Собственность трудовых коллективов.

[Ю.М.]

Открывая эту тему я надеюсь на обсуждение моего предложения по новому типу общенародной собственности.

Конечно, защита интересов «трудового народа», это так же естественно для коммунистической партии, как для человека, дышать. Я уверен, что КПРФ всегда будет защищать обездоленных людей потому, что не каждый гуманист – коммунист, но каждый коммунист, обязательно гуманист, если он коммунист.
Но, только этого уже недостаточно. КПРФ, это не только партия защиты угнетённых, но это, прежде всего, партия рабочего класса, и если она не предложит, именно рабочему классу новую перспективу, то потерпит поражение. И эта перспектива, есть перспектива решения противоречия между трудом и капиталом в социалистических условиях, для «отмирания» государства, и объединения на этой основе, наций, народов и государств.
Это и есть – главная задача социализма. Обе задачи тесно связанны. Решение их по отдельности, невозможно.
Решить противоречие между трудом и капиталом, в условиях нового этапа социализма, это значит осуществить переход к новому типу общенародной собственности. Я его определяю, этапом прямой собственности трудовых коллективов. Что это такое? Реализация, на деле, ленинского лозунга: «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам». Владельцами собственности средств производства становятся трудовые коллективы. Они нанимают руководство и специалистов предприятий (социалистических предпринимателей).
   Осуществляется переход, от преимущественно государственной, к новому типу коллективной или кооперативной собственности, где предприниматель, не «рантье», а труженик. «Переделывание» предпринимателя капиталистического, в предпринимателя социалистического, и есть одна из сторон социалистической работы рабочего класса и крестьянства. Предприниматель социалистический, есть предприниматель без эксплуатации.
Совместные действия рабочих и предпринимателей против безобразий и произвола чиновников, вполне могут привести, как к устранению эксплуатации, так и к преобразованию государства. Это, в моём понимании, и будет переходом от диктатуры пролетариата, к пролетарской демократии.
   В обоснование своих взглядов, мне хочется опереться на классика. Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.

[эдя псковский]

Эксплуатации нет только при натуральном хозяйстве. Разве что по половому признаку.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ПРИ НАЛИЧИИ УПРАВЛЯЮЩИХ И УПРАВЛЯЕМЫХ. БОЛЕЕ ТОГО УПРАВЛЯЕМЫЕ ИНОГДА МОГУТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ УПРАВЛЯЮЩИХ - НАПРИМЕР ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ (УПРАВЛЯЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ТЕХ ПРЕГРЕССОМ) Впрочем есть и более очевидные ситуации когда управление подъездом является невыгодной общественной нагрузкой, гемороем. Правда с ростом капитализма последняя ситуация меняется.

[Ю.М.]

Эдя Псковский.>Эксплуатации нет только при натуральном хозяйстве<
Феодализм строился на натуральном хозяйстве. И что, там нет эксплуатации? При моей системе нет эксплуатации, так как сами себя рабочие НЕ МОГУТ эксплуатировать. 

[эдя псковский]

Могут и эксплуатируют. Вот есть такое явление как выгодные и невыгодные наряды. Или мы от УПРАВЛЕНИЯ производством откажемся и будем делать ,что кто хочет и шишь с маслом делить поровну?  +@> +@> +@> Ты считаешь ,что первый живешь на свете? Один. Один здесь человек, с которым можно пособачиться по существу - Хендар. Хоть и трясет от него иногда. Зато он - СССР в чистом виде.
Для меня же СССР - отправная точка. Ни утопизм ,ни дикий капитализм меня не устраивает. А налоговый капитализм для меня конкурент. Интереснейший конкурент. Но возможен ли он в отсутствие противовеса - социалистической системы?

[Ю.М.]

Эдя Псковский. >Вот есть такое явление как выгодные и невыгодные наряды. Или мы от УПРАВЛЕНИЯ производством откажемся и будем делать ,что кто хочет и шишь с маслом делить поровну? <
Если рабочие будут владельцами предприятия и их правом станет делить прибыль, то можно ведь и обсудить в трудовом коллективе вопрос о выгодных и невыгодных нарядах, и сделать так, что невыгодные наряды станут выгодными. Поэтому я и говорю, что при собственности трудоврго коллектива автоматически включается процесс коммунистического воспитания справедливости. Хозяин, он и есть - хозяин.

[Ю.М.]

Ага, а еще общим собранием можно цены на базаре назначать.  +@> +@> +@> Ваш прапрапрапрадедушка носил фамилию Дюринг?

Замечаю, эту глупость сказал не я а Вы. Вот над собой и смейтесь.

[эдя псковский]

Замечаю, эту глупость сказал не я а Вы. Вот над собой и смейтесь.

Цена наряда на заводе НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от цены товара на базаре. ОНА ТАКЖЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ,А НЕ НАЗНАЧАЕТСЯ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ, глупец.

[Ю.М.]

Цена наряда на заводе НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от цены товара на базаре. ОНА ТАКЖЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ,А НЕ НАЗНАЧАЕТСЯ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ, глупец.

Что за форум? Здесь каждый норовит не показать свой интеллектуальный потенциал, а оскорбить опонента.
И наряд на заводе и цену на базаре, давно уже научились регулировать сами люди.  ?*>

[Ю.М.]

Ага, вот только не собранием.Не ты первый носишься с этой идеей. Скучно, космонафт.

Торговцы вполне могут устанавливать цену на товар и на сходках, то бишь собраниях. А почему рабочие не смогут это сделать на заводе? Непонятно.     Скушно, не лезь в мою тему. Только и всего.

[Ю.М.]

Да могут! При том же результате и поедании неприспособленных по рыночным мотивам. Торгуй парень! Может до акций додумаешься, велосипедов изобретатель.  +@> +@> +@> Только забудь о коммунизме. Не строят коммунизм  таская на горбу мешки "по справедливости". Невозможен он при уровне развития производительных сил требующих наличия рабочего класса.

Тогда предлагаю вам перейти в мою тему "коммунизм и космос" и в начале темы познакомиться с тем, что будет с рабочим классом при коммунизме.

[Ю.М.]

Хендар. Вы кажется грозились занятся этой темой. Жду. Очень надеюсь на конструктивную критику.

[pois]

Каждый раз уходят от ответа, когда я вопрошаю: почему не прижились кооперативы?
Ведь их никто не запрещал. Это же рабочая артель в чистом виде. Полный социализм и демократия. Рабочая справедливость.
ПОЧЕМУ????

[*Рассвет*]

Каждый раз уходят от ответа, когда я вопрошаю: почему не прижились кооперативы?
Ведь их никто не запрещал. Это же рабочая артель в чистом виде. Полный социализм и демократия. Рабочая справедливость.
ПОЧЕМУ????

Мне кажется, не прижились не только кооперативы. Распадались кооперативы, распадаются и акционерные общества. Причина в том, что у людей зачастую нет адекватной самооценки. Когда фирма создается, многое происходит на голом энтузиазме, затем наступает рутинная работа. И главная проблема - появляется прибыль, которую надо делить. И тут каждый человек начинает думать: не мало ли я получаю?
А как соизмерить вклад и зарплату? Помните, в прежние времена был КТУ - коэффициент трудового участия. Правда, устанавливался он нередко субъективно. Почему в фирмах начинаются трения? Раньше, когда создавались новые предприятия, люди, как правило, записывали в свой устав: равное участие в распределении прибыли. Но время идет и каждому кажется, что он вкладывает в дело больше сил и времени и вправе рассчитывать на больший процент прибыли... Начинаются обиды, и из-за этих обид распадаются коллективы.

[Ю.М.]

Каждый раз уходят от ответа, когда я вопрошаю: почему не прижились кооперативы?
Ведь их никто не запрещал. Это же рабочая артель в чистом виде. Полный социализм и демократия. Рабочая справедливость.
ПОЧЕМУ????

Потому, что чиновникам они крайне НЕВЫГОДНЫ. Это же прямая конкуренция всевластию бюрократов. Вот и вся причина.

[Ю.М.]

Мне кажется, не прижились не только кооперативы. Распадались кооперативы, распадаются и акционерные общества. Причина в том, что у людей зачастую нет адекватной самооценки. Когда фирма создается, многое происходит на голом энтузиазме, затем наступает рутинная работа. И главная проблема - появляется прибыль, которую надо делить. И тут каждый человек начинает думать: не мало ли я получаю?
А как соизмерить вклад и зарплату? Помните, в прежние времена был КТУ - коэффициент трудового участия. Правда, устанавливался он нередко субъективно. Почему в фирмах начинаются трения? Раньше, когда создавались новые предприятия, люди, как правило, записывали в свой устав: равное участие в распределении прибыли. Но время идет и каждому кажется, что он вкладывает в дело больше сил и времени и вправе рассчитывать на больший процент прибыли... Начинаются обиды, и из-за этих обид распадаются коллективы.

Оля, Вы правы только отчасти. Главная причина - при Советской власти, кооперативы считались, чем то второстепенным, чем то не очень важным. Когда в новый этап социализма начнут по настоящему заниматься прямой собственностью трудовых коллективов, то ситуация изменится. Не госсобственность, а именно собственность трудовых коллективов станет господствующей. Из этого типа общенародной собственности и вырастет коммунистическое самоуправление.

[pois]

Начинаются обиды, и из-за этих обид распадаются коллективы.

Я в трёх кооперативах перебывал. Моё мнение таково, что демократия просто нежизнеспособна. Она устанавливает власть большинства. А большинство - это разве выдающиеся или самые умные?
Надо в бизнесе принимать быстрые и радикальные решения. Рисковать и выигрывать или проигрывать.
Коллектив инертен. И его решения не самые умные. Можно сделать кооператив только в стабильных условиях.
Вот колхоз.
Это же чистейший кооператив! Всё есть. И где процветание?
Опять же забываются неудачные "бизнесмены" трупы которых иногда находят на обочинах дорог.
Все видят только Дерипаску и Крушавели.
А сколько разорилось? И ведь никто про них не всплакнул. А про колхозы рыдания сплошные.

[*Рассвет*]

Я в трёх кооперативах перебывал. Моё мнение таково, что демократия просто нежизнеспособна. Она устанавливает власть большинства. А большинство - это разве выдающиеся или самые умные?

Когда-то, от начинающих свою деятельность кооперативов я хорошо поимела.

[pois]

Не госсобственность, а именно собственность трудовых коллективов станет господствующей. Из этого типа общенародной собственности и вырастет коммунистическое самоуправление.

Не вырастет!
По причине "человеческого фактора". Который упомянула Ольга.
Они обречены на отставание в главном: производительности труда.
Всё коммунистическое строилось под неусыпным давлением и контролем со стороны партии.
Только стоит этот контроль ослабить - и человеческий фактор даст себя знать.
Что мы и наблюдали. Коммунизм - утопия для ангелочков с крылышками.

[pois]

Когда-то, от начинающих свою деятельность кооперативов я хорошо поимела.

Это в каком смысле? Пострадали?
Те, горбачёвские кооперативы - кооперативы-убийцы!
Они были созданы для разрушения государственной плановой экономики.
Горбачёв ПЛАНОМЕРНО РАЗВАЛИВАЛ СССР!

[*Рассвет*]

Это в каком смысле? Пострадали?
Те, горбачёвские кооперативы - кооперативы-убийцы!
Они были созданы для разрушения государственной плановой экономики.
Горбачёв ПЛАНОМЕРНО РАЗВАЛИВАЛ СССР!

Да нет. Они мне помогли из нищеты выползти в годы перестройки. У меня был грудной ребенок, положение очень сложное было. Хотя я в кооперативах никогда не работала. Они у меня кое-что скупали, прибавляя 20% к каждому моему проданному им товару. Другого выхода у меня в те годы не было.