МИД РФ снова обделался с «пактом» Рецензируемые научные журналы публикуют фейки 12-серийный фильм «Зорге» Госдума заказала бессмертие и общество нового типа Буржуазные каннибалы Монетизация путинской политики Итоги путинского 20-летия Документов по слежению за Аполлонами в СССР нет! Зачем Путин добивается легализации «пакта Молотова-Риббентропа» Как в России расследуют убийства детей
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Новое в блогах

148 блогов, 5963 записей
Последние записи:

[11 Ноябрь 2019, 19:41:22]

[11 Ноябрь 2019, 19:22:18]

[07 Ноябрь 2019, 11:19:55]

[06 Ноябрь 2019, 12:38:12]

[05 Ноябрь 2019, 12:47:21]

[05 Ноябрь 2019, 10:40:06]

[31 Октябрь 2019, 19:10:24]

[31 Октябрь 2019, 13:40:54]

[31 Октябрь 2019, 13:29:37]

[30 Октябрь 2019, 19:00:04]

Бокланопостит

 

Zaratustra

11 Ноябрь 2019, 17:14:06
Земля - наша МАТИ  !
Жидам її не продати!!!
 

Zaratustra

11 Ноябрь 2019, 16:57:38
Продамо не ЗЕмлю, а ЗЕлупона прєзіка в заСраїль!

егор123

10 Ноябрь 2019, 22:24:45
Особенно неуважением к другим -выделя-ется  брехло госбандовское шавок сми сгнивая в аморали шакализма-капитал-лизма
 

Zaratustra

10 Ноябрь 2019, 21:55:46
Прямой кАнал названо на  честь прямої кишки.
 

Zubr-Zubr

10 Ноябрь 2019, 15:53:48
С годовщиной Великой хрустальной ночи!



https://www.dw.com/ru/почему-9-ноября-особый-день-в-истории-германии/a-1389411
 

@Лариса@

10 Ноябрь 2019, 00:13:11
Есть в каждом то, за что он может
Быть уважаем и любим.
Ведь мы себя не уважаем
Неуважением к другим. (С)
 

Zaratustra

09 Ноябрь 2019, 20:59:32
Це важливо! ttps://m.youtube.com/watch?v=W5xKGqTvVdI
 

Zaratustra

08 Ноябрь 2019, 19:39:10
Когось вже томос нагодував?! :-)
 

Zaratustra

07 Ноябрь 2019, 15:40:58
Пашинський в сізо покусав сокамерника, гадить під себе, в карцері просив підтримки артилерії. Косить на дурку
 

Бергсон

07 Ноябрь 2019, 13:55:06
6 ноября 2012 года на должность министра обороны Российской Федерации был назначен Сергей Шойгу. 6 ноября 2019 года Рамиль
 

Бергсон

07 Ноябрь 2019, 13:54:43
Шамсутдинов бывший солдат-срочник в/ч 54160 рассказал, что убил восьмерых сослуживцев из-за угрозы группового изнасилования офицерами.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2019, 13:41:25
СМИ опубликовали показания Рамиля Шамсутдинова, в них он объяснил, почему расстрелял сослуживцев — они угрожали ему изнасилованием.
 

hohloman

07 Ноябрь 2019, 11:18:01
якщо Україна - то Батьківська хата ,
Чому хазяйнують в ній воші пархаті ?!
 

Zaratustra

07 Ноябрь 2019, 09:54:33
Ляшко ***ив Геруса зі Шлюх Нарот. Нацики сцють
 

Zaratustra

07 Ноябрь 2019, 05:50:22
Заберіть взад вашу консерву Гадю Сравченко, бо смердить в ТелбАвізорі зомбує бидло-плебеїв.
 

hohloman

05 Ноябрь 2019, 20:12:47
Теперь пришел Зеленкин к власти
Как Каломойского вассал ...
Взял и на гоев дуремарцев
Насцал
 

Zaratustra

05 Ноябрь 2019, 18:54:57
Схоже справа по закупівлі прострілюємих бронежилетів таки потрапить до суду. Чи засудять генералів?!  а говнокомандувача? :-)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2019, 11:59:53
Прочитал, что 60% россиян верят в сглаз. Вот ведь как! Даже в народное единство верят меньше, чем в сглаз. Вот такая социология... ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2019, 11:37:07
День народного единства с 1% населения, которому принадлежит 80% национальных богатств.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2019, 11:36:58
Учителя с зарплатами 10-15 тысяч идут в одном строю с Сечиным, Миллером, Ротенбергами и Ковальчуками.
 

Zaratustra

03 Ноябрь 2019, 15:18:10
Баканов Богдану вибив зуб. Ось де справжня політика :-)
 

Бергсон

01 Ноябрь 2019, 17:15:43
В России с сегодняшнего дня заработал суверенный духовный и скрепный интернет,
 

Бергсон

01 Ноябрь 2019, 17:15:12
построенный по принципу Пятиединства Войновича — Народности, Партийности, Религиозности, Бдительности и Госбезопасности. */?№!
 

Бергсон

31 Октябрь 2019, 13:57:29
Лично я, государи мои, выступаю за то, чтобы ректором МГУ стал Золотов!  `%?
 

Бергсон

31 Октябрь 2019, 09:00:49
Мечтавшего об армии и расстрелявшего сослуживцев солдата окунали головой в унитаз! Это вам не Красная Армии. У буржуев только так.
 

Zaratustra

30 Октябрь 2019, 19:18:03
ttp://litclub.org.ua/texts/show/18018/ додаємо h і пагналі
 

@Лариса@

28 Октябрь 2019, 13:43:45
Родясь на свет, мы плачем. Грустно нам к комедии дурацкой приступаться. В. Шекспир
 

Бергсон

26 Октябрь 2019, 18:46:27
Особая притягательность патриотизма состоит в том, что под его прикрытием можно травить, запугивать и обманывать. Причем с чувством глубокой добродетели.
 

hohloman

25 Октябрь 2019, 09:49:45
Зєльцу нам пора сказать:
Что-ж ты, фраер, сдал назад !?
Хватит "дурочку" включать
Нех%й было обещать !.. о:)
 

Бергсон

25 Октябрь 2019, 09:35:00
Путин отобрал пенсии у русских и подарил их африканцам. -=*=-

егор123

24 Октябрь 2019, 15:01:56
Ага-Ёка-Сука исполняет "а томулиядалася"-что в переводе означает-"Сомнения"

егор123

24 Октябрь 2019, 14:58:35
А журналист был-иудский!?

егор123

24 Октябрь 2019, 14:57:07
Хути пуев-и в Аду-не отмыть
 

Бергсон

24 Октябрь 2019, 12:07:14
Путин простил долги всем, но только не русским. Русские будут платить Путину за всех.   -=*=-
 

Semenkoff

24 Октябрь 2019, 07:06:29
Кто стирает моих Хути Пуев? -*' -*' -*' -=*=-
 

Semenkoff

24 Октябрь 2019, 06:36:43
Брехсон есть поп Гапон

Я это не пИсал! Честно! Во всем виноват Хутин Пуй!
 

Бергсон

23 Октябрь 2019, 19:12:08
Путин выделит пять миллиардов долларов африканским странам после того, как простил 20 миллиардов $ долгов. Русские заплатят.
 

Бергсон

23 Октябрь 2019, 14:06:10
Путин простил долгов странам Африки на 20 миллиардов долларов. Заплатят как всегда русские.
 

Semenkoff

23 Октябрь 2019, 08:52:01
Брехсон есть поп Гапон
 

Semenkoff

23 Октябрь 2019, 08:46:52
Чеченский мотоциклист избил журналиста в Крыму. Русские как всегда позорно утрутся.  @-
Национльность имела значение? ./. ./. ./. ./.

 

hohloman

22 Октябрь 2019, 14:50:11
а Зєльц там Фудзіяму, читояму чиканаву підкорює ... о:)
 

hohloman

22 Октябрь 2019, 12:44:37
доки гой воює, Зєльц з фошиздою торгує о:)
 

hohloman

22 Октябрь 2019, 11:28:44
а потім Зєльц питатиме : "За що мене так народ ненавидить ? Я ж нічого не зробив !" В тому і справа, що не зробив . А повинен був о:)
 

hohloman

21 Октябрь 2019, 16:22:42
Бєня - (Карабас Барабас) перетворив Дуремарський паханат на ляльковий театр сумних внутріматочних пєдальних кловунів о:)
 

Бергсон

21 Октябрь 2019, 12:30:08
Чеченский мотоциклист избил журналиста в Крыму. Русские как всегда позорно утрутся.  @-
 

Semenkoff

20 Октябрь 2019, 21:14:46
Чечен убил Карела. Русские утёрлись.
 

Бергсон

19 Октябрь 2019, 21:10:32
В Нальчике сотрудник полка имени Кадырова убил карельского спецназовца. Русские как всегда позорно утрутся.

Самбор-Я

18 Октябрь 2019, 19:00:21
Жертва на алтарь свободы.
 

Бергсон

18 Октябрь 2019, 11:08:57
Цитировать
......Кто такой - Котов?
Узник кремлёвской фашистской хунты.
 

Zaratustra

18 Октябрь 2019, 05:30:30
Хто з ліліПутінців ще вірить в маячню ніби хохли нарешті замерзнуть без газу?!
 

privet

18 Октябрь 2019, 01:23:40
......Кто такой - Котов?
 

Бергсон

15 Октябрь 2019, 13:18:23
Свободу Константину Котову. Свободу всем политзаключенным!
 

hohloman

14 Октябрь 2019, 23:38:51
2:1 Дуремария - Португалия ! ./.

егор123

12 Октябрь 2019, 11:40:26
А почему не начать с прояснения что есть власти Христа,Коммунизм и Интернационал Фашио Французов,демократия и социализм...!/Вдруг понятия подменили Почему не может
 

Semenkoff

12 Октябрь 2019, 03:37:40
Да и йух с ним, с твоим грефой и базой! ./. ./. ./.
 

Бергсон

11 Октябрь 2019, 19:42:11
Греф проeбал базу данных клиентов, все 60 млн...  (")
 

hohloman

08 Октябрь 2019, 17:53:14
Пєйсбук - п№дари, спитайте, чому вони блокують аккаунти SergiyNecheta ? Там моя фотка, йа не ховаюсь
 

hohloman

08 Октябрь 2019, 12:57:46
Шо, бляді, не чекали Хохломена ?! А йа - тута ...  ^-^

Самбор-Я

07 Октябрь 2019, 22:38:51
Власть до тех пор , пока управляет.
 

Бергсон

06 Октябрь 2019, 15:16:00
Власть лишь до тех пор является властью, пока ей подчиняются. Стоит только перестать ей подчиняться, она рушится, словно карточный домик.
 

@Лариса@

05 Октябрь 2019, 22:16:15
Да, ты прав. :) Но про Сталина ты же со мной согласен, не так ли? ^-^
 

Semenkoff

05 Октябрь 2019, 21:07:17
Хутин Пуй хочет восстановить СССР.
Будем ли мы счастливы? )*9:
 

Бергсон

05 Октябрь 2019, 16:05:39
Если @Лариса@ слышит гадости про СССР, коммунистов, Ленина, это для неё неплохо, это для неё "святая правда"!   ./.
 

@Лариса@

05 Октябрь 2019, 08:50:00
Если что- то звучит неплохо, мы этому верим. (С)
 

Бергсон

30 Сентябрь 2019, 19:28:25
Прозрение путлеровцев начнется с их реального столкновения с путинским государством.  И именно с их прозрения и начнется его крах.
 

Sovetsky

28 Сентябрь 2019, 10:41:05
фЫ
 

hohloman

27 Сентябрь 2019, 20:48:13
Дурне поїхало в турне ! (с) Про гастролі Зєлі в Амеріце о:)

Самбор-Я

25 Сентябрь 2019, 12:31:51
Москве будет Шаман.
 

Proliv

24 Сентябрь 2019, 15:28:45
Какие сопливые у русских гвардейцы.
Даже с бабаит воевать нет сил и мужества.
 

Бергсон

21 Сентябрь 2019, 14:06:03
Вывихнуто плечико У бедного гвардейчика, Не прыгает, не скачет, А горько-горько плачет, И доктора зовет".
 

Бергсон

20 Сентябрь 2019, 17:36:52
Чудовище вида ужасного Схватило гвардейца несчастного Срывало с него забрало Стаканом бумажным пытало Выкручивало ему плечики, Чудовище бесчеловечное!
 

Бергсон

20 Сентябрь 2019, 17:35:54
На поле танки грохотали, Солдаты шли в последний бой, А молодого росгвардейца Несли с потроганной рукой.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2019, 17:26:10
Осталось подождать, когда судья Криворучко вступится за актера Устинова. ./.

Самбор-Я

19 Сентябрь 2019, 10:44:53
Кормушка избранным, остальным рай после смерти.
 

hohloman

17 Сентябрь 2019, 07:42:11
— Махну в Милан, поесть спагетти...
— А я — винца попить в Прованс...
 так в Кнесеті ж%ди чекали
 Аванс. (с)
 

hohloman

16 Сентябрь 2019, 15:16:18
Ф.С.БУ - зраджують першими разом з мусорами. Їх час розігнати. Треба будувати бандерівську Народну Службу Безпеки о:)

Самбор-Я

16 Сентябрь 2019, 13:37:40
Население в российской империи росло, вопреки жидо-немцам. Поэтому они сделали войну и дали жидам его сократить.
 

hohloman

16 Сентябрь 2019, 13:25:21
Для чого гинути за землю,якщо її й так продадуть внутрішні вороги України ,що правлять країною зараз? (с)
 

privet

16 Сентябрь 2019, 12:42:53
В Российской империи -НАСЕЛЕНИЕ РОСЛО, а СССР - его УНИЧТОЖИЛ. А Самборушка - ДУРАК.

Самбор-Я

12 Сентябрь 2019, 16:41:33
Жидо-немецкий порядок в России с первых Романовых. В СССР жиды порулили.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2019, 14:40:15
Как необъятна Русь. Куда ни ткни, обыскивают штаб Навального. :)
 

Бергсон

12 Сентябрь 2019, 14:39:41
Обыски у руководителей штабов Навального — продолжение политики морального террора и запугивания. Никаких других причин у всего этого нет.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2019, 14:28:37
Многодетную семью призвали снова положить в основу идеологии и государственной политики России.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2019, 14:28:18
Об этом заявил вице-президент Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России Зиновий Коган. ./.

Самбор-Я

07 Сентябрь 2019, 18:08:47
Клоун это сатана.
 

hohloman

07 Сентябрь 2019, 07:52:52
Становится всё больше не голосовавших за зе. Но они козлы в этом не признаются. А эта дебильная фраза: мы не голосовали за зеленского, мы голосовали против Порошенко
 

Бергсон

06 Сентябрь 2019, 19:37:02
Поймите уже, бараны, что своим приходом на избирательный участок вы делаете за фальсификаторов 99% их работы!
 

Бергсон

05 Сентябрь 2019, 20:48:54
Сегодня уже ясно как свет, что путинизм не хуже фашизма, он подлее. Когда-нибудь стены рухнут...
 

Бергсон

03 Сентябрь 2019, 12:26:01
Чмардвал орол секим-башка карбазы. Бармах урус чики-чик. И-ййех, топи-топи манат доллар конвертон тург Москва таал
 

Бергсон

03 Сентябрь 2019, 12:25:50
тэмрпатакот. Шайтан кызыли колпнадон оц калашников газыр ман. Турген-гексоген мал-мала тейп утрамбон.

Самбор-Я

02 Сентябрь 2019, 20:42:58
Коммунизм в интернете. Первая стадия.
 

Бергсон

01 Сентябрь 2019, 12:36:29
"Умное голосование" - это политический морок. `%? }"]
 

hohloman

31 Август 2019, 19:14:23
Пучить зелених путчем,
Ставить зебілів раком,
Дрищіть їхній Дуче,
Врятує їх хній Аваков. (с)
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:47
Власть брала на излом,
То лгала, то молчала,
Торговала eблом...
Только этого мало.
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:37
Где вчера было дно,
Дна сегодня не стало.
От ОМОНа черно.
Только этого мало.
 

Бергсон

31 Август 2019, 18:42:23
То, что сбыться могло, -
Хоть бы внуков застало…
В батискафе светло.
Только этого мало.

Самбор-Я

30 Август 2019, 15:27:42
Руские не поддаются управлению.
 

hohloman

30 Август 2019, 11:45:54
 Піня Вальцман Іловайський в зРаді воссідає, а серця батьків загиблих кручинонька крає.
(с)
 

hohloman

30 Август 2019, 10:10:56
Зєльцман сів грати в карти з бандою шулерів і бажає чесно виграти !..
А дурні за нього вболівають і в долоні плескають о:)
 

hohloman

30 Август 2019, 10:00:18
Толерантність та апатія-останні покази вмираючого суспільства(Арістотель)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно  (Прочитано 26407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Конференция конфедерации революционны
« Ответ #440 : 19 Сентябрь 2009, 20:09:24 »
С этого им и надо было начинать здесь честный разговор. Вместо этого декларация светлого,  не пути, а отдаленного и туманного будущего. При политическом успехе, может быть, что-нибудь бы и смогли опробовать практически да показать народу. Но без перегрузки общества, как выразился один из участников.
Удивительно, может и правда я инвалид - так вот меня анархисты понимают, -  но надеяться, что массами овладеет даже не идея, а план-конспект (вроде бы серьезные по объему и весу книги отношу туда же) возможных отношений между людьми без политической борьбы, не утопия ли?!  И конечно, такая самонадеенность не может не вызвать подозрений по поводу попытки в очередной раз одурачить доверчивых книгочеев, радиослушателей, домохозяек у телевизоров и т.д.
Уважаемый Бабай! Ни одна из названных вами социальных групп не является объектом пропаганды и деятельности анархистов. Это первое. И второе, - мы "предлагаем массам" не столько идею (если слегка перефразировать слова одного неглупого человека, - идея без дел мертва есть), сколько - пути и средства борьбы против реально существующих в обществе угнетения и неравенства.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум

Re: Конференция конфедерации революционны
« Ответ #440 : 19 Сентябрь 2009, 20:09:24 »
Загрузка...

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Анатолий, как Вам такое предложеньеце от Вашего соратника по анархии?  Советы - это разве не власть???   Ну и ну...  я фшоке....  С крепкой вертикалью власти конкурировать они не могут, лезут туда, где вертикаль власти гнилая от коррупции. Ненько Украйна плачет...

Дмитрий, в целом я намерен впредь игнорировать ваши посты, поскольку дискуссия между нами очевидно бессмысленна для обеих сторон. Но там, где вы поднимаете вопросы, которые затрагивают действительно интересные и важные темы, я, разумеется, буду давать ответы.

Как известно, Советы в России появились в 1905 году, причем они не являлись органами власти (властью в тот момент, как вы, возможно, слышали, было царское правительство). Советы 1905 года создавались рабочими разных предприятий одной местности для координации борьбы за экономические интересы и революционной борьбы против власти, - т.е. Советы были органами классовой самоорганизации пролетариата.
С февраля 1917 года началось возрождение Советов; целью их деятельности в целом была все та же самоорганизация трудящихся классов (рабочих и крестьян), а также отдельных социальных групп (солдат, батраков, казаков) - самоорганизация ради экономической борьбы, защиты революции, решения культурно-просветительских задач и т.д. Властью эти Советы также не являлись, тем более властью формальной, а в подавляющем большинстве случаев на роль органов власти они и не претендовали, оставаясь революционно-классовыми органами самоорганизации.
С лета-осени 1917, по мере развития революционного процесса, трудящиеся классы приходят к убеждению, что смогут самостоятельно, без участия буржуазии и монополии госчиновничества, решать вопросы организации хозяйственной, социальной, культурной и т.д. жизни, передав все эти вопросы в ведение собственных органов - Советов. Именно так понимался лозунг "Вся власть Советам" - как руководство всеми делами на местах силами самих трудящихся, повсеместно самоорганизовавшихся в собственные Советы. Эта форма общественной организации, конечно, довольно далека от традиционного понимания государства - которое устроено в виже жесткой "вертикальной" конструкции (верхи отдают приказы - нижестоящие лишь исполняют их). Поэтому лозунг "Вся власть Советам на местах" был поддержан и анархистами, увидевшими в нем конструктивную формулу для переходного общества от Государственности к Анархии.
В ходе Гражданской войны 1917-1921 гг. большевистской партии удалось одержать победу над всеми своими противниками (и бывшими союзниками), и "отформатировать", преобразовать Советы в составной элемент собственной государственной власти, причем элемент, носивший скорее декоративные функции (все решения в действительности вырабатывались и принимались в партийных комитетах, а Советы разного уровня лишь послушно утверждали их). Из органов классовой самоорганизации Советы формально стали органами власчти, а фактически утратили всякое значение, помимо чисто бумажного.
При этом в ходе той же Гражданской войны реализовывалась и чисто анархическая идея "Вольных экономических Советов", служивших действительно инструментом безвластной народной самоорганизации и самоуправления. Такие Советы действовали в махновском регионе, кое-где в Сибири, на Урале и в некоторых других местах страны. Подробнее об этой истории, малоизвестной для широкого круга читателей, можно узнать из работ А. Шубина и А. Скирды.
После 1991 года органы, носившие название Советы, некоторое время сохранялись в России и существуют до сих пор в Украине. Теперь их роль и место в структуре власти полностью совпадают с ролью и местом европейских муниципалитетов.
Таким образом, за сто лет существования термина "Советы" он имел как минимум три разных содержания, обозначал три совершенно разных понятия.
Говоря о Советах, анархисты имеют в виду, разумеется, органы классовой самоорганизации, существовавшие в 1905 и 1917, и Вольные Советы 1918-1920 гг. Это - конкретные инструменты, с помощью которых действительно возможно организовать безгосударственное устройство общества, координировать его работу во всех жизненно важных областях, что было доказано на практике.

Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
И еще - специально для Дм. Мотовилова.
Дмитрий, относительно недавно вы с гордостью рассказывали мне, как в свое время прекрасно учились, как сдавали на отлично историю, философию, теорию "марксизма-ленинизма". Я человек деликатный, - в тот раз промолчал. Но теперь вы сами подставились, так что "ловите саечку". Бездумно вызубрить учебник, списать со шпаргалки, купить "пятерку" на экзамене за пять кг копченого сала, - может любой профан и тупица. Никакой диплом сам по себе еще ничего не доказывает. Конкретно в вашем случае мы имеем явный пример того, что вам недоступно понимание разницы между названием (например, Советы) и тем, что оно, собственно обозначает (Советы для вас - это именно и только органы государственной власти). В вашем случае мы имеем также явный пример того, что вы не понимаете тех вещей, которые вроде бы знаете (о существовании Советов в 1905 году вам должны были рассказать на курсе истории, который вы так прекрасно сдавали? И ведь знаете, наверняка знаете, что в 1905 страной правил царь, а Советы не были и не могли быть никакой властью ни в каком смысле этого слова). - Вывод: вы, Дмитрий, продемонстрировали своей фразой вопиющую некомпетентность, и это еще очень мягкая формулировочка.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ну, допустим, голодомор на Украине - практическое воплощение идеи анархизма.
Власти хотели организовать крестьян  для коллективного труда, но они  потуги власти
саботировали и получили голодомор. Вот такая вот самоорганизация.
Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать от подобных перлов...
В переводе на русский Виктор произнес что-то вроде: "Власть заставляла крестьян, что являлось практическим воплощением  безвластия"...
И ведь люди, которые могут ляпнуть такое, живут рядом с нами... Водят автомобили, делают чертежи зданий и мостов, проводят хирургические операции... Не имея ни малейшего понятия о самой элементарной логике!
Это по-настоящему страшно.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Так. Вы мне так и не ответили на дважды заданный вопрос.

Цитата: Zogin от 13 Августа 2009, 23:29:48
Какие предусмотрены меры борьбы с социальным расслоением при анархии, и каковы механизмы реализации этих мер борьбы?

Цитата: Zogin от 14 Августа 2009, 23:12:01
Я ничего не имею против  начала революции с переходом собственности в трудовые коллективы. Вопрос - что дальше, как обеспечить движение в правильном направлении.  А с этим тесно связан другой мой вопрос, на который вы не ответили - как бороться с социальным расслоением, как внутри коллективов, так и между оными.  Вполене естественно, что одни предприятия более прибыльны, другие менее. В постреволюционное время естественно сложится ситуация, когда лидеры успешных коллективов будут заинтересованы сперва в консервации такого состояния за счет всего общества, а потом с осознанием своих общих групповых интересов и вовсе в контрреволюции . В моделях "реального социализма" вопросы соцобеспечения и целеполагания общества решало государство. Вы, как я понимаю, изначально отказываетесь от этого инструмента. В этом самом по себе нет ничего плохого, но как бороться с появлением новой элиты, которая неизбежно возглавит движение за реставрацию капитализма. При капитализме-то удобнее прибыльное дело вести.  Не думаю, что в этом отношении тенденции анархо-синдикалистских моделей будут отличаться от тенденций  "реального социализма" разве что контррреволюционные силы будут изначально открытей и циничней. Что анархисты могут им противопоставить?

Разнообразные модели "реального социализма" не только имели стратегии защиты от внутренний контрреволюции, но и по возможности их активно использовали.  Не помогло. Враг прежде всего внутренний оказался сильней.  Я все же думаю, что цель анархистов отнюдь не встать раз в столетие в правильную политическую позицию, но создать жизнеспособную общественную модель. Для этого нужны жесткие механизмы борьбы с классообразованием.

Зогин, вы хотите получить четкий лаконичный ответ на проблему, возникавшую в разных революциях в разное время и в разных странах. Что-то вроде инструкции: сделать А, потом Б, ... - При всем уважении к самому себе, - я такой инструкции дать вам не могу.
Но радует то, что марксисты делают хоть какие-то выводы из своего исторического поражения 20-го века ;)

А если серьезно, то я вижу лишь один путь решения этой проблемы. Каждый представитель трудящихся классов должен чувствовать улучшение собственного положения в результате социальной реорганизации - непосредственно и каждодневно. Не откладывая эти улучшения на когдатошнее "потом". Материальные условия для такого улучшения есть уже здесь и сейчас: богатств, созданных труженниками в нынешнем капиталистическом обществе, уже хватит на всех.
Второе. Сознательный революционный авангард должен стремиться к тому, чтобы хозяйство развивалось не в сторону выделения новых субъектов рынка в виде отдельных, более или менее автономных/самостоятельных предприятий, - а в сторону бестоварного единого планомерного производства, нацеленного на удовлетворение разумных потребностей общества и всех его членов. Средством здесь может выступать только убеждение и личный пример, но никак не штыки и пулеметы, которые способны лишь оттолкнуть социальную базу революции в лагерь контрреволюции.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Синьоры анархисты. Вы меня убедили, правда, мне лень вникать в детали ваших прекрасных рассуждений, тем более у вас есть светила, например Кропоткин, и есть рядовые (это, кстати, так? - Кто у вас следит за идеологической чистотой рядов, а то ведь я, например, будучи дураком или провокатором, начну от имени анархии распространять "горизонтально" дем. или-коммуру и или еще какую муру.)
Но я проникся чем-то, что я назвал анархо-синдикализмом, и хочу горизонтально действовать. Какие мои самые первые шаги?
Первые два слова вашего поста доказывают, что вы ничем не прониклись. Как я уже говорил в этой теме, анархист не может быть сударьом никому, поэтому обращение "синьоры анархисты" выглядит бессмыслицей. Если бы вы "прониклись", то уж такая мелочь вам была бы понятна и без особых мудрствований.
Поэтому вы, скорее всего, являетесь очередным "разоблачителем", которому "триста лет не надо" никакие советы по первым шагам анархической деятельности.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Вопрос Дубовику:
      Известно, что в октябре 1917 большевики вооружённым отрядом захватили Зимний Дворец и низвергли Временное правительство. Если бы на месте большевиков были анархисты, располагавшие такими же вооружёнными отрядами, они тоже бы захватили Зимний и низвергли Временное правительство, или действовали иначе? Хочется просто понять логику поведения анархистов на простых и ясных примерах.  :)
???
1. Бергсон, - не "отряд большевиков" совершал переворот в октябре 1917, а отряды революционеров разных партий: большевиков, левых с.-р., анархистов, с.-р.-максималистов и некоторых других.
В Петрограде в уличных стычках и взятии различных объектов участвовали анархические отряды под командованием К.Акашева, Ф.Другова, А.Железнякова, И.Жука, А.Мокроусова, Б.Шатова.
В Москве в 10-дневных уличных боях также участвовали отряды анархистов, в т.ч. знаменитый полк "Двинцев" под командованием старого анархиста Грачева.
В некоторых провинциальных городах лидерство, а то и монополия в осуществлении переворота вообще принадлежала анархистам (иногда в блоке с близкими анархизму максималистами): в Черемхово, Павлограде, Шлиссельбурге, Ижевске...
Более того: первая попытка вооруженным путем свергнуть Временное правительство была предприянта в начале июля 1917 именно анархистами, опиравшимися на значительную часть солдат петроградского гарнизона (30-тысячный 1-й пулеметный полк, Московский, Измайловский, 1-й пехотный полки, 2-й Балтийский флотский экипаж) и на рабочие окраины (заводы Путиловский, «Новый Лесснер», Металлический, «Эриксон», «Треугольник», «Респиратор», Патронный, Промет, «Феникс», «Русский Рено», Нобеля, Главные ж/д мастерские и др.). В историю это попытка вошла как "Июльская демонстрация", хотя являлась она именно вооруженным восстанием, подготовленным анархическим "Временным революционным комитетом" (состоял из представителей 150 промпредприятий и 18 воинских частей). Другое дело, что большевикам, которые пользовались в это время несколько большим (sic!) влиянием, удалось сбить и дезориентировать движение, саботировать всеобщий характер восстания... Потом восставшие солдаты, матросы, рабочие, анархистские лидеры (Блейхман, Железняков, Калабушкин), а за компанию с ними лидеры большевиков (Троцкий, Луначарский, Каменев и др.) попали в тюрьму, а Ленин с Зиновьевым скрылись в шалаше в Разливе...

2. Разница между большевистской и анархической стратегией в конце 1917, упрощенно говоря, такова:
Большевики взяли власть, создали правительство, оставили прежнюю экономическую систему (национализация началась позже, с начала 1918), и уверяли пролетариат, что теперь, как "правительство рабочих и крестьян", они будут заботиться о народе.
Анархисты и до, и после свержения Временного правительства главной задачей видели захват не Зимнего дворца - а захват заводов, фабрик и мастерских рабочими, земли - крестьянами, и социализацию производства (т.е. переход промышленности в руки трудового народа, а не государства, даже "пролетарского"); свержение Временного правительства с этой точки зрения было лишь средством технического обеспечения революции на рабочих местах, побочным результатом основного процесса.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 78872
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1322/-3732
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать от подобных перлов...
В переводе на русский Виктор произнес что-то вроде: "Власть заставляла крестьян, что являлось практическим воплощением  безвластия"...
И ведь люди, которые могут ляпнуть такое, живут рядом с нами... Водят автомобили, делают чертежи зданий и мостов, проводят хирургические операции... Не имея ни малейшего понятия о самой элементарной логике!
Это по-настоящему страшно.

Это Вы перевели мои слова не на русский язык, а на язык анархиста.
Я считаю себя большевиком,  а Вы считаете себя анархистом.
У нас разные логики, разные понятия.   Вам  страшно?
Так анархисту и должна быть страшна логика большевика.


Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Это что - всерьез? - Анархо-синдикалисты организованы как профсоюзы? Это Кропоткин так определил? Где это у вас в теории?
Таки да. Анархо-синдикалистское движение основывается на синдикатах, т.е. профсоюзах (в переводе с францзского "синдикат" это и есть "профессиональный союз").
"Это определил" не Кропоткин, а практика, - которая, как известно, критерий истины. Анархическое движение 19 века в Европе зарождалось как движение революционных профсоюзов. Про Первый Интернационал вы наверняка слышали. С конца 19 века анархисты действовали в составе синдикатов в Испании, Франции, Италии, Германии, США и других странах. В 1905 в России появился и сам термин "анархо-синдикализм".
Кропоткин и другие идеологи (Роккер, Новомирский, Шапиро, Пато и Пуже, Волин и многие другие) лишь дали теоретическое обоснование анархо-синдикалистской стратегии и тактике. Конкретно Кропоткин сделал такое обоснование, например, в серии статей в анархическом журнале "Хлеб и Воля" (1903-1909), в докладе Лондонскому съезду анархистов "О работе в рабочих союзах" (1906), в брошюрах "Всеобщая стачка и социальная революция" и "Русский рабочий союз" (1906-1907).
Хендар, то, что вы не знаете чего-то - это никак не может быть поставлено вам в минус. Но если вы беретесь всерьез обсуждать  какие-то темы, - то имейте же хоть минимальный запас знаний об обсуждаемом предмете! Почему-то я, когда вступаю в споры с марксистами, не делаю изумленные глаза, когда слышу, например, термины "общественно-экономическая формация" или "аграрная программа рабочей партии". Я знаю хотя бы в общих чертах, кто такие Либкнехт и Бебель, о чем говорится в книге "Что делать?" и "Государство и революция"... Поэтому очень редко попадаю в лужу. Учитесь, Хендар, у анархистов! ;)

Но, синьоры, профсоюзы - это структура, действующая на базе реального производства - именно оно, производство, организовывает коллектив, и этот организованный производством коллектив создает свой орган - профсоюз. Но в вашем случае ничего этого нет - есть свободные граждане, стихийно воодушевленные анархо-синдикализмом. Я спрашиваю, как они должны действовать "горизонтально"?
Нет, мистер: в нашем случае есть организации, которые создаются не из абстрактных "свободных граждан", а из людей, занятых на одном и том же производственном участке (цех, шахта, мастерская), в одном и том же вузе. Если этого нет, - мы имеем дело, строго говоря, не с организацией анархо-синдикалистов, а с организаций по пропаганде анархо-синдикалистских идей. РКАС действует как среди профсоюзов (Вечора об этом уже рассказывал), так и в виде пропагандистских групп.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Это Вы перевели мои слова не на русский язык, а на язык анархиста.
Я считаю себя большевиком,  а Вы считаете себя анархистом.
У нас разные логики, разные понятия.   Вам  страшно?
Так анархисту и должна быть страшна логика большевика.


Нет, Виктор, - вы мне ничуть не страшны, не надейтесь.
И - неужели вы хотели сказать, что Сталин был не большевиком, а анархистом? что сталинский Совнарком периода коллективизации состоял из анархистов? Что когда "власть закставляет" кого-то в чем-то - это есть "проявление анархизма"?
Воистину, чего только не встретишь в интернете!..
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Анатолий, спасибо за честность. Я не настойчива в заблуждениях, и готова признать провокационность своего ответа. Но не пойму, почему НЭП вы не готовы рассматривать как отступление от идеи диктатуры пролетариата (хотя даже большевики это признавали)?
Потому что и до введения нэпа, и после введения нэпа - монополия на власть оставалась за той же самой партией большевиков. В этом смысле никакого "отступления" не происходило.
Кстати, - я категорически не согласен с самим термином "диктатура пролетариата" (ДП), которым вы пользуетесь. В реальности имелась диктатура партии и над пролетариатом, и над всеми другими классами и слоями общества, - а ДП есть не более чем самоназвание режима в период 1918-1936.

Что же в отношении крестьянства, то у нас  (учитывая, что мы говорим на разных языках  :)) просто может быть разное понимание слова "носитель". Крестьяне были и будут потребителями и носителями идеи анархии (не разносчиками, не миссионерами, не агитаторами). Анархия, как идея, для крестьянства ближе, чем любая другая. А вот с трудящимися все гораздо сложнее.
Из ваших слов слуедует, что для вас "крестьяне" - одно, а "трудящиеся" - другое. Вы не считаете крестьян трудящимися??

Анархия и организованные трудящиеся массы пролетариата плохо совместимы с анархизмом. И чем дальше, тем глубже корни этой несовместимости проникают в  социальные и экономические отношения. В среде пролетариата, на мой взгляд, могут вырасти только теоретики анархизма. 
Ваши предположения не подтверждаются хорошо известными фактами из истории анархического движения как в России, так и в мире. Анархическое движение 19-20 вв. развивалось и действовало именно в среде промышленного пролетариата прежде всего.

Предложение 1. Предлагаю обсудить необходимость проведения совместной (при участии всех анархистских организаций) конференции на тему - Новая конституция Украины и перспективы анарзизма. Партия, которая не участвует в конституционном процессе, успешной быть не может. БЮТ и ПР уже пробовали и договорились повторить попытку проведения Конституционной реформы после выборов. И тут есть о чем поговорить.  Нужна или не нужна Конституция анархитсам? Если нужна, то какая? Если это конституция переходного периода, то на какие этапы этот период можно разбить и т.д..
Партия, не участвующая в конституционном процессе, действительно иногда не может быть успешной. Но даже если не отвлекаться на "неконституционный" пример РСДРП(б), - анархисты и наша РКАС, это не политическая партия, а социально-революционная организация, цели которой могут быть реализованы отнюдь не путем бросания избирательных бюллетеней в урны...
Что касается вашего предложения провести конференцию анархических организаций, - такие конференции проводятся, и обсуждаются на них все те вопросы, которые участники считают действительно важными. Только за 2007-2009 год РКАС провела пять конференций.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Я же хочу пока понять, что должен делать "свободный гражданин общества" в целях кардинального переустройства этого общества на принципах анархо-синдикализма. Каковы мои первые в этом смысле "горизонтальные шаги"?
За вашу настойчивость я таки дам вам конструктивнывй ответ.
Объединяться с такими же "свободными гражданами", имеющими такую же цель добиваться кардинального переустройства общества на принципах анархо-синдикализма.
Разворачивать анархическую и анархо-синдикалистскую пропаганду, исходя из ваших возможностей (устно, листовками, газетами и т.д.)
Присоединяться ко всем экономическим и социальным конфликтам на стороне трудящихся, в той форме, которая окажется наиболее результативна в каждом конкретном случае.
Это - действительно самые первые шаги, которые может предпринять любой человек.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
каждый индивид ищет и находит Ближнего самостоятельно. Ближнего можно сменить в любое время дня и ночи. (...) Если индивид НЕ согласен с Ближним, то такой индивид обязан поменять Ближнего, найти такого Ближнего, с кем индивид будет согласен. Это Русская Идея. 
И все?! Гсспди, как просто-то, - а эти ваши дурачки, Ельцин с Путиным, лет 10-12 все думали, ночами не спали: как бы им энту русскую национальную идею сформулировать... А тут - бац! и готова, с пылу, с жару, понятна любому... Хоть воскресшему, хоть помершему...
Все, решено: на будущих президентских выборах обязательно надо голосовать за Воскресшего, - а то Жирик уже давно выдохся, больше никого не веселит.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 78872
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1322/-3732
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Нет, Виктор, - вы мне ничуть не страшны, не надейтесь.

А зачем же тогда в предыдущем посте сказали:

Это по-настоящему страшно.

Вы уж определитесь...

И - неужели вы хотели сказать, что Сталин был не большевиком, а анархистом? что сталинский Совнарком периода коллективизации состоял из анархистов? Что когда "власть закставляет" кого-то в чем-то - это есть "проявление анархизма"?
Воистину, чего только не встретишь в интернете!..

Нет, я такого не хотел сказать.
Я сказал то, что сказал, и почему Вы извращаете мои мысли?
Видно, логики у нас разные.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Виктор, страшны не вы лично. Страшно то, что такие как вы могут сделать в реальности.
Вы сказали, что когда "власти хотели организовать", это было "практическое воплощение идеи анархизма".
Кого и для чего там хотели организовать - не суть важно. Власть в принципе не может воплощать идеи безвластия (по-гречески - "анархии")
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Ответил на все оставашиеся вопросы этой темы.
Поскольку мои товарищи решили, что конференция может быть закрыта, а администрация и читатели не возражали, - тема закрывается.
Дальнейшее участие переносится в тему "Обсуждение конференции": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46890.0

Если есть обоснованное желание снова возобновить саму конференцию, - обращайтесь через личные сообщения или пишите в "Обсуждении".
Всем спасибо.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум

Загрузка...