Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[UNIT-bf]

В СССР конкурентную среду имитировало соц-соревнование, а в Анархии, будет ли, в каком-либо виде, существовать здоровая конкуренция?

[Елена Маркосян]

Анатолий, спасибо за честность. Я не настойчива в заблуждениях, и готова признать провокационность своего ответа. Но не пойму, почему НЭП вы не готовы рассматривать как отступление от идеи диктатуры пролетариата (хотя даже большевики это признавали)?
Что же в отношении крестьянства, то у нас  (учитывая, что мы говорим на разных языках  ) просто может быть разное понимание слова "носитель". Крестьяне были и будут потребителями и носителями идеи анархии (не разносчиками, не миссионерами, не агитаторами). Анархия, как идея, для крестьянства ближе, чем любая другая. А вот с трудящимися все гораздо сложнее. Анархия и организованные трудящиеся массы пролетариата плохо совместимы с анархизмом. И чем дальше, тем глубже корни этой несовместимости проникают в  социальные и экономические отношения. В среде пролетариата, на мой взгляд, могут вырасти только теоретики анархизма. 
Я не путаю крестьян с кочевыми цыганами. И не говорила, что они ЧАСТО сбегали. НО! Они уходили с тех мест, где не могли жить так, как хотят.  Если вы много работаете с архивными документами, посмотрите миграционную статистику центральной и левобережной Украины в период с 1900 по 1927 год.  Хотя, впрочем, можно и не смотреть, потому что и без этого все понятно. Не ставили бы на дорогах полицаи посты, если бы не сбегали крестьяне семьями и селами (на телегах). Движ начался - посты поставили. Но люди все равно уходили. И поодиночке, и малыми группами через болота и глухие леса.
Готова договориться и написать не пять декларативных фраз (хотя декларации в моих словах не было). Была констатация реалий сегодняшнего дня. Но мне думается, что было бы верхом нескромности взять на себя труд и единолично написать программу посткризисного развития Украины и мира на ближайшие годы. Я предложила вам подумать о ситуации и обсудить ее. Конечно, у меня есть своя точка зрения на происходящее и на перспективу ближайшего будущего. Но меня интересовало Ваше отношение к тому, чем сейчас стал труд (а значит и трудящийся человек), деньги (как инструмент власти государства над личностью), политика (как менеджмент), социальные отношения (при разрушении государственности).
Ведь это разрушение сейчас происходит естественным путем. Не так ли? Посмотрите, - министров нет - и ничего. У Президента рейтинга нет - и ничего. Армия есть, а Министра ВСУ - нет. И - ничего. Конституционный Суд после решений по Станик снова стал сомнительно-легитимным. И что? А ничего. Парламент практически два года не работает и что? Губернатора киевской области нет - и ничего.  Мы же живем в стране без государства, которую возглавляет кучка персоналий с непонятными полномочиями. Кто у нас Генпрокурор? Как называют Юрочку Луценко в Европе?  Сама судьба нам дарит ОПЫТ жизни без государства.  И главным предложением, которое я хотела бы сделать анархистам было и остается одно - рассказывать людям везде и где только можно, что мы сегодя живем в стране, где легитимной власти нет. Что это возможно и не страшно.
Предложение 1. Предлагаю обсудить необходимость проведения совместной (при участии всех анархистских организаций) конференции на тему - Новая конституция Украины и перспективы анарзизма. Партия, которая не участвует в конституционном процессе, успешной быть не может. БЮТ и ПР уже пробовали и договорились повторить попытку проведения Конституционной реформы после выборов. И тут есть о чем поговорить.  Нужна или не нужна Конституция анархитсам? Если нужна, то какая? Если это конституция переходного периода, то на какие этапы этот период можно разбить и т.д..

[Tea]

to author=Елена Маркосян li

1. Являетесь ли Вы, Маркосян, коренной крестьянкой, как долго жили в деревне и насколько изнутри знаете, что думают крестьяне,чтобы так категорично утверждать анархичность суждений и идей крестьянства?!
2. Хоть и пишите об Украине, жизнь которой мне в корне безразлична, но сами давно доказали ,что именно живя без руководства, довели свою страну до полного фиаско.

[Дмитрий Мотовилов]

Вы бы сразу с этого и начинали... То-то я смотрю, Вы так нервничаете, с самого начала конференции. Новаторы, новаторы.... Претендуете на власть - пользуясь демократическими механизмами, боритесь за место у властного корыта, и побеждайте!

1. Нечего претендовать, я беспартийный.

2. Созидательная власть и так принадлежит новаторам, ибо они творят этот мир по своим представлениям. Однако эта власть обескровлена отморозками  на тачанках, захватившими право распоряжаться созданным новаторами  продуктом  - дебилами уже стоящими у трона сатаны,  и  вами,  жаждущими того же.

3. До вас, как для типичного представителя данного класса управителей, так и не доходит, что  власть новаторов состоит в управлении созданным ими продуктом, а не в в драке за распределение чужого произведения, не в том, о чем вы мечтаете  - отнять и раздать, причём себе больше всех.

Никакой власти новаторов и не будет, если этого не обеспечат своими голосами дебилы-жоры и лехи.

Нет, анархист. Партийные дебилы не в состоянии сделать выбор своими голосами, вся история человечества неуклонно подтверждает это, посмотри, как плачет ненько Украина от итогов голосования ваших незалежных жор и шур....
От них требуется лишь одно - осознать, кто есть кто, не лезть на "выборы" (в публичную проституцию), не поддерживать своим участием анархистов. Пусть хотя бы постоят в сторонке и не мешают. Если могут честно работать - пусть работают, трудятся на своём месте, это самое умное, а не ездят вместе с вами в качестве штыков на тачанках по трупам трудящихся.
  

Или считаете, что сатана не устоит перед натиском новаторов? Позвольте спросить, а их чуть более хотя бы анархистов? Сколько у них "штыков"?

Читайте Ленина. Новатор - могильщик сатанизма.
Он воюет умом и трудом, а не штыком отморозка.  Соревнование в эффективности выигрывают страны, где у власти стоят новаторы, интеллектуалы. Но навряд ли увидите. Для этого нужен ум в голове, а у анархии - пустая дыра в теории плюс безграмотные дебилы со штыками. Очнитесь, любезный.
 

Все блага общества создают именно "лехи и жоры". А новаторы, пользуясь этими благами, которые создаются многими поколениями, имея способности к новаторству и создают свой интеллектуальный продукт. Ибо самим не нужно утруждать себя тяжелым и рабским трудом, предусмотрительно закрепленный за дебилами и умственными инвалидами. Я раньше думал, что они это делают на благо всех, но за определенную плату... Теперь буду знать истинную причину новаторства.Это не мои определения. Я многократно сжал то, о чем писал, к примеру, Кропоткин. Я, правда, как он - не умею. Вот и посмел... Могу назвать источники.

Вы, уважаемый, такой же безграмотный и милый исказитель фактов, как и ваш лидер. Лепечете явную смешную лажу. Не осознаёте, что есть продукт современного производства и кто его создаёт, просто мальчик из детского садика. Знания застыли на уровне  Кропоткина позапрошлого века. (Нашли цитатник типа дацзыбао...)  
Вы сам никогда не работали головой до седьмого пота, а  лишь повторяли цитатки кропоткина и махно, потому и не петрите кто работает больше всех и чем и кто по праву созидатель, а кто - всего лишь живой инструмент сатанинской машинной цивилизации. Не работает головка, осознайте, и куда же вы теперь с таким гнилым "оружием"да ещё  в управители??? Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Новаторы всю историю человечества работают над тем, чтобы освободить человека от изнуряющего физического труда на производстве. Они  создали цивилизацию и её бесчисленные блага.  И лишь отсутствие у них права распоряжаться созданными ими средствами производства и благами позволяет партийцам-анархистам по-прежнему сидеть на шее у трудящегося и сосать его кровь.

во многих странах мира специалистом по сектоведению - Дворкиным, посмею уверять Вас, что РКАС - ну, ни как не попадает под определение секты...
И уж, конечно не партия.

Нашли себе ещё одного "эксперта" в компанию к кропоткину...  час от часу не легче.  +@>

[Хендар]

Конечно! В теории - на первой странице конференции есть интервью Дубовика. Об этой двухуровневости. Есть и в программе РКАС. И о синдикатах ВКТ АС я не один пост написал на этой конференции. Есть там и фото. Все у нас есть, включая анархо - синдикалистские профсоюзы...

Часть - организована в анархо-синдикалистские профсоюзы. Часть - на принципах организационной платформы Махно-Аршинова. Часть РКАСовцев состоит в анархо-синдикалистских профсоюзах. При этом не факт, что все члены анархо-синдикатов состоят в РКАС. Там есть люди, которые не являются анархистами, но разделяют организационные принципы и методы борьбы за права наемных работников.
Есть индивидуальные члены РКАС, но участники анархо-синдиката. Есть "стихийные", не состоящие нигде, но поддерживающие связь через форумы, солидарно поддерживающие в реале на акциях протеста, пикетах.

Движение работников предприятий в сторону анархо-синдикатов понятно: традиционные профсоюзы, политические партии созники ненадежные, в любой момент могут начать руководствоваться политической целесообразностью. В синдикатах так не бывает!

Для примера. В Донецке угольное объединение задолжало шахтерам з/п за три-четыре месяца. Конференция трудового коллектива вынесла решение (на законных основаниях) провести пикетирование облгосадминистрации. В день пикетирования на счета предприятия поступила небольшая часть денег на з/п пикетчикам.
Проведение пикета было отменено профкомом.... А решение принимал о пикетировании профком?! А если бы пикет состоялся, заплатили бы все, а не за один месяц.

В синдикатах принимают решение солидарно. Освобожденных от работы профкомычей нет, которые получают зарплату со взносов своих товарищей.  В синдикатах профорганизатор действует на основании императивного мандата. Профкомычи - по 10 -20 лет бессменные "руководители". Ну и другие отличия есть. Хотя бы - свободная инициатива.

Вы упорно не хотите понять мой вопрос. Ваше желание оседлать профсоюзное движение, превратив его в нечто под названием синдикаты - это мне понятно. Но синдикаты это одна из возможных форм, в которой уже сформированный производством коллектив, борется за свои права. Правда, мне непонятно, где тут анархия - "мать порядка", но это пусть разбирается трудовой коллектив -ему вся эта демагогия до лампочки, он смотрит лишь в какой форме он быстрее всего добьется повышения зарплаты. Если он опытным путем решит, что эта форма называется "синдикат", это будет его выбор на основе понятного критерия. Как это происходит тоже понятно -на митинге трудового коллективка среди прочих выступает и представитель анархо-синдикализма и предлагает свое конкретное решение возникшей перед коллективом проблемы. Тот, послушав, и решает. Все понятно.
Я же хочу пока понять, что должен делать "свободный гражданин общества" в целях кардинального переустройства этого общества на принципах анархо-синдикализма. Каковы мои первые в этом смысле "горизонтальные шаги"?

[Хендар]

Синьоры - усе в Париже.  +@> Все у нас - равные среди равных. Никто не следит ни за кем.
Субъективно считаю, что первые ваши шаги - именно, вникнуть в детали.

- так "вникнуть" - это же тоже субъективное решение. Прочитав пару фраз у Дубовика или Махно, я могу хлопнуть себя по лбу и решить, что я "пойняв", вник т.е. И после этого "горизонтально" побегу - куда и зачем? - в этом мой вопрос.
А могу не один год "вникать" и ничего не делать.

[spirit]

Синьоры анархисты. Вы меня убедили, правда, мне лень вникать в детали ваших прекрасных рассуждений, тем более у вас есть светила, например Кропоткин, и есть рядовые (это, кстати, так? - Кто у вас следит за идеологической чистотой рядов, а то ведь я, например, будучи дураком или провокатором, начну от имени анархии распространять "горизонтально" дем. или-коммуру и или еще какую муру.)
Но я проникся чем-то, что я назвал анархо-синдикализмом, и хочу горизонтально действовать. Какие мои самые первые шаги?

Всё-таки для начала всё же почитать классиков, основателей направления - Прудона, Бакуина, Кропоткина, Штирнера. В интернете есть.
Хорошо б присоединиться  серьёзной проверенной организации выбранного Вами анархического направления.
Это без сомения РКАС, руководитель которого Дубовик. Координируйте действия с организацией.
По возможности организуйте ячейку в своём населённом пункте.

И непрерывно повышайте образовательный уровень, в том числе постигая теорию и историю анархизма.

[Хендар]

Помилуйте, но методологически это же КПСС и КПРФ - один к одному.

[spirit]

Вот именно - методологически.

И не только КПСС, но и НСДАП, демократическая и республиканская партии США, общество филателистов ...
Вот в Англии есть Общество помощи ёжикам - кто ёжика обидит , с тем круто разбираются. Так они функционируют по тем же законам. Методологически.

Это закон функционирования любой организации, нечто вроде закона всемирного тяготения.

[Ilja72]

- увидел гологог - отдай ему свое платье;
- увидел голодного - накорми;

На какие "шиши"? Ну откуда подобный активист общественник возмет деньги?,

Тупо копейки, рубли, доллары евры? ОТКУДА?

Чего то здесь не сростается.

[Воскресший]

Хорошо б присоединиться серьёзной проверенной организации выбранного Вами анархического направления. Это без сомения РКАС, руководитель которого Дубовик.

Какой накуй руководитель? Откуда? И почему? Вы же всё время кричите, что у анархистов никаких руководителей нет и быть не может.

[Воскресший]

Стал я за Вас переживать... Чтоб "ближний" не обязал вас плохому...

Во-первых, что такое хорошо, а что такое плохо Вы не знаете. Во-вторых, согласно РИ, каждый индивид ищет и находит Ближнего самостоятельно. Ближнего можно сменить в любое время дня и ночи. Выполняя волю Ближнего, индивид не остаётся один. Ответственность за поступки индивида разделяет Ближний... Итак, если индивид согласен с Ближним, то это означает, что индивид согласен со всем обществом. Если индивид НЕ согласен с Ближним, то такой индивид обязан поменять Ближнего, найти такого Ближнего, с кем индивид будет согласен. Это Русская Идея. 

[Воскресший]

Фраза принадлежит Ленину, он при этом сослался на Наполеона:
Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т. п. И в настоящее время уже нет сомнений, что в основном мы одержали победу.
Нашим Сухановым, не говоря уже о правее их стоящих социал-демократах, и не снится, что иначе вообще не могут делаться революции. Нашим европейским мещанам и не снится, что дальнейшие революции в неизмеримо более богатых населением и неизмеримо более отличающихся разнообразием социальных условий странах Востока будут преподносить им, несомненно, больше своеобразия, чем русская революция. -17 января 1923 г. - т. 45, с. 381-382

Благодарю, дружище.

[Хендар]

В общем, синьоры, у вас явная туфта. Анархо-синдикализм, согласно вашей общей методологии, требует серьезного изучения, но без учителей и без экзаменов. Встретятся на митинге два анархиста, разной умственной ориентации, и начнется стрельба. А уж о том, что творилось при батьке Махно и говорить не хочется - туфта явная.

[UNIT-bf]

В общем, синьоры, у вас явная туфта. Анархо-синдикализм, согласно вашей общей методологии, требует серьезного изучения, но без учителей и без экзаменов. Встретятся на митинге два анархиста, разной умственной ориентации, и начнется стрельба. А уж о том, что творилось при батьке Махно и говорить не хочется - туфта явная.

Странно наблюдать в наше время попытки оживить идеологию, сподручную только для сколачивания банд, в периоды глобальных смут.

[Воскресший]

В общем, синьоры, у вас явная туфта. Анархо-синдикализм, согласно вашей общей методологии, требует серьезного изучения, но без учителей и без экзаменов. Встретятся на митинге два анархиста, разной умственной ориентации, и начнется стрельба. А уж о том, что творилось при батьке Махно и говорить не хочется - туфта явная.

Присоединяюсь к данному мнению. У анархистов туфта полная.

[Babay]

Всё-таки для начала всё же почитать классиков, основателей направления - Прудона, Бакуина, Кропоткина, Штирнера. В интернете есть.
Хорошо б присоединиться  серьёзной проверенной организации выбранного Вами анархического направления.
Это без сомения РКАС, руководитель которого Дубовик. Координируйте действия с организацией.
По возможности организуйте ячейку в своём населённом пункте.

И непрерывно повышайте образовательный уровень, в том числе постигая теорию и историю анархизма.

Какие-то заклятые ленинцы.  На все один ответ:"Учиться, ...". Или "...всё же почитать", "Хорошо б присоединиться","РКАС, руководитель которого Дубовик".  Общие советы и реклама. И ничего конкретного ни на один вопрос.
Да что тут одни неучи, что ли?
Наконец, это - "По возможности организуйте ячейку в своём населённом пункте".  - Да что ж она сама то до сих пор не соорганизовалась?
Прудона, Бакуина, Кропоткина, Штирнера усилия, серьезные проверенные - "КЕМ?" - организации, лично Дубовик под  РКАС, не считая чистильщиков на этой конференции, а воз и ныне там.
   Неужели для самостийной самоорганизации нужно так много организаций?
&/

И непрерывно повышайте образовательный уровень, в том числе постигая теорию и историю анархизма

. И без прого-оговорки -  "непрерывно" -  ясна родственная связь с троцкизмом.

[Дубовик]

К сожалению, обстоятельства складываются так, что до конца августа доступа к интернету у меня не будет.
После 1 сентября ответы на вопросы с моей стороны будут продолжены, либо в этой теме, либо в "Обсуждении конференции".

[spirit]

Какие-то заклятые ленинцы.  На все один ответ:"Учиться, ...". Или "...всё же почитать", "Хорошо б присоединиться","РКАС, руководитель которого Дубовик".  Общие советы и реклама. И ничего конкретного ни на один вопрос.
Да что тут одни неучи, что ли?
Наконец, это - "По возможности организуйте ячейку в своём населённом пункте".  - Да что ж она сама то до сих пор не соорганизовалась?
Прудона, Бакуина, Кропоткина, Штирнера усилия, серьезные проверенные - "КЕМ?" - организации, лично Дубовик под  РКАС, не считая чистильщиков на этой конференции, а воз и ныне там.
   Неужели для самостийной самоорганизации нужно так много организаций?
&/. И без прого-оговорки -  "непрерывно" -  ясна родственная связь с троцкизмом.

Ну не учитесь ничему, ни к кому не присоединяйтесь - это тоже стиль жизни.
Одна извилина, и та на заднице...

Вам предлагают кратчайший путь, чтобы войти в курс дела.
Насильственная эксплуатация - это организованная система, и победить её можно только организованно - это же аксиома. Но организация должна юыть более эффективной.
А как это сделать без образования?

А теперь от неё не спрячишься даже в тундре и тайге.

Вот у меня знакомый научный сотрудник, доцент. Происхождение - из крестьян. Раньше всё похохатывал - мол, крестьяне свою капустку-картшечку пожёвывают и самогоночкой запивают - и им всё до лампы. Мол - проживут в любом случае.

Недавно съездил. На родину.

Весь лес вокруг, все рощицы, в которых он предавался в детстве мечтам о науке - спилили нахрен, торчат одни пеньки. Кругом разруха, пьянство. Привезли среднеазиатов. В соседней деревне нашли какие-то полезные ископаемые. У бывшего колхоза сразу же отобрали эту часть земли. Начали копать - кругом пошла пыль с повышенной радиацией.
И так далее.

Он даже всплакнул.

Ну что сказать? Продолжайте балдеть. И навешивать ярлыки - троцкизм, большевизм. И ничему не учитесь. Зачем?

[ЕФА]

В общем, синьоры, у вас явная туфта. Анархо-синдикализм, согласно вашей общей методологии, требует серьезного изучения.

Т.е. Вы считаете, что всё то, что требует изучения является "туфтой". Фраза достойная ленивого школьника.