Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[UNIT-bf]

А если у Анархистов и задачи такой в повестке нету - "жыда придушать"?
А может они и сами жыды или жыдовские прыхвостни?
А Вы им "тунеядку" шьёте.

[ЕФА]

Синьоры анархисты. Вы меня убедили, правда, мне лень вникать в детали ваших прекрасных рассуждений, тем более у вас есть светила, например Кропоткин, и есть рядовые (это, кстати, так?

Практически все анархисты, я говорю не только об участниках РКАС, а вообще обо всех людях придерживающихся анархического мировоззрения, начинали как "стихийные" анархисты. Т.е. они приходили к этим идеям не начитавшись классиков анархической мысли, а через осмысление жизни происходящей вокруг через призму личных взглядов. Поэтому ничего плохого в незнании "матчасти" на определённом участке формирования взглядов нет.

По поводу "светил" и "рядовых".
Да были (и есть) люди, которые сформулировали анархическое мировоззрение в своих трудах. Были (и есть) практики , которые пытались воплотить теорию в жизнь. Они пользуются в анархической среде заслуженным уважением, но не более того. Иконы (как из Ленина и Маркса с большевистский период) из них никто не делает и делать не собирается.
"Рядовых" среди анархистов также нет. В рамках этой темы несколько раз было подчёркнут принцип равенства людей. Так на примере этой конференции было видно, что люди, задававшие вопросы Дубовику, считают его "лидером" и тем самым допускают серъёзнейшую ошибку. Виной тому стереотип, сложившийся в людском сознании, что всегда и везде должен быть "главный" и должны быть "подчинённые". Чтобы начать понимать анархическое мировоззрение необходимо отказаться от этого стереотипа и взять за аксиому, что все люди в обществе равны между собой.

Кто у вас следит за идеологической чистотой рядов, а то ведь я, например, будучи дураком или провокатором, начну от имени анархии распространять "горизонтально" дем. или-коммуру и или еще какую муру.)

У нас нет такого понятия как "чистота рядов" и никакой структуры наподобие "службы внутренней безопасности" тоже нет. Поверьте мне, если человек действительно желает изменить общественную структуру, если он стремиться каким-либо образом помочь в деле социальной революции, если он старается заполнять пробелы в своих знаниях, то этого человека видно. А также видно искреннен ли он в своих суждениях или нет.

Но я проникся чем-то, что я назвал анархо-синдикализмом, и хочу горизонтально действовать. Какие мои самые первые шаги?

Для начала заняться самообразованием в заинтересовавших Вас вопросах. У нас на форуме
http://rkas.org.ua/forum/
и в библиотеке
http://www.rkas.org.ua/library
достаточно источников для самообразования по многим вопросам анархизма. Кроме прочего, в случае возникновения каких-либо вопросов, можно задать их участникам организации. Также на нашем форуме планируется создать виртуальную "школу анархиста".

Это первое, что необходимо сделать. А  там видно будет ...

[Бергсон]

Вопрос Дубовику:
      Известно, что в октябре 1917 большевики вооружённым отрядом захватили Зимний Дворец и низвергли Временное правительство. Если бы на месте большевиков были анархисты, располагавшие такими же вооружёнными отрядами, они тоже бы захватили Зимний и низвергли Временное правительство, или действовали иначе? Хочется просто понять логику поведения анархистов на простых и ясных примерах. 

[Хендар]

Здорово живешь! Я стихийный анархо-синдикалист, почитал ваши посты и решил действовать "горизонтально" - как тут и говорят. Какие у меня должны быть первые шаги? - А вы мне в ответ - читайте, там видно будет. И кому видно? Большому боссу? Крестьяне у Махно и читать-то не умели, а действовали очень активно. Батько был у них за вождя? Кто у них был Махно? - Главнокомандующий? Тут и до государства рукой подать.
Но это второй вопрос. Сначала объясните, что должен делать стихийный анархо-синдикалист в своих первых горизонтальных шагах. Скажем для конкретности, "здесь и сейчас".

[ЕФА]

. Сначала объясните, что должен делать стихийный анархо-синдикалист в своих первых горизонтальных шагах. Скажем для конкретности, "здесь и сейчас".

Принципы организации независимых профсоюзов описаны здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45194.0

Какие у меня должны быть первые шаги? - А вы мне в ответ - читайте, там видно будет. И кому видно? Большому боссу?

Нет, не боссу, а лично Вам. Может быть при более глубоком изучении вопроса Вы поймёте, что это не для Вас. Запомните: учиться необходимо, т.к. если не знать сущности вопроса, то можно наломать таких дров и схлопотать таких шишек, что потом сами будете не рады.

 

Крестьяне у Махно и читать-то не умели, а действовали очень активно. Батько был у них за вождя? Кто у них был Махно? - Главнокомандующий? 

Крестьяне Вольного района в декабре 1918 г. находились в уникальной ситуации когда власть гетмана и Петлюры была уже демонтирована, а власть большевиков находилась ещё очень далеко от Украины. Т.е. они оказались вне опеки каких-либо гос. структур и посему начали строить свои взаимоотношения так, как они считали нужным. Махно же был командующим армией, т.е. РПАУ(м) занималась только военными вопросами, при этом НИКАК НЕ ВМЕШИВАЯСЬ во внутереннюю организацию жизни людей Вольного района.
Если у Вас есть какие-либо вопросы по махновщине, то при необходимости, Вы можете самостоятельно попытаться найти на них ответы здесь:
http://www.makhno.ru/forum/index.php

В современности же условия отличны от тех, которые были в Украине в конце 1918 г. В современных условиях более полезен опыт испанских синдикалистов времён гражданской войны, а также опыт современных анархо-синдикалистских организаций. Таких как: ВКТ-АС, CNT-AIT. FAU. FLA и прочих.

[Воскресший]

Это первое, что необходимо сделать. А  там видно будет ...

Точь-в-точь как у Ленина: надо ввязаться в драку, а там посмотрим. Что посмотрим - никто не знает. Хотя после Ленина все посмотрели, КАК происходит самоорганизация общества. Коммунистическая партия СССР для своего времени была образцом самоорганизации. Сегодня времена другие. Сегодня на арену выходит Русская Идея (РИ), которая ещё толком не сформулирована. Формулировка РИ идёт и на этом форуме. И это надо ПОНИМАТЬ. А столетний Бакунин с Кропоткиным - это ветхая одёжа и ветхие мехи. Жаль, конечно, что эти два динозавра сбивают с толку молодёжь.

[ЕФА]

Это первое, что необходимо сделать. А там видно будет ...

Точь-в-точь как у Ленина: надо ввязаться в драку, а там посмотрим.

1. Не стоит вырывать фразу из контекста. Она звучит так:

Для начала заняться самообразованием в заинтересовавших Вас вопросах...
Это первое, что необходимо сделать. А там видно будет ...

Ваш пассаж в данном случае неуместен.

2. Та фраза, которую Вы попытались процитировать, принадлежит не Ленину, а Наполеону 1 Бонапарту.

ПС. Прежде чем паясничать, подучили б историю, риторику и прочие науки.

Хендар, обратите внимание на манеру ведения дискуссии от "Воскресшего". Эта манера наглядно показывает как глупо выглядит активист, лишённый знаний в вопросе в котором он пытается вести работу или полемику

[Воскресший]

2. Та фраза, которую Вы попытались процитировать, принадлежит не Ленину, а Наполеону 1 Бонапарту.

Буквоед, Вы полагаете, что какая-то конкретная буква у Бакунина и Кропоткина что-либо значит, а я говорю Вам что эта буква ни хрена не значит. Весь дух двух динозавров пропах тленом и молью, а воскресить и возродить этот дух никому не удастся. Пишите письма, уважаемый Буквоед. 

[Хендар]

Это что - всерьез? - Анархо-синдикалисты организованы как профсоюзы? Это Кропоткин так определил? Где это у вас в теории?
Но, синьоры, профсоюзы - это структура, действующая на базе реального производства - именно оно, производство, организовывает коллектив, и этот организованный производством коллектив создает свой орган - профсоюз. Но в вашем случае ничего этого нет - есть свободные граждане, стихийно воодушевленные анархо-синдикализмом. Я спрашиваю, как они должны действовать "горизонтально"?
О батьке чуть позже.
Фраза принадлежит Ленину, он при этом сослался на Наполеона:
Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т. п. И в настоящее время уже нет сомнений, что в основном мы одержали победу.
Нашим Сухановым, не говоря уже о правее их стоящих социал-демократах, и не снится, что иначе вообще не могут делаться революции. Нашим европейским мещанам и не снится, что дальнейшие революции в неизмеримо более богатых населением и неизмеримо более отличающихся разнообразием социальных условий странах Востока будут преподносить им, несомненно, больше своеобразия, чем русская революция. -17 января 1923 г. - т. 45, с. 381-382

[Вечора]

Ну, допустим, голодомор на Украине - практическое воплощение идеи анархизма.
Власти хотели организовать крестьян  для коллективного труда, но они  потуги власти
саботировали и получили голодомор. Вот такая вот самоорганизация.

"Власти хотели организовать" - это не самоорганизация. Не валите хоть ответственность за голод на анархистов, это обвинение просто смехотворно.

Любой крестьянин понимал ( и сегодня понимает), что если не посеет - кормить семью будет нечем. Это путь в могилу. Ведь власть не собирается решать проблемы крестьянства, она только пытается это крестьянство организовать. Такая слабая и неумеющая организовывать трудовые ресурсы власть...

Частные случаи саботажи, понятно были. Правильно будет предположить, что виновные за такие деяния, понесли суровое наказание. Чем можно объяснить, массовость такого "анархо" - саботажа? Вся Украина сплошные "анархисты" - самоубийцы? Стоит еще напомнить, что голод затронул не только украинскую землю, но и РСФСР...

Виктор, предположим, вы представитель крестьянской общины. Власть община не любит и противодействует ей. Ваша община выберет какой путь:
1) саботаж переходящий в голод и смерть;
2) переселение в благополучные земли на подводах;
3) подчинение насильству власти, проведение посевных работ, сохранение жизни;
4) Ваш вариант ответа.

Сознательно не хотел принимать участие в обсуждении Голодомора, поскольку этот вопрос сильно заполитизирован как в РФ, так и в Украине. Закончим конференцию, можно обсудить и эту веху истории.
Бергсон, вы предлагали мне ссылку на Ваши исследования по данному вопросу. Можете ее повторить?

[Вечора]

А что, среди анархистов нет дураков и негодяев? Все ангелы, что ли?

Кто без греха - пусть первый бросит камень в анархиста.

 

Но, согласно РИ, любой индивид обязан установить одну-единственную вертикальную связь с Ближним! Двум Богам служить нельзя.

Милая чушь. Дык, и не служите! Определитесь, или вы Богу служите, или РИ...

И эта одна-единственная вертикальная связь с Ближним даёт гарантию воскрешения и будущей жизни, о чём и говорит 11-й и 12-й пункт Символа христианской веры.

Символ веры, на который вы валите все - никаких гарантий не дает. Мало того, сия молитва является кратким средоточием Православных догматов. "Пункты", на которые вы ссылаетесь, говорят о чаянии "...воскресения мертвых, и жизни будущаго века.".

[Воскресший]

"Пункты", на которые вы ссылаетесь, говорят о чаянии "...воскресения мертвых, и жизни будущаго века.".

Ровно это я и говорю. Эти "пункты" старше Бакунина вместе с Кропоткиным в 10 раз. А ересь жыдовствующих эти "пункты" отрицала. Вопрос: анархисты отрицают эти "пункты"? Если да, то все анархисты жыды. Всё очень просто.   

[Вечора]

 

1. В правильном обществе новаторы - состоятельные люди, которые без всякого "назначения" управляют своим имуществом,  всем созданным ими материальным миром.  

Наверное, стоит привести академические примеры "правильного общества"?

2. Почему Бог управляет Миром? Потому что Он создал его. Таким же должно быть и устройство земного общества, по образу и подобию.

Бог, являясь Творцом всего сущего, до создания человека осознавал, что существо будет "первого поколения", и что "должно" не сработает. Потому,, чтобы окончательно не слетели с катушек, присылал к людям своих пророков. Это Человека Он создал по своему образу и подобию...
Прообразом Йцарствия Небесного на земле, по Его, замыслу должна стать Церковь Христова. И устройство ее так схоже с коммунистическим обществом. А первые христианские общины таковыми и являлись.
А как же тогда быть с тем, что первые станут последними, да не будет среди вас первого....

4. Почему для многих категорий чиновников ввели звания и даже мундиры с погонами? Потому что человек  в погонах - сама суть власти в сатанинской цивилизации, и эта суть есть насилие над создателями жизненных благ, ограбление трудящихся, рабочих и новаторов.

А новаторы стремятся стать у руля этой сатанинской цивилизации....

5. Почему болеет  наш Мир? Потому что управляющие в погонах - слуги инструмента Божьего наказания, то есть сатаны. Когда народ отказывается от Бога, он автоматически подпадает под власть сатаны, под личность с погонами. Под сатанинскую власть, несущую все известные  болезни.

То-то я смотрю, власть крепко соглашается с церковными иерархами, что "Всякая власть - от Бога!".... Слуги сатаны хотят уверить, что самого сатаны нет?!

[Вечора]

7. Почему на третий инвестиционный форум  в Пензе (03.09.09) губернатор Бочкарёв не пропустил Мотовилова с его бестопливной энергетикой и проектом инвестиций на 10 млрд рублей? Изобретатель  провокаторского сообщества лженоваторов  Костюмин раскрыл истину:  велено передать, что новаторов к власти не допустят.

Правящий сатанизм осознал опасность для себя власти новаторов и принимает меры
Он рубит сук, на котором сидит  
 &/

Вы бы сразу с этого и начинали... То-то я смотрю, Вы так нервничаете, с самого начала конференции. Новаторы, новаторы.... Претендуете на власть - пользуясь демократическими механизмами, боритесь за место у властного корыта, и побеждайте!
У власти есть, с Ваших слов, свои новаторы... Без драки - не обойтись.

Никакой власти новаторов и не будет, если этого не обеспечат своими голосами дебилы-жоры и лехи. Но этого тоже не будет... Но свежая мысль о том, что анархисты не только дровосеки власти сатанинской, слуги сатаны, да еще и являются порождением самой же власти - мне понравилась. Что-то в ней есть. Только тогда в этом, естетственном ходе кармических событий, совсем не остается места для новаторов... Не находите?  Или считаете, что сатана не устоит перед натиском новаторов? Позвольте спросить, а их чуть более хотя бы анархистов? Сколько у них "штыков"?

Я ж вам и пытаюсь втолковать, как общество может придти к вашим прекраснодушным целям (ибо своего ума у вас на это нет, вы не новаторы, а лёхи и жоры на тачанке):
1. Новаторы - не посредники, а  самые работящие и заслуженные трудящиеся. Осознайте это в самом начале,  очень важно.
2. Никакого "на благо всего общества" быть не может, никакой комм.уравниловки,  ибо "всё общество" состоит из трудящихся, бездельников и преступников.
3. Все блага общества надо отдать в управление тем, кто их создал, причём пропорционально объёму созданного.

Спасибо, за все. Без лести, спасибо! Осознаю.
Все блага общества создают именно "лехи и жоры". А новаторы, пользуясь этими благами, которые создаются многими поколениями, имея способности к новаторству и создают свой интеллектуальный продукт. Ибо самим не нужно утруждать себя тяжелым и рабским трудом, предусмотрительно закрепленный за дебилами и умственными инвалидами. Я раньше думал, что они это делают на благо всех, но за определенную плату... Теперь буду знать истинную причину новаторства.

Я прикипел к вашим определениям, потому что они непроизвольно высветили, выдали всю порочность вашей политической идиомы.

Это не мои определения. Я многократно сжал то, о чем писал, к примеру, Кропоткин. Я, правда, как он - не умею. Вот и посмел... Могу назвать источники.
[/color]

У вас преступная сатанинская секта, а не партия анархизма
Хотя, это может быть одно и то же...
  "=?

[/quote]
Простите великодушно умственного инвалида, но будучи знакомым с трудами известного в РФ, Украине и многих странах мира специалистом по сектоведению - Дворкиным, посмею уверять Вас, что РКАС - ну, ни как не попадает под определение секты...
И уж, конечно не партия.
Буду искренне рад, помочь Вам в разрешении ваших внутренних конфликтов. В моем лице, вы найдете терпеливого слушателя.
Это моя специализация....

[Воскресший]

Наверное, стоит привести академические примеры "правильного общества"?

Пожалуйста: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar Правильней уже не бывает.

[Вечора]

Синьоры анархисты. Вы меня убедили, правда, мне лень вникать в детали ваших прекрасных рассуждений, тем более у вас есть светила, например Кропоткин, и есть рядовые (это, кстати, так? - Кто у вас следит за идеологической чистотой рядов, а то ведь я, например, будучи дураком или провокатором, начну от имени анархии распространять "горизонтально" дем. или-коммуру и или еще какую муру.)
Но я проникся чем-то, что я назвал анархо-синдикализмом, и хочу горизонтально действовать. Какие мои самые первые шаги?

Синьоры - усе в Париже.  +@> Все у нас - равные среди равных. Никто не следит ни за кем.
Субъективно считаю, что первые ваши шаги - именно, вникнуть в детали.

[Вечора]

Ровно это я и говорю. Эти "пункты" старше Бакунина вместе с Кропоткиным в 10 раз. А ересь жыдовствующих эти "пункты" отрицала. Вопрос: анархисты отрицают эти "пункты"? Если да, то все анархисты жыды. Всё очень просто.   

Топчемся по кругу.... Среди анархистов есть и Православные, и инославные христиане, атеисты. Тут же была ссылка на буддиста. Ответил на вопрос?

[Вечора]

Любой индивид обязан выполнять волю Ближнего, которого он ищет и находит сам. Такая сплочённая организация позволит как следует придушить Жыда.

Стал я за Вас переживать... Чтоб "ближний" не обязал вас плохому...

[Вечора]

Здорово живешь! Я стихийный анархо-синдикалист, почитал ваши посты и решил действовать "горизонтально" - как тут и говорят. Какие у меня должны быть первые шаги? - А вы мне в ответ - читайте, там видно будет. И кому видно? Большому боссу? Крестьяне у Махно и читать-то не умели, а действовали очень активно.

Я когда пост ЕФА читал, тоже задал себе вопрос: а если я не обучен грамоте? 

О линейности и горизонтальности мы говорим, как о принципе взаимодействия.  Нет у анархистов боссов. Равноправие.
 

Но это второй вопрос. Сначала объясните, что должен делать стихийный анархо-синдикалист в своих первых горизонтальных шагах. Скажем для конкретности, "здесь и сейчас".

Первые шаги, в любой последовательности:
- узнал о предприятии, на котором забастовка или митинг - иди туда. Прояви солидарную поддержку.;
- уничтожают застройщики детскую площадку - ломай заборы, собирай жильцов дома;
- будь реалистом - требуй невозможного!;
- увидел гологог - отдай ему свое платье;
- увидел голодного - накорми;
- один - в поле воин, до поры, до времени - установи "горизонтальные" связи с другими стихийными или организованными анархистами. Вопрос не в присоединении, а в солидарности.;
- на твоем предприятии не соблюдают законодательство о труде - организуйтесь в первичку, защити всех, а не "своих" из синдиката.
На первый день активисту хватит?  Вам есть кому это прочесть?

[Вечора]

Это что - всерьез? - Анархо-синдикалисты организованы как профсоюзы? Это Кропоткин так определил? Где это у вас в теории?
Но, синьоры, профсоюзы - это структура, действующая на базе реального производства - именно оно, производство, организовывает коллектив, и этот организованный производством коллектив создает свой орган - профсоюз. Но в вашем случае ничего этого нет - есть свободные граждане, стихийно воодушевленные анархо-синдикализмом. Я спрашиваю, как они должны действовать "горизонтально"?

Конечно! В теории - на первой странице конференции есть интервью Дубовика. Об этой двухуровневости. Есть и в программе РКАС. И о синдикатах ВКТ АС я не один пост написал на этой конференции. Есть там и фото. Все у нас есть, включая анархо - синдикалистские профсоюзы...

Часть - организована в анархо-синдикалистские профсоюзы. Часть - на принципах организационной платформы Махно-Аршинова. Часть РКАСовцев состоит в анархо-синдикалистских профсоюзах. При этом не факт, что все члены анархо-синдикатов состоят в РКАС. Там есть люди, которые не являются анархистами, но разделяют организационные принципы и методы борьбы за права наемных работников.
Есть индивидуальные члены РКАС, но участники анархо-синдиката. Есть "стихийные", не состоящие нигде, но поддерживающие связь через форумы, солидарно поддерживающие в реале на акциях протеста, пикетах.

Движение работников предприятий в сторону анархо-синдикатов понятно: традиционные профсоюзы, политические партии созники ненадежные, в любой момент могут начать руководствоваться политической целесообразностью. В синдикатах так не бывает!

Для примера. В Донецке угольное объединение задолжало шахтерам з/п за три-четыре месяца. Конференция трудового коллектива вынесла решение (на законных основаниях) провести пикетирование облгосадминистрации. В день пикетирования на счета предприятия поступила небольшая часть денег на з/п пикетчикам.
Проведение пикета было отменено профкомом.... А решение принимал о пикетировании профком?! А если бы пикет состоялся, заплатили бы все, а не за один месяц.

В синдикатах принимают решение солидарно. Освобожденных от работы профкомычей нет, которые получают зарплату со взносов своих товарищей.  В синдикатах профорганизатор действует на основании императивного мандата. Профкомычи - по 10 -20 лет бессменные "руководители". Ну и другие отличия есть. Хотя бы - свободная инициатива.