Коронавирус был создан на территории США Карантин бесполезен Пандемия психоза Ковиидиоты 2019 Как Путин укрепит средний класс Отличные новости нашего рейхскомиссариата Скулёж Атлантов Так вот для чего был нужен шухер с COVID-19! Путин уничтожает экономику под предлогом COVID-19 О детском сексуальном рабстве
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Новое в блогах

150 блогов, 6232 записей
Последние записи:

[27 Май 2020, 21:46:04]

[27 Май 2020, 12:36:30]

[27 Май 2020, 12:22:36]

[26 Май 2020, 16:12:05]

[26 Май 2020, 15:36:05]

[26 Май 2020, 15:33:10]

[26 Май 2020, 15:18:46]

[26 Май 2020, 08:35:47]

[26 Май 2020, 08:30:12]

[25 Май 2020, 12:39:47]

Бокланопостит

 

Бергсон

27 Май 2020, 11:25:11
А что 24 июня отмечать? Первую бомбёжку Москвы немцами?
24 июня 1941 г. в гарнизоне Кремля была объявлена первая воздушная тревога.  ./.

Самбор-Я

26 Май 2020, 19:04:23
Аллах, Магомет - на шлеме Ивана 4
 

Zubr-Zubr

26 Май 2020, 17:27:08
С праздником Ид аль-Фитр! Ид мубарак!



http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607569.msg9102454#new
 

Баламуt

25 Май 2020, 09:38:17
Госсовет сварганили  как страховку на случай недееспособности путина, если что этот госсовет и будет править. © В. Соловей

 

Баламуt

25 Май 2020, 08:12:15
Даже взрослым будет непросто разобраться, почему Рамзан Кадыров — герой России, Аркадий Ротенберг — герой труда ./.
 

hohloman

24 Май 2020, 23:29:22
Убожество путинизма становится все очевиднее и все  омерзительнее.
 

Zaratustra

22 Май 2020, 16:31:12
а белый лебедь на пруду качает павшую звезду... Новоселиця кривава бiйня
 

Бергсон

22 Май 2020, 12:23:30
QR-коды это навсегда.
Маски носим до появления вакцины, т.е. тоже пожизненно, ибо вакцина от коронавируса невозможна.
 

Бергсон

22 Май 2020, 12:22:44
Запоминаем и проверяем этот оптимистичный прогноз, основанный на заявлениях целого ряда официальных лиц.
 

Zaratustra

21 Май 2020, 15:59:30
знает кто про Ташбая? них¥я . Зелупон на пресухе вразив маразмом...
 

Баламуt

20 Май 2020, 09:02:37
Процесс фашизации здесь куда более тонок, но конечный его результат тот же самый. Фашизм приходит в Америку под флагом обеспечения национальной безопасности. © Джи
 

Zaratustra

19 Май 2020, 23:52:53
Гиркина с Гордоном на ютубе посмотрели уже больше мульйона юзеров. интересно...
 

Бергсон

19 Май 2020, 12:20:22
А если мэр Урюпинска заявит, что Урюпинск — отдельная цивилизация?
 

Баламуt

19 Май 2020, 06:52:00
Нам-то вот то все-таки то селедку на 1 мая подбросят, то гречку на 7 ноября. А ведь страшно подумать, как живут люди в странах капитала». ./.
 

hohloman

18 Май 2020, 07:56:33
Ишак - есть и Ермак - есть !
А народу нєхєр есть !
Кабмин - есть и кнессет есть,
Ну, а гоям нєхєр есть !
 

Zaratustra

17 Май 2020, 17:14:05
в Дуремар11 лишились лиш 3,14Тараси Шевченко

Самбор-Я

17 Май 2020, 09:41:46
Вирус это инструмент генетических мутациий, вакцина тоже вирус.

Цель эпидемии - насильственная вакцинация ненужных.
 

nusel10

16 Май 2020, 18:54:00
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным кацапам
И раком поставить хохлов -
За то, что они позорят своих дедов.
. Нажмите ссылку https://newsland.com/user/2640642084/content/708299
 

Zaratustra

16 Май 2020, 04:59:19
заборона гуляти в парках не залякування, а перев1рка на 1панут1сть. значить можна ч1пувати, вакцинувати. геноцидити
 

Zaratustra

16 Май 2020, 01:14:36
всім в Залупу вживлять чіп. ав моск Дейл. а дівкам в піхву Гаєчку
 

hohloman

14 Май 2020, 19:03:06
Тільки в Україні можуть посадити за те що смієшся над клоуном !!! (с)

Самбор-Я

14 Май 2020, 15:22:59
Предстоящая вакцинация намного опаснее эпидемии
 

Баламуt

14 Май 2020, 08:33:07
И то, что происходит, – это изменение глав первой и второй в процедуре, которая для этого не предусмотрена.

А это значит, что мы имеем дело с конституционным перевор
 

Бергсон

13 Май 2020, 12:25:08
Рассказ о том, как 20 вооруженных до зубов омоновцев штурмовали дом шамана чтобы увезти его в психушку, войдет во все хрестоматии мира.
 

hohloman

12 Май 2020, 19:30:35
бесплатный Крым бывает только в мышеловке (с)
 

hohloman

12 Май 2020, 16:59:45
В природе существует как минимум три вида мужчин:
мачо, чмо и мам, чо (с)
 

hohloman

12 Май 2020, 16:19:23
Мы все чей-то ад или чья-то аптека.
И в райском саду тоже может быть плаха...
У каждого в жизни есть два  человека:
Ниспосланный небом и посланный нахYй. (c)
 

Баламуt

12 Май 2020, 14:55:05
Если вам не нравится, то место, где вы находитесь — вышвырните верховода с трона, он же не дерево. НЕ Джим Рон
 

hohloman

12 Май 2020, 14:38:52
Если вам не нравится то место, где вы находитесь — смените его, вы же не дерево. Джим Рон

егор123

12 Май 2020, 14:31:43
Главный признак Госукдарства отрицание демократии диктатурой могучих кучек самаряженых в святость инквизициями репрессий,коммунизмфашио анархистов и демократи
 

Баламуt

12 Май 2020, 13:43:58
главный признак фашизма- отрицание демократии, ну а маркеров куча:
корпоративизм
антилибeрaлизм,
антикоммунизм,
этатизм и т.д.
 

Бергсон

12 Май 2020, 08:11:33
С точки зрения внутренней логики фашистского государства Путин действует правильно – закручивает гайки, наваливается всей
 

Бергсон

12 Май 2020, 08:11:21
своей вонючей тушей на человека, не давая ему вздохнуть, все запрещает, штрафует за все подряд.

егор123

11 Май 2020, 15:01:56
Пробохлема не в долге,а в устройстве к нему приведшему...
Терь их не только мирвойна вместе с их пургой маКаронаВируса с небиру-но и зеленые инопланетые тыррраысты с

егор123

11 Май 2020, 14:58:21
Прядрявляю!Штаты до 12маядосрачно превысили прпдел в четвертьтрилика внешнего долга!
Вот!А када то такого и быть не магло!
Проблема не в долге,проблема в устррйстве
 

Бергсон

10 Май 2020, 14:24:09
Соблюсти всегда и во всем принцип приоритетности человеческой жизни можно, но для этого
 

Бергсон

10 Май 2020, 14:24:01
надо отменить цивилизацию и прогресс. И просидеть всю жизнь на карантине.
 

Zaratustra

09 Май 2020, 13:20:22
от коронавируса только дышал водкой несколько раз в день. снаружи можно целофан, чтоб медленно высыхала маска.
 

Zaratustra

09 Май 2020, 13:16:41
дядька вилiкувався вдихаючи пари водяри з змоченоi маски. у мене теж була iдея вдихати це з киснем. так можна i згорiти. тому вiдкинув ii. 
 

Бергсон

09 Май 2020, 09:49:48
"Жопа" в России - это не часть человеческого тела, а событие. А "полная жопа" - это комплекс мероприятий российского правительства.

Самбор-Я

08 Май 2020, 19:15:52
Красное знамя победы символ Руси
 

Zaratustra

08 Май 2020, 18:44:25
рашисти хвошизди
 

hohloman

07 Май 2020, 18:58:49
Если вы не выйдете на балкон с портретом деда, на него выйдут солдаты НАТО (с)
 

Бергсон

07 Май 2020, 12:34:52
До коронавируса дебилы не знали, что люди вообще-то болеют.
 

Бергсон

07 Май 2020, 12:30:03
Свергать законную власть может только кремлёвская фашистская хунта, расстрелявшая собственный парламент из танков. Её свергать уже незаконно. 
 

Владимир Стогов

07 Май 2020, 11:19:24
Революция это заказ на создание в государстве нестабильности с целью свержения законно избранной власти, история учит, что следствием революции является гражданс
 

Бергсон

06 Май 2020, 12:36:25
Путинский режим, основанный на лжи, беззаконии и бесправии, может выжить, лишь разрушив выработанные
 

Бергсон

06 Май 2020, 12:36:13
современной цивилизацией представления о допустимом и недопустимом.

Самбор-Я

05 Май 2020, 12:01:59
Развалить Россию нам советовал Ильич
 

Бергсон

04 Май 2020, 12:14:09
Позабыли с горяча мы советы Ильича и теперь бредём на плаху под улыбки палача.
 

hohloman

03 Май 2020, 15:20:50
Есть три ловушки, ворующие счастливую жизнь:
сожаление о прошлом
тревога за будущее
неблагодарность за настоящее.
 

nusel10

30 Апрель 2020, 12:15:36
В РФ губернаторов в 3 раза больше чем в Китае и почти в 6 раз больше чем в ФРГ.
Нажмите ссылку https://maxpark.com/community/129/content/7044177?_ut
 

hohloman

29 Апрель 2020, 10:08:11
падав дощ, падав дощ,
 на вулиці слизько, ховайтеся маскалі - УКРАЇНЦІ близько !(с)
 

hohloman

29 Апрель 2020, 08:13:36
убери Х в начале ссылкии смотри: Хhttps://www.youtube.com/watch?v=kRReqCIkIqU
 

nusel10

27 Апрель 2020, 11:02:55
Граждане РФ, если Трамп с Евросоюзом отдадут приказ всем иностранным владельцам торговых сетей в РФ и родственникам бюрократов живущих за границей, чтобы они все
 

hohloman

26 Апрель 2020, 12:30:13
Настоящий еврей зарабатывает тысячу долларов в месяц, две тысячи отдаёт жене, а на оставшиеся три живёт сам. (с)

егор123

25 Апрель 2020, 14:59:39
Наглосаксы с их пронозами Даллеса...благ капитализма Диктатуры Эксплуататоров краха всех имприй-известное жидобрехло Небиру...

Самбор-Я

24 Апрель 2020, 19:26:06
Лондон прогнозирует два года короновируса

Самбор-Я

24 Апрель 2020, 17:10:10
Короновирус это война, против старости, мудрости
 

Zubr-Zubr

24 Апрель 2020, 14:39:49
Рамадан Мубарак! Поздравляю с наступлением благословенного месяца Рамадан!

 

Zaratustra

24 Апрель 2020, 14:21:02
Зпалювати нафту все одно що палити пiч асигнацiями. Хто сказав? Це злочин перед людством.
 

Баламуt

24 Апрель 2020, 09:27:55
Россия начнет сжигать лишнюю нефть.
https://www.finanz.ru :-X
 

ARAB

23 Апрель 2020, 21:59:28
Упала...позже вырастет...делов-то.
 

Zaratustra

23 Апрель 2020, 19:40:30
як вам ціна нафти?

Самбор-Я

23 Апрель 2020, 13:26:17
Не представляете степени безумия тех кто запустил короновирус
 

Бергсон

23 Апрель 2020, 12:24:49
Происходящее выглядит как чистый безпримесный садизм - так почему не подумать, что он-то во власть предержащих и является единственной причиной? :)
 

Бергсон

23 Апрель 2020, 12:24:27
Политического смысла у нынешней диктатуры, похоже, нет. Только садистический.
 

Бергсон

23 Апрель 2020, 12:23:24
Согласно новому закону, принимаемому сейчас Госдумой, в кашляющего на улице гражданина полицай имеет право сразу стрелять на поражение!
 

Zaratustra

23 Апрель 2020, 12:02:05
Як вам цiна нафти? :-)
 

nusel10

22 Апрель 2020, 11:22:41

Нажмите ссылку и читайте стихотворение - С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ... - https://newsland.com/user/2640642084/content/s-chego-nachinaetsia-rodina-s-kartinki-v-tvoem-bukvare-a-mozhet/7084131

Самбор-Я

21 Апрель 2020, 18:35:07
Короновирус обладает широким спектром поражения

Самбор-Я

21 Апрель 2020, 09:18:39
Огромные размеры короновируса, говорят о его искусственном происхождении.
 

Zaratustra

20 Апрель 2020, 17:00:26
Вiтаю Адiка Алоiзича з днюхой
 

Бергсон

20 Апрель 2020, 09:40:35
Собянин ведет себя по отношению к москвичам как к лабораторным крысам, у которых надо сформировать правильный рефлекс: если крыса реагирует неправильно,
 

Бергсон

20 Апрель 2020, 09:40:22
следует удар током, за правильное поведение – отсутствие болевого воздействия. И это полный портрет гауляйтера Собянина, его исчерпывающая характеристика.
 

hohloman

20 Апрель 2020, 08:31:47
Партийной лжи привычные манеры,
Утраченный к свободе интерес
И звонко рапортуют пионеры,
- Совок воскрес!
- Воистину воскрес!(с)
 

Zaratustra

19 Апрель 2020, 13:10:17
КЕРНЕС ВОСКРЕС ./.
 

hohloman

19 Апрель 2020, 06:13:43
З добгим утгом, тьотя Хая, ой йой йой
Вам посилка із Уханя, ой йой йой
А в посилкє тгі кітайца, ой йой йой
Тгі кітайца кгасят яйца, о, Бозе мой !.. о:)
 

hohloman

18 Апрель 2020, 15:01:01
И встал Айболит, побежал Айболит,
По полям, по лесам, по лугам он бежит.
И одну только фразу твердит Айболит:
"БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ %БУЧИЙ КИТАЙСКИЙ КОВИД!"(с)
 

hohloman

18 Апрель 2020, 12:32:24
в этом бренном мире
счастья не ищи
как отступит вирус
нападут клещи
© E Yu
 

hohloman

18 Апрель 2020, 12:11:57
Огонь сошел ... Будєм жить ?

karavanbashi2

17 Апрель 2020, 23:17:10
берсон... тебе не надоело метать дерьмо?

Самбор-Я

17 Апрель 2020, 19:44:07
Настало время покидать города.
 

alexand

17 Апрель 2020, 17:56:00
Лариса!

А.некоторые,
особо.добрые,
еще.и.зарятся
на.чужое.добро.
 

@Лариса@

17 Апрель 2020, 13:14:52
Злых людей не бывает,  все добрые,  просто они не могут поделить добро.   @-
 

hohloman

16 Апрель 2020, 08:51:13
Чистий четвер, а в нас не прибрано ! Жоден П%ДАР від влади НЕ ПРИБРАНИЙ !
Яка ганьба ...
 

ARAB

16 Апрель 2020, 00:11:21
С чего должно быть "страшно"?

Самбор-Я

15 Апрель 2020, 23:01:40
Всем страшно.
 

Zaratustra

15 Апрель 2020, 16:18:41
Так луГандонам 1так дали паспорти паРаш1. Яке ще треба визнання?! 1тл1л1Путу треба колотнеча, а не мир, 6 рок1в в1йни мало усв1домити?
 

Бергсон

15 Апрель 2020, 14:04:18
Устроить коллапс в метро, согнать всех в гигантские очереди, парализовать въезды в город и запугать штрафами – это большой успех в борьбе с коронавирусом.
 

privet

14 Апрель 2020, 08:50:12
Жиды и камуняки - против карантина и ЗА -СМЕРТЬ!
 

Бергсон

13 Апрель 2020, 12:46:37
Теперь полагается ошейник, намордник и поводок за то, что ты существуешь. Борьба с коронавирусом из неубедительной стадии переходит в откровенную.

Самбор-Я

13 Апрель 2020, 08:30:16
Жидо-немцы вирусом весь мир охомутали, поставили под конвой.

Самбор-Я

13 Апрель 2020, 02:00:20
Вирус жидо-немецкий.
 

alexand

12 Апрель 2020, 21:46:32
Жоратустра,
йа.мав.у.выду,
шоб.РФ
прыйзнала
ЛНР-ЛНР,
тады.бы.нэ.було
вайны
 

Semenkoff

12 Апрель 2020, 20:47:25
Путлер капут! )*9:
За нашу Советскую Родину! )*9:
 

Zaratustra

12 Апрель 2020, 19:13:39
хто б мав признати луГандонію? жиди нуВОРіші КАЛоМойші, ЗЄльцмани, Вальцмани! признати що вони позбулись олігархів? ви при своєму розумі?!
 

alexand

11 Апрель 2020, 16:07:55
Ничо.мудрого,
давно.признали.бы
ДНР-ЛНР
и.гражд.войны
бы.не.было.

Самбор-Я

11 Апрель 2020, 14:20:08
Дух казака Мамая убьёт жидобандеру

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно  (Прочитано 26867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Конференция конфедерации революционны
« Ответ #440 : 19 Сентябрь 2009, 20:09:24 »
С этого им и надо было начинать здесь честный разговор. Вместо этого декларация светлого,  не пути, а отдаленного и туманного будущего. При политическом успехе, может быть, что-нибудь бы и смогли опробовать практически да показать народу. Но без перегрузки общества, как выразился один из участников.
Удивительно, может и правда я инвалид - так вот меня анархисты понимают, -  но надеяться, что массами овладеет даже не идея, а план-конспект (вроде бы серьезные по объему и весу книги отношу туда же) возможных отношений между людьми без политической борьбы, не утопия ли?!  И конечно, такая самонадеенность не может не вызвать подозрений по поводу попытки в очередной раз одурачить доверчивых книгочеев, радиослушателей, домохозяек у телевизоров и т.д.
Уважаемый Бабай! Ни одна из названных вами социальных групп не является объектом пропаганды и деятельности анархистов. Это первое. И второе, - мы "предлагаем массам" не столько идею (если слегка перефразировать слова одного неглупого человека, - идея без дел мертва есть), сколько - пути и средства борьбы против реально существующих в обществе угнетения и неравенства.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум

Re: Конференция конфедерации революционны
« Ответ #440 : 19 Сентябрь 2009, 20:09:24 »
Загрузка...

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Анатолий, как Вам такое предложеньеце от Вашего соратника по анархии?  Советы - это разве не власть???   Ну и ну...  я фшоке....  С крепкой вертикалью власти конкурировать они не могут, лезут туда, где вертикаль власти гнилая от коррупции. Ненько Украйна плачет...

Дмитрий, в целом я намерен впредь игнорировать ваши посты, поскольку дискуссия между нами очевидно бессмысленна для обеих сторон. Но там, где вы поднимаете вопросы, которые затрагивают действительно интересные и важные темы, я, разумеется, буду давать ответы.

Как известно, Советы в России появились в 1905 году, причем они не являлись органами власти (властью в тот момент, как вы, возможно, слышали, было царское правительство). Советы 1905 года создавались рабочими разных предприятий одной местности для координации борьбы за экономические интересы и революционной борьбы против власти, - т.е. Советы были органами классовой самоорганизации пролетариата.
С февраля 1917 года началось возрождение Советов; целью их деятельности в целом была все та же самоорганизация трудящихся классов (рабочих и крестьян), а также отдельных социальных групп (солдат, батраков, казаков) - самоорганизация ради экономической борьбы, защиты революции, решения культурно-просветительских задач и т.д. Властью эти Советы также не являлись, тем более властью формальной, а в подавляющем большинстве случаев на роль органов власти они и не претендовали, оставаясь революционно-классовыми органами самоорганизации.
С лета-осени 1917, по мере развития революционного процесса, трудящиеся классы приходят к убеждению, что смогут самостоятельно, без участия буржуазии и монополии госчиновничества, решать вопросы организации хозяйственной, социальной, культурной и т.д. жизни, передав все эти вопросы в ведение собственных органов - Советов. Именно так понимался лозунг "Вся власть Советам" - как руководство всеми делами на местах силами самих трудящихся, повсеместно самоорганизовавшихся в собственные Советы. Эта форма общественной организации, конечно, довольно далека от традиционного понимания государства - которое устроено в виже жесткой "вертикальной" конструкции (верхи отдают приказы - нижестоящие лишь исполняют их). Поэтому лозунг "Вся власть Советам на местах" был поддержан и анархистами, увидевшими в нем конструктивную формулу для переходного общества от Государственности к Анархии.
В ходе Гражданской войны 1917-1921 гг. большевистской партии удалось одержать победу над всеми своими противниками (и бывшими союзниками), и "отформатировать", преобразовать Советы в составной элемент собственной государственной власти, причем элемент, носивший скорее декоративные функции (все решения в действительности вырабатывались и принимались в партийных комитетах, а Советы разного уровня лишь послушно утверждали их). Из органов классовой самоорганизации Советы формально стали органами власчти, а фактически утратили всякое значение, помимо чисто бумажного.
При этом в ходе той же Гражданской войны реализовывалась и чисто анархическая идея "Вольных экономических Советов", служивших действительно инструментом безвластной народной самоорганизации и самоуправления. Такие Советы действовали в махновском регионе, кое-где в Сибири, на Урале и в некоторых других местах страны. Подробнее об этой истории, малоизвестной для широкого круга читателей, можно узнать из работ А. Шубина и А. Скирды.
После 1991 года органы, носившие название Советы, некоторое время сохранялись в России и существуют до сих пор в Украине. Теперь их роль и место в структуре власти полностью совпадают с ролью и местом европейских муниципалитетов.
Таким образом, за сто лет существования термина "Советы" он имел как минимум три разных содержания, обозначал три совершенно разных понятия.
Говоря о Советах, анархисты имеют в виду, разумеется, органы классовой самоорганизации, существовавшие в 1905 и 1917, и Вольные Советы 1918-1920 гг. Это - конкретные инструменты, с помощью которых действительно возможно организовать безгосударственное устройство общества, координировать его работу во всех жизненно важных областях, что было доказано на практике.

Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
И еще - специально для Дм. Мотовилова.
Дмитрий, относительно недавно вы с гордостью рассказывали мне, как в свое время прекрасно учились, как сдавали на отлично историю, философию, теорию "марксизма-ленинизма". Я человек деликатный, - в тот раз промолчал. Но теперь вы сами подставились, так что "ловите саечку". Бездумно вызубрить учебник, списать со шпаргалки, купить "пятерку" на экзамене за пять кг копченого сала, - может любой профан и тупица. Никакой диплом сам по себе еще ничего не доказывает. Конкретно в вашем случае мы имеем явный пример того, что вам недоступно понимание разницы между названием (например, Советы) и тем, что оно, собственно обозначает (Советы для вас - это именно и только органы государственной власти). В вашем случае мы имеем также явный пример того, что вы не понимаете тех вещей, которые вроде бы знаете (о существовании Советов в 1905 году вам должны были рассказать на курсе истории, который вы так прекрасно сдавали? И ведь знаете, наверняка знаете, что в 1905 страной правил царь, а Советы не были и не могли быть никакой властью ни в каком смысле этого слова). - Вывод: вы, Дмитрий, продемонстрировали своей фразой вопиющую некомпетентность, и это еще очень мягкая формулировочка.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ну, допустим, голодомор на Украине - практическое воплощение идеи анархизма.
Власти хотели организовать крестьян  для коллективного труда, но они  потуги власти
саботировали и получили голодомор. Вот такая вот самоорганизация.
Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать от подобных перлов...
В переводе на русский Виктор произнес что-то вроде: "Власть заставляла крестьян, что являлось практическим воплощением  безвластия"...
И ведь люди, которые могут ляпнуть такое, живут рядом с нами... Водят автомобили, делают чертежи зданий и мостов, проводят хирургические операции... Не имея ни малейшего понятия о самой элементарной логике!
Это по-настоящему страшно.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Так. Вы мне так и не ответили на дважды заданный вопрос.

Цитата: Zogin от 13 Августа 2009, 23:29:48
Какие предусмотрены меры борьбы с социальным расслоением при анархии, и каковы механизмы реализации этих мер борьбы?

Цитата: Zogin от 14 Августа 2009, 23:12:01
Я ничего не имею против  начала революции с переходом собственности в трудовые коллективы. Вопрос - что дальше, как обеспечить движение в правильном направлении.  А с этим тесно связан другой мой вопрос, на который вы не ответили - как бороться с социальным расслоением, как внутри коллективов, так и между оными.  Вполене естественно, что одни предприятия более прибыльны, другие менее. В постреволюционное время естественно сложится ситуация, когда лидеры успешных коллективов будут заинтересованы сперва в консервации такого состояния за счет всего общества, а потом с осознанием своих общих групповых интересов и вовсе в контрреволюции . В моделях "реального социализма" вопросы соцобеспечения и целеполагания общества решало государство. Вы, как я понимаю, изначально отказываетесь от этого инструмента. В этом самом по себе нет ничего плохого, но как бороться с появлением новой элиты, которая неизбежно возглавит движение за реставрацию капитализма. При капитализме-то удобнее прибыльное дело вести.  Не думаю, что в этом отношении тенденции анархо-синдикалистских моделей будут отличаться от тенденций  "реального социализма" разве что контррреволюционные силы будут изначально открытей и циничней. Что анархисты могут им противопоставить?

Разнообразные модели "реального социализма" не только имели стратегии защиты от внутренний контрреволюции, но и по возможности их активно использовали.  Не помогло. Враг прежде всего внутренний оказался сильней.  Я все же думаю, что цель анархистов отнюдь не встать раз в столетие в правильную политическую позицию, но создать жизнеспособную общественную модель. Для этого нужны жесткие механизмы борьбы с классообразованием.

Зогин, вы хотите получить четкий лаконичный ответ на проблему, возникавшую в разных революциях в разное время и в разных странах. Что-то вроде инструкции: сделать А, потом Б, ... - При всем уважении к самому себе, - я такой инструкции дать вам не могу.
Но радует то, что марксисты делают хоть какие-то выводы из своего исторического поражения 20-го века ;)

А если серьезно, то я вижу лишь один путь решения этой проблемы. Каждый представитель трудящихся классов должен чувствовать улучшение собственного положения в результате социальной реорганизации - непосредственно и каждодневно. Не откладывая эти улучшения на когдатошнее "потом". Материальные условия для такого улучшения есть уже здесь и сейчас: богатств, созданных труженниками в нынешнем капиталистическом обществе, уже хватит на всех.
Второе. Сознательный революционный авангард должен стремиться к тому, чтобы хозяйство развивалось не в сторону выделения новых субъектов рынка в виде отдельных, более или менее автономных/самостоятельных предприятий, - а в сторону бестоварного единого планомерного производства, нацеленного на удовлетворение разумных потребностей общества и всех его членов. Средством здесь может выступать только убеждение и личный пример, но никак не штыки и пулеметы, которые способны лишь оттолкнуть социальную базу революции в лагерь контрреволюции.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Синьоры анархисты. Вы меня убедили, правда, мне лень вникать в детали ваших прекрасных рассуждений, тем более у вас есть светила, например Кропоткин, и есть рядовые (это, кстати, так? - Кто у вас следит за идеологической чистотой рядов, а то ведь я, например, будучи дураком или провокатором, начну от имени анархии распространять "горизонтально" дем. или-коммуру и или еще какую муру.)
Но я проникся чем-то, что я назвал анархо-синдикализмом, и хочу горизонтально действовать. Какие мои самые первые шаги?
Первые два слова вашего поста доказывают, что вы ничем не прониклись. Как я уже говорил в этой теме, анархист не может быть сударьом никому, поэтому обращение "синьоры анархисты" выглядит бессмыслицей. Если бы вы "прониклись", то уж такая мелочь вам была бы понятна и без особых мудрствований.
Поэтому вы, скорее всего, являетесь очередным "разоблачителем", которому "триста лет не надо" никакие советы по первым шагам анархической деятельности.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Вопрос Дубовику:
      Известно, что в октябре 1917 большевики вооружённым отрядом захватили Зимний Дворец и низвергли Временное правительство. Если бы на месте большевиков были анархисты, располагавшие такими же вооружёнными отрядами, они тоже бы захватили Зимний и низвергли Временное правительство, или действовали иначе? Хочется просто понять логику поведения анархистов на простых и ясных примерах.  :)
???
1. Бергсон, - не "отряд большевиков" совершал переворот в октябре 1917, а отряды революционеров разных партий: большевиков, левых с.-р., анархистов, с.-р.-максималистов и некоторых других.
В Петрограде в уличных стычках и взятии различных объектов участвовали анархические отряды под командованием К.Акашева, Ф.Другова, А.Железнякова, И.Жука, А.Мокроусова, Б.Шатова.
В Москве в 10-дневных уличных боях также участвовали отряды анархистов, в т.ч. знаменитый полк "Двинцев" под командованием старого анархиста Грачева.
В некоторых провинциальных городах лидерство, а то и монополия в осуществлении переворота вообще принадлежала анархистам (иногда в блоке с близкими анархизму максималистами): в Черемхово, Павлограде, Шлиссельбурге, Ижевске...
Более того: первая попытка вооруженным путем свергнуть Временное правительство была предприянта в начале июля 1917 именно анархистами, опиравшимися на значительную часть солдат петроградского гарнизона (30-тысячный 1-й пулеметный полк, Московский, Измайловский, 1-й пехотный полки, 2-й Балтийский флотский экипаж) и на рабочие окраины (заводы Путиловский, «Новый Лесснер», Металлический, «Эриксон», «Треугольник», «Респиратор», Патронный, Промет, «Феникс», «Русский Рено», Нобеля, Главные ж/д мастерские и др.). В историю это попытка вошла как "Июльская демонстрация", хотя являлась она именно вооруженным восстанием, подготовленным анархическим "Временным революционным комитетом" (состоял из представителей 150 промпредприятий и 18 воинских частей). Другое дело, что большевикам, которые пользовались в это время несколько большим (sic!) влиянием, удалось сбить и дезориентировать движение, саботировать всеобщий характер восстания... Потом восставшие солдаты, матросы, рабочие, анархистские лидеры (Блейхман, Железняков, Калабушкин), а за компанию с ними лидеры большевиков (Троцкий, Луначарский, Каменев и др.) попали в тюрьму, а Ленин с Зиновьевым скрылись в шалаше в Разливе...

2. Разница между большевистской и анархической стратегией в конце 1917, упрощенно говоря, такова:
Большевики взяли власть, создали правительство, оставили прежнюю экономическую систему (национализация началась позже, с начала 1918), и уверяли пролетариат, что теперь, как "правительство рабочих и крестьян", они будут заботиться о народе.
Анархисты и до, и после свержения Временного правительства главной задачей видели захват не Зимнего дворца - а захват заводов, фабрик и мастерских рабочими, земли - крестьянами, и социализацию производства (т.е. переход промышленности в руки трудового народа, а не государства, даже "пролетарского"); свержение Временного правительства с этой точки зрения было лишь средством технического обеспечения революции на рабочих местах, побочным результатом основного процесса.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 84129
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1353/-3754
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать от подобных перлов...
В переводе на русский Виктор произнес что-то вроде: "Власть заставляла крестьян, что являлось практическим воплощением  безвластия"...
И ведь люди, которые могут ляпнуть такое, живут рядом с нами... Водят автомобили, делают чертежи зданий и мостов, проводят хирургические операции... Не имея ни малейшего понятия о самой элементарной логике!
Это по-настоящему страшно.

Это Вы перевели мои слова не на русский язык, а на язык анархиста.
Я считаю себя большевиком,  а Вы считаете себя анархистом.
У нас разные логики, разные понятия.   Вам  страшно?
Так анархисту и должна быть страшна логика большевика.


Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Это что - всерьез? - Анархо-синдикалисты организованы как профсоюзы? Это Кропоткин так определил? Где это у вас в теории?
Таки да. Анархо-синдикалистское движение основывается на синдикатах, т.е. профсоюзах (в переводе с францзского "синдикат" это и есть "профессиональный союз").
"Это определил" не Кропоткин, а практика, - которая, как известно, критерий истины. Анархическое движение 19 века в Европе зарождалось как движение революционных профсоюзов. Про Первый Интернационал вы наверняка слышали. С конца 19 века анархисты действовали в составе синдикатов в Испании, Франции, Италии, Германии, США и других странах. В 1905 в России появился и сам термин "анархо-синдикализм".
Кропоткин и другие идеологи (Роккер, Новомирский, Шапиро, Пато и Пуже, Волин и многие другие) лишь дали теоретическое обоснование анархо-синдикалистской стратегии и тактике. Конкретно Кропоткин сделал такое обоснование, например, в серии статей в анархическом журнале "Хлеб и Воля" (1903-1909), в докладе Лондонскому съезду анархистов "О работе в рабочих союзах" (1906), в брошюрах "Всеобщая стачка и социальная революция" и "Русский рабочий союз" (1906-1907).
Хендар, то, что вы не знаете чего-то - это никак не может быть поставлено вам в минус. Но если вы беретесь всерьез обсуждать  какие-то темы, - то имейте же хоть минимальный запас знаний об обсуждаемом предмете! Почему-то я, когда вступаю в споры с марксистами, не делаю изумленные глаза, когда слышу, например, термины "общественно-экономическая формация" или "аграрная программа рабочей партии". Я знаю хотя бы в общих чертах, кто такие Либкнехт и Бебель, о чем говорится в книге "Что делать?" и "Государство и революция"... Поэтому очень редко попадаю в лужу. Учитесь, Хендар, у анархистов! ;)

Но, синьоры, профсоюзы - это структура, действующая на базе реального производства - именно оно, производство, организовывает коллектив, и этот организованный производством коллектив создает свой орган - профсоюз. Но в вашем случае ничего этого нет - есть свободные граждане, стихийно воодушевленные анархо-синдикализмом. Я спрашиваю, как они должны действовать "горизонтально"?
Нет, мистер: в нашем случае есть организации, которые создаются не из абстрактных "свободных граждан", а из людей, занятых на одном и том же производственном участке (цех, шахта, мастерская), в одном и том же вузе. Если этого нет, - мы имеем дело, строго говоря, не с организацией анархо-синдикалистов, а с организаций по пропаганде анархо-синдикалистских идей. РКАС действует как среди профсоюзов (Вечора об этом уже рассказывал), так и в виде пропагандистских групп.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Это Вы перевели мои слова не на русский язык, а на язык анархиста.
Я считаю себя большевиком,  а Вы считаете себя анархистом.
У нас разные логики, разные понятия.   Вам  страшно?
Так анархисту и должна быть страшна логика большевика.


Нет, Виктор, - вы мне ничуть не страшны, не надейтесь.
И - неужели вы хотели сказать, что Сталин был не большевиком, а анархистом? что сталинский Совнарком периода коллективизации состоял из анархистов? Что когда "власть закставляет" кого-то в чем-то - это есть "проявление анархизма"?
Воистину, чего только не встретишь в интернете!..
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Анатолий, спасибо за честность. Я не настойчива в заблуждениях, и готова признать провокационность своего ответа. Но не пойму, почему НЭП вы не готовы рассматривать как отступление от идеи диктатуры пролетариата (хотя даже большевики это признавали)?
Потому что и до введения нэпа, и после введения нэпа - монополия на власть оставалась за той же самой партией большевиков. В этом смысле никакого "отступления" не происходило.
Кстати, - я категорически не согласен с самим термином "диктатура пролетариата" (ДП), которым вы пользуетесь. В реальности имелась диктатура партии и над пролетариатом, и над всеми другими классами и слоями общества, - а ДП есть не более чем самоназвание режима в период 1918-1936.

Что же в отношении крестьянства, то у нас  (учитывая, что мы говорим на разных языках  :)) просто может быть разное понимание слова "носитель". Крестьяне были и будут потребителями и носителями идеи анархии (не разносчиками, не миссионерами, не агитаторами). Анархия, как идея, для крестьянства ближе, чем любая другая. А вот с трудящимися все гораздо сложнее.
Из ваших слов слуедует, что для вас "крестьяне" - одно, а "трудящиеся" - другое. Вы не считаете крестьян трудящимися??

Анархия и организованные трудящиеся массы пролетариата плохо совместимы с анархизмом. И чем дальше, тем глубже корни этой несовместимости проникают в  социальные и экономические отношения. В среде пролетариата, на мой взгляд, могут вырасти только теоретики анархизма. 
Ваши предположения не подтверждаются хорошо известными фактами из истории анархического движения как в России, так и в мире. Анархическое движение 19-20 вв. развивалось и действовало именно в среде промышленного пролетариата прежде всего.

Предложение 1. Предлагаю обсудить необходимость проведения совместной (при участии всех анархистских организаций) конференции на тему - Новая конституция Украины и перспективы анарзизма. Партия, которая не участвует в конституционном процессе, успешной быть не может. БЮТ и ПР уже пробовали и договорились повторить попытку проведения Конституционной реформы после выборов. И тут есть о чем поговорить.  Нужна или не нужна Конституция анархитсам? Если нужна, то какая? Если это конституция переходного периода, то на какие этапы этот период можно разбить и т.д..
Партия, не участвующая в конституционном процессе, действительно иногда не может быть успешной. Но даже если не отвлекаться на "неконституционный" пример РСДРП(б), - анархисты и наша РКАС, это не политическая партия, а социально-революционная организация, цели которой могут быть реализованы отнюдь не путем бросания избирательных бюллетеней в урны...
Что касается вашего предложения провести конференцию анархических организаций, - такие конференции проводятся, и обсуждаются на них все те вопросы, которые участники считают действительно важными. Только за 2007-2009 год РКАС провела пять конференций.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Я же хочу пока понять, что должен делать "свободный гражданин общества" в целях кардинального переустройства этого общества на принципах анархо-синдикализма. Каковы мои первые в этом смысле "горизонтальные шаги"?
За вашу настойчивость я таки дам вам конструктивнывй ответ.
Объединяться с такими же "свободными гражданами", имеющими такую же цель добиваться кардинального переустройства общества на принципах анархо-синдикализма.
Разворачивать анархическую и анархо-синдикалистскую пропаганду, исходя из ваших возможностей (устно, листовками, газетами и т.д.)
Присоединяться ко всем экономическим и социальным конфликтам на стороне трудящихся, в той форме, которая окажется наиболее результативна в каждом конкретном случае.
Это - действительно самые первые шаги, которые может предпринять любой человек.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
каждый индивид ищет и находит Ближнего самостоятельно. Ближнего можно сменить в любое время дня и ночи. (...) Если индивид НЕ согласен с Ближним, то такой индивид обязан поменять Ближнего, найти такого Ближнего, с кем индивид будет согласен. Это Русская Идея. 
И все?! Гсспди, как просто-то, - а эти ваши дурачки, Ельцин с Путиным, лет 10-12 все думали, ночами не спали: как бы им энту русскую национальную идею сформулировать... А тут - бац! и готова, с пылу, с жару, понятна любому... Хоть воскресшему, хоть помершему...
Все, решено: на будущих президентских выборах обязательно надо голосовать за Воскресшего, - а то Жирик уже давно выдохся, больше никого не веселит.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 84129
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1353/-3754
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Нет, Виктор, - вы мне ничуть не страшны, не надейтесь.

А зачем же тогда в предыдущем посте сказали:

Это по-настоящему страшно.

Вы уж определитесь...

И - неужели вы хотели сказать, что Сталин был не большевиком, а анархистом? что сталинский Совнарком периода коллективизации состоял из анархистов? Что когда "власть закставляет" кого-то в чем-то - это есть "проявление анархизма"?
Воистину, чего только не встретишь в интернете!..

Нет, я такого не хотел сказать.
Я сказал то, что сказал, и почему Вы извращаете мои мысли?
Видно, логики у нас разные.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Виктор, страшны не вы лично. Страшно то, что такие как вы могут сделать в реальности.
Вы сказали, что когда "власти хотели организовать", это было "практическое воплощение идеи анархизма".
Кого и для чего там хотели организовать - не суть важно. Власть в принципе не может воплощать идеи безвластия (по-гречески - "анархии")
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ответил на все оставашиеся вопросы этой темы.
Поскольку мои товарищи решили, что конференция может быть закрыта, а администрация и читатели не возражали, - тема закрывается.
Дальнейшее участие переносится в тему "Обсуждение конференции": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46890.0

Если есть обоснованное желание снова возобновить саму конференцию, - обращайтесь через личные сообщения или пишите в "Обсуждении".
Всем спасибо.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум