Автор Тема: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении  (Прочитано 12641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #240 : 03 Сентябрь 2009, 17:31:49 »
Собственно по мотивам визита Путина и прочего официоза, можно уверенно говорить, что в Российской историографии и политике официально утвердилась оценка Пакта Молотова-Риббентропа "аморально, но оправданно". С "пораженчеством" 80-90х покончено.
По мне так насрать на официальную историографию, слишком часто она подводила. Я пытался понять, когда тему открывал, что двигало, на что надеялись и что получили.
"Аморальности" не вижу. если были первыми и задали тон....может быть. А так, разумный ход.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #240 : 03 Сентябрь 2009, 17:31:49 »
Загрузка...

Оффлайн cassad

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Кровавая Гэбня
    • Рупор тоталитарной пропаганды
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #241 : 03 Сентябрь 2009, 17:51:04 »
По мне так насрать на официальную историографию, слишком часто она подводила. Я пытался понять, когда тему открывал, что двигало, на что надеялись и что получили.
Ну все огрехи официоза понятны, но нельзя не отметить позитивных изменений в оценках по сравнению с тем, что было 10 или даже 20 лет назад.
"Аморальности" не вижу. если были первыми и задали тон....может быть. А так, разумный ход.
Само собой разумный ход, просто отмечается тот факт, что если и говорить, что Пакт с Гитлером аморален, то СССР при Сталине поступил не более "аморально", нежели Польша, Англия и Франция. Да и вообще мораль в политике и тем более геополитике...Ну вы сами понимаете, ее разве что для красного словца используют. На деле все куда жестче и грязнее.
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #242 : 03 Сентябрь 2009, 17:59:19 »
Ну все огрехи официоза понятны, но нельзя не отметить позитивных изменений в оценках по сравнению с тем, что было 10 или даже 20 лет назад. Само собой разумный ход, просто отмечается тот факт, что если и говорить, что Пакт с Гитлером аморален, то СССР при Сталине поступил не более "аморально", нежели Польша, Англия и Франция. Да и вообще мораль в политике и тем более геополитике...Ну вы сами понимаете, ее разве что для красного словца используют. На деле все куда жестче и грязнее.
Согласен....
Напрягает то, что подобные заявления власти прозвучали не сразу, чтобы точки расставить на "И" и "Ё"...а после двух эпизодов....принятие резолюции и годовщина. Власть МЕЛЬЧАЕТ....как говорила героиня Мордюковой в одном фильме:
"Хороший ты мужик, но не ОРЁЛ"....
Так и власть....стала серой посредственностью.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн cassad

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Кровавая Гэбня
    • Рупор тоталитарной пропаганды
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #243 : 03 Сентябрь 2009, 18:04:56 »
Ну да, половинчатость несколько удивляет...И это после всех помоев на нашу историю, причем брызги от этих помоев бьют и по современной РФ.
Но главное что тенденция наметилась позитивная. И то хорошо, а то могли как при ЕБН и раннем Путине сопли жевать.

А касательно власти, мне она почему то напоминает времена Александра III - тот тоже "подморозил" Россию. Вопрос в том, что дальше. Путин и Ко рано или поздно сойдут со сцены - а вот кто за ними - вопрос.
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #244 : 03 Сентябрь 2009, 18:08:31 »
Ну да, половинчатость несколько удивляет...И это после всех помоев на нашу историю, причем брызги от этих помоев бьют и по современной РФ.
Но главное что тенденция наметилась позитивная. И то хорошо, а то могли как при ЕБН и раннем Путине сопли жевать.

А касательно власти, мне она почему то напоминает времена Александра III - тот тоже "подморозил" Россию. Вопрос в том, что дальше. Путин и Ко рано или поздно сойдут со сцены - а вот кто за ними - вопрос.
Пока ОНИ СОЙДУТ...мы помрём. :-[
Пока тенденции не вижу, нет последовательности, а есть ХОДЫ, разрозненные и порой безмозглые. Скорее власть поняла, что народ начал просыпаться, да и ФСБ тревожные записки на стол ложит. Но это другая тема.....эх.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #245 : 03 Сентябрь 2009, 21:26:37 »
По мне так насрать на официальную историографию, слишком часто она подводила. Я пытался понять, когда тему открывал, что двигало, на что надеялись и что получили.
"Аморальности" не вижу. если были первыми и задали тон....может быть. А так, разумный ход.

Так вы наверное сторонник того мнения, что войны бывают захватнические и освободительные??

Вы не считаете войну преступлением против разума.

Если я спровоцировал драку, а потом преломил кому-то ноги и челюсть, то я жертва, а не нападающий??  Не так ли??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #246 : 03 Сентябрь 2009, 21:31:42 »
Пока ОНИ СОЙДУТ...мы помрём. :-[
Пока тенденции не вижу, нет последовательности, а есть ХОДЫ, разрозненные и порой безмозглые. Скорее власть поняла, что народ начал просыпаться, да и ФСБ тревожные записки на стол ложит. Но это другая тема.....эх.

И что в тех записочках???   ......эх??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #247 : 03 Сентябрь 2009, 21:50:59 »
Это говно убрали с полигона, теперь оно сюда приплыло - нудеть.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #248 : 03 Сентябрь 2009, 22:12:44 »
Да и вообще мораль в политике и тем более геополитике...Ну вы сами понимаете, ее разве что для красного словца используют. На деле все куда жестче и грязнее.
O0 Политика вообще грязное дело, так что, копаясь в грязи, о какой морали можно говорить?
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #249 : 03 Сентябрь 2009, 22:16:43 »
Так вы наверное сторонник того мнения, что войны бывают захватнические и освободительные??
Вы не считаете войну преступлением против разума.
Если я спровоцировал драку, а потом преломил кому-то ноги и челюсть, то я жертва, а не нападающий??  Не так ли??
С таким мировоззрением здесь делать нечего! Го на форум ортодоксальных христиан. Там такие заявы в тему..
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #250 : 03 Сентябрь 2009, 22:59:33 »
Национализм, это прошлое в развитии человечества.  
Там речь не о национализме, хотя немного и о нем, но совершенно в другом ключе.
Там говорится о родстве наций, русской и немецкой, многовековых взаимоотношениях наших стран и взаимных перспективах. Только и всего!
А концепцию современного национализма я бы мог привести, но зачем? Если нет желания рассмотреть другую точку зрения - какой смысл напрягаться?...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #251 : 04 Сентябрь 2009, 02:36:08 »
Там речь не о национализме, хотя немного и о нем, но совершенно в другом ключе.
Там говорится о родстве наций, русской и немецкой, многовековых взаимоотношениях наших стран и взаимных перспективах. Только и всего!
Это верно. Вспомним хотя бы то, что русские цари несколько веков были с изрядной долей немецкой крови, а многие ученые, военноначальники, управленцы в России были немцами.
Также несомненно духовное и культурное родство с Францией. Язык французов был языком аристократии в последние века царской России и влияние французской культуры, свободомыслия, несомненно.
В настоящее время Франция и Германия имеют свое лицо стран, смеющих защищать свои национальные, государственные интересы, а не являться бездумными марионетками США. А значит им интересно сотрудничество с Россией, которая является не только поставщиком сырья, но иногда позволяет себе иметь мнение, отличающееся от мнения мирового пахана - США.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #252 : 04 Сентябрь 2009, 02:58:57 »
С таким мировоззрением здесь делать нечего! Го на форум ортодоксальных христиан. Там такие заявы в тему..

А это уж вы позвольте мне самому решать, что делать и где.

В подписи одного из форумчан стоит:" Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам пойти"!!!
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #253 : 04 Сентябрь 2009, 10:04:29 »
Наглеет сволочь.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #254 : 04 Сентябрь 2009, 16:37:43 »
А вы играите на том, что большинство людей не жили при этом грузинском палаче? Так вы расскажите им, как крестьяне не имели паспортов и работали, как рабы, за трудодни, рассскажите о судьбе рабочих и о том, как за административные нарушения (опоздания и так далее) были осуждены свыше 30 миллионов человек, благо реальные сроки получили менее половины из них, расскажите, как жили в бараках и коммуналках, а ещё разкажите им о жизни при Сталине:
Лейтенант Отто Диссенрот: Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуем. Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".

Не знаю, кто как, а я полагаю что все эти письма продукт гебельсовской пропагады, либо новодел активных борцов с коммунизмом. Анализ писем прямо на это указывает.
Возьмем письмо лейтенанта Отто Диссенрота:
Куда он пишет и откуда. Домой. Он простой лейтенант. Ну скажите лейтенанты такие письма с фроната домой пишут. Это только Солженицын что-то подобное рисовал в 1945 году. Быстро, правда, его схватили. О чем пишет младший офицер, молодой человек, как правило, о себе. Именно это и интересует его домашних, а не тяготы местного населения. Как здоровье, как питание. Цель письма - сообщить близким, что жив, здоров, не ранен, не голодаю, не мерзну, не употел. Одним словом все хорошо. Успокоить мать жену отца. Подарить им надежду на скорое возвращение. А что же наш лейтенант-освободитель: На красивом литературном языке многословно, как я на форуме, сочиняет в боевых условиях письмо, исполненное сострадания к несчастным советским людям. Труппы советских людей повсюду валяются, а кто их убил, спрашивается. Да не наш ли это освободитель! Немец этот откуда то узнал русский язык и разговаривает с крестьянами. Тысячи человек допросил, а те ему о своих несчастьях поведали как на духу все рассказали. Время в боевых условиях нашел. (ну правильно, а что на войне делать, как не болтать с местными жителями на их родном языке) Лица измученные у народа, а что он хотел, чтобы эти лица счастьем светились при виде его освободителя - разорителя. Грязь всюду да нищета. А он что же хотел, чтобы его радостные крестьяне встретили: колбаски, сальца, сырку порезали. Радость то какая! Фриц приехал, освободитель!!! Все вокруг почистили помыли, убрали и амбары открыли, а там полно всякого добра лежит!!! С другой стороны, а как должен вести себя крестьянин, когда в его дом пришел вооруженный чужак-разоритель. Немец ожидал наверное, что крестьянин начнет ему рассказывать как хорошо было при советской власти жить (сыто да богато, свободно да весело) и в подтверждение вышесказанного достанет из погреба свои запасы и угостит ими супостата, а потом скажет ему немцу, что он дескать в освобождении не нуждается и вежливо попросит немца покинуть дом и уехать обратно в Германию. Может быть идиот лейтенант так бы и поступил на месте крестьянина, только навряд ли так поступит русский или хохол. Крестьянин, нутром чуя опасность, исходящую от таких освободителей, начнет прибедняться (чтобы не отобрали) и ругать советскую власть, что бы не арестовали или не убили. Не все были героями. Подведу итог по этому письму: в письме много слов и мало информации, много риторики и нет фактов. Это гебельсовская обработка или новодел!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #255 : 04 Сентябрь 2009, 16:51:08 »
Особенно умиляет в письме этого Отто Диссенрота - фраза "Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай"".
Вот оно оказывается что. Осчастливить нас пришел этот освободитель - от жизни освободить, чтобы не мучались. Спаааааасибо тебе наш дорогой немецкий друг за заботу!!!!


Оффлайн Vасилич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4051/-523
  • Пол: Мужской
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #256 : 04 Сентябрь 2009, 17:07:10 »
Это верно. Вспомним хотя бы то, что русские цари несколько веков были с изрядной долей немецкой крови, а многие ученые, военноначальники, управленцы в России были немцами.
Также несомненно духовное и культурное родство с Францией. Язык французов был языком аристократии в последние века царской России и влияние французской культуры, свободомыслия, несомненно.
В настоящее время Франция и Германия имеют свое лицо стран, смеющих защищать свои национальные, государственные интересы, а не являться бездумными марионетками США. А значит им интересно сотрудничество с Россией, которая является не только поставщиком сырья, но иногда позволяет себе иметь мнение, отличающееся от мнения мирового пахана - США.
Да, конечно. А как насчет крови французских и пр. королей? Не брали ли они себе в жены дочерей русских князей? В Европе все так перепутано, что даже и со 100 гр не разберешься. И во Франции, и в Германии, и в других более мелких странах в крови правящих (или правивших) династий есть русская кровь. Почему-то это никто им не ставит в вину. Зачем тогда русских упрекать в том, что их монархи разбавляли кровь иноземцами?
Нам незачем стыдиться наличия немецкой крови (кстати, не самой плохой) в родословной наших монархов. Найдите более русского самодержца, кто сделал для России больше добра, чем Екатерина II- я, урожденная немка. Россия обречена на союз с немцами, хоть это и не нравится США.
Все пройдет...

Оффлайн cassad

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Кровавая Гэбня
    • Рупор тоталитарной пропаганды
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #257 : 04 Сентябрь 2009, 18:19:24 »
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/38856/
Коричневые доллары (польская переводная статья).

"Нацисты могли бы напасть на Польшу и Россию без поддержки швейцарских банков, но не без помощи "Дженерал Моторс". Без грузовиков, танков, самолётов, выпускаемых немецкими филиалами ДМ и "Форда", без стратегических материалов, таких как каучук, моторное масло и т.д., поставляемых "Тексако" и "Стандард Ойл" через испанские порты, блицкриг Гитлера в Польше и на западе Европы был бы невозможен."
Американский историк Брэдфорд Снелл.

Вообщем очень занимательный обзорный материал, особенно с учетом источника публикации.
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин

Оффлайн cassad

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Кровавая Гэбня
    • Рупор тоталитарной пропаганды
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #258 : 04 Сентябрь 2009, 18:21:27 »
O0 Политика вообще грязное дело, так что, копаясь в грязи, о какой морали можно говорить?

Именно, поэтому обвинения Пакта в аморальности забавны и только...С точки зрения национальных и государственных интересов все совсем по другому оценивает...А мораль остается "интеллигентам на кухнях". :)
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин

Оффлайн cassad

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12/-4
  • Пол: Мужской
  • Кровавая Гэбня
    • Рупор тоталитарной пропаганды
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #259 : 04 Сентябрь 2009, 18:28:32 »
За что большевики "отбирали" у крестьян паспорта?
http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html?thread=6850780

Ну и нельзя не отметить передергиваний касательно момента, мол население не знает как было при Сталине, вот и голосует за него в опросах. Это мягко говоря не правда. Старшее поколение, жило при Сталине и знает как было при нем. Не случайно среди тех кто жил при Сталине самый большой % его сторонников. А вот рассказы про "страшный сталинский режим" будируют в основном те, кто при Сталине не жил, а рассказывают с чужих слов. И потом еще берутся поучать молодежь, мол она "чего-то там не знает". Стоит отметить, что эта фальшивая позиция так же немало способствует росту "просталинских настроений".
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин

Большой Форум

Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #259 : 04 Сентябрь 2009, 18:28:32 »
Loading...