только: бытие́. - Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от сознания человека. Объективное, реальное б.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/10514

Как бы Вам не хотелось, как не крути, бытие определяет сознание, а не наоборот. 

Идем дальше:
МАТЕРИЯ это:

ТолкованиеПеревод
МАТЕРИЯ
МАТЕРИЯ
— одно из наиболее многозначных филос. понятий, которому придается один (или некоторые) из следующих смыслов: ...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/687/МАТЕРИЯ

Итак материя -- это КАКОЕ - ТО ПОНЯТИЕ , то есть идеальная конструкция , некоторая деятельность сознания...

ТолкованиеПеревод
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
        см. Материя.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4620/ОБЪЕКТИВНАЯ

как не крути!!! упираемся в деятельность сознания и ничего кроме деятельности сознания НЕТ!!!

[kichrot]

Идем дальше:
МАТЕРИЯ это:

ТолкованиеПеревод
МАТЕРИЯ
МАТЕРИЯ
— одно из наиболее многозначных филос. понятий, которому придается один (или некоторые) из следующих смыслов: ...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/687/МАТЕРИЯ

Итак материя -- это КАКОЕ - ТО ПОНЯТИЕ , то есть идеальная конструкция , некоторая деятельность сознания...

ТолкованиеПеревод
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
        см. Материя.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4620/ОБЪЕКТИВНАЯ

как не крути!!! упираемся в деятельность сознания и ничего кроме деятельности сознания НЕТ!!!

Вы опять смотрите в книгу и видите фигу.  

По указанной ссылке есть определение принятое в науке:

МАТЕРИЯ (от лат. materia — вещество), «... философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/687

Или коротко:
Материя = объективная реальность.
Объективная реальность = материя.

Как не крути, а бытие определяет сознание.
Обращаю Ваше внимание, что Вы пошли на второй круг.

[stary]

Вы опять смотрите в книгу и видите фигу.  

По указанной ссылке есть определение принятое в науке:

МАТЕРИЯ (от лат. materia — вещество), «... философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/687

Или коротко:
Материя = объективная реальность.
Объективная реальность = материя.

Как не крути, а бытие определяет сознание.
Обращаю Ваше внимание, что Вы пошли на второй круг.

Включайте логику! Материя -- философская категория, другими словами , наиболее общее понятие...
Для обозначения объективной реальности, которая дана нам в ощущениях ( комплекс ощущений, БЫТИЁ).
Итак, объект -- это комплекс ощущений ( БЫТИЁ ) , а ОБРАЗ ЭТОГО КОМПЛЕКСА ОЩУЩЕНИЙ  -- материя ...
Да, Вы правы!!! Бытие определяет сознание ! И сознание определяет бытие ( искусственные материальные объекты).

[kichrot]

... И сознание определяет бытие ( искусственные материальные объекты).

Сознание, как материальный объект (вернитесь к цитатам Гегеля, которые Вы привели), в свою очередь влияет на другие материальные объекты, как и они на материальное сознание тоже.  
Но сознание не определяет бытие, а является частью единой материи, которая и формирует в своем составе сознание, как материальный объект.  
Так, что как не крути бытие определяет сознание.  
Общее определяет частное, но не наоборот.
Сознание есть производная от материи.
Производной от материи может быть только материя.

[Метафизик]

Сознание, как материальный объект ............

Сознание есть производная от материи.
Производной от материи может быть только материя.

Вульгарный материализм в чистом виде. Позор... 

[stary]

Сознание, как материальный объект (вернитесь к цитатам Гегеля, которые Вы привели), в свою очередь влияет на другие материальные объекты, как и они на материальное сознание тоже.  
Но сознание не определяет бытие, а является частью единой материи, которая и формирует в своем составе сознание, как материальный объект.  
Так, что как не крути бытие определяет сознание.  
Общее определяет частное, но не наоборот.
Сознание есть производная от материи.
Производной от материи может быть только материя.

Полезно привести  выдержку из книги Георга  Вильгельма  Фридриха  Гегеля  « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр.  89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот -  сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

Информация ==))) Сознание ==))) плоть ==)))

[stary]

Вульгарный материализм в чистом виде. Позор... 

Хочешь сказать , что сознание не материально!? Не много ли НАЧАЛ  в нашем мире!?

[kichrot]

Вульгарный материализм в чистом виде. Позор...  

Нет, это Вы, уважаемый Метафизик, в своих постах демонстрируете идеализм обыкновенный.  

[kichrot]

Хочешь сказать , что сознание не материально!? Не много ли НАЧАЛ  в нашем мире!?

Абсолютно верное замечание с Вашей стороны.
Только маленькое уточнение: в объективной реальности (материи) нет НАЧАЛА - познание объективной реальности процесс бесконечный.

Полезно привести  выдержку из книги Георга  Вильгельма  Фридриха  Гегеля  « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр.  89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот -  сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

Информация ==))) Сознание ==))) плоть ==)))

Боюсь, что не понял смысл этого Вашего поста.
Вы пытаетесь примирить материализм и религию???  

[stary]

Абсолютно верное замечание с Вашей стороны.
Только маленькое уточнение: в объективной реальности (материи) нет НАЧАЛА - познание объективной реальности процесс бесконечный.

Боюсь, что не понял смысл этого Вашего поста.
Вы пытаетесь примирить материализм и религию???  

Материализм есть определенная религия ...
Я хочу подчеркнуть  и выделить  позицию книги "Бытие" Моисея : "1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )...
Начало, сознание,энтропия,энергия,вещество,  есть РАЗЛИЧНЫЕ СОСТОЯНИЯ КАКОГО -ТО ПРОЦЕССА...

[Метафизик]

Материализм вместе с диалектикой давно показали свою несостоятельность как наука.
Если материя порождает мысль, а материалисты до сих пор не научились этой мыслью управлять, (они без понятия, что эта мысль сделает с материей завтра) то какая это наука?

А вульгарный материализм, называющий сознание материей, давно похерен даже уважающими себя материалистами. Позор...

[Вашкевич Виктор]

Материализм вместе с диалектикой давно показали свою несостоятельность как наука.
Если материя порождает мысль, а материалисты до сих пор не научились этой мыслью управлять, (они без понятия, что эта мысль сделает с материей завтра) то какая это наука?

А вульгарный материализм, называющий сознание материей, давно похерен даже уважающими себя материалистами. Позор...

Есть вульгарный материализм, есть материализм диалектический,
а есть и представители  несостоятельной науки.
Мало ли что представители несостоятельной науки доказали себе.