Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении

[Артем77]

Политика вообще грязное дело

Кстати. Политика - отнюдь не грязное дело, политика - это ни много, ни мало - ПРИКЛАДНАЯ ЭТИКА.

Так что если политика - грязное дело, то только настолько, насколько занимаются ею грязные люди...

[Aulloll]

Вот такой вопрос -
                         пакт разграничивал Польшу до начала войны !
                         Значит Сталин знал о предстоящих действиях Гитлера !!!!!!! и судьбе Польши и, получается, дал согласие на это.


                         Сталин неоднократно предлагал Польше помощь !
                           
                         Вот как то так !, по моему неувязочка, говорящая о отсуствии секретного протокола !

[Хендар]

А почему не дать согласие на раздел врага, который вел переговоры с Гитлером о разделе территории СССР?
Вообще, просто смешно читать всю эту белиберду - Сталин принял единственно правильное и единственно возможное в тех условиях решение. И о какой морали может идти речь, когда имеешь дело со стаей шакалов. Но ведь и шакалам было предложено пойти всем вместе на фашисткого зверя - сами же не захотели. Это твердо установленный факт - о чем после этого можно спорить.

[Малюта]

Вот такой вопрос -
                         пакт разграничивал Польшу до начала войны !
                         Значит Сталин знал о предстоящих действиях Гитлера !!!!!!! и судьбе Польши и, получается, дал согласие на это.

 
Промежду прочим, у поляков были союзники - англия и Франция, которые должны были начать войну с Германией при ее нападении на Польшу.  А это были победители в I-й мировой.
Пускай с них глупые польские бараны и взыскивают.

[Малюта]

Думается, поляки всерьез мечтают своими бараньими башками, что пакт Молотова-Риббентропа "отменят", и они опять завладеют часть Литвы, Белоруссии и Украины. 

[Прон]

http://www.kpe.ru/istoriya-kultura/2009-09-04.html
Так что нам не стыдиться надо, а хохотать над мифами на эти темы, потому как они одни из наиболее глупейших и подлейших как во всей антисталиниане, так и в извращенной истории Второй мировой и соответственно истории Великой Отечественной войны. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот. Вот самый простой повод. У всех, наверное, уши уже отвисли от непрекращающейся фантасмагорической демонизация пакта Молотова — Риббентропа. Но никому и в голову-то не приходит, что ни в анналах Истории, ни в архивах бывшего советского МИДа (ранее НКИД), ныне российского МИДа такого документа просто нет! Не говоря уже о том, что и не было! Потому как ни Молотов, ни Риббентроп никакого пакта не подписывали! Подписанный ими 23 августа 1939 г. документ назывался «Договор о ненападении»! Пактом же его прозвали западные газетчики в середине сентября 1939 года. Специализирующиеся на мистификациях фальсификаторы не могут даже правильно назвать то, что пытаются демонизировать! Но они дисциплинированно повторяют то, что умышленно проделали ещё в середине сентября 1939 г. западные СМИ. Дело в том, что Гитлер, как правило, заключал пакты. Так вот, столь своеобразным переименованием упомянутого документа ненавязчиво внушается мысль о том, что-де и Гитлер, и Сталин — все едино, если не того хуже. Вот так и действует антисталинская пропаганда. В расчёте на то, что никто ничего не знает и не может узнать, даже если и пожелает. А что уж говорить о более серьезных вещах, касающихся подлинных тайн мировой политики.

Умный вы наш!!  Вот вам цитата из Дипломатического словаря под редакцией академика Вышинского Москва. 1950 г.

" Таким образом, термин Международный договор есть общее название международных актов (насчитывается до 10 тыс. действующих) с самыми различными наименованиями и содержанием: трактат, пакт, конвенция, декларация, соглашение, уговор (arrangement), регламент, уния, протокол, мобус вивенди, генеральный акт, картель, капитуляция, конкордат.
Этот перечень не является исчерпывающим, Употребляются также и другие названия. Твёрдо установленного значения тех или иных названий не существует."

[Прон]

Вот такой вопрос -
                         пакт разграничивал Польшу до начала войны !
                         Значит Сталин знал о предстоящих действиях Гитлера !!!!!!! и судьбе Польши и, получается, дал согласие на это.


                         Сталин неоднократно предлагал Польше помощь !
                           
                         Вот как то так !, по моему неувязочка, говорящая о отсуствии секретного протокола !

Да никакой неувязочки нет. Вы поинтересуйтесь на каких условиях Сталин предлагал помощ Польше.

Или вы думаете, что Сталин и Мать Тереза это одно и тоже??.

[Прон]

Думается, поляки всерьез мечтают своими бараньими башками, что пакт Молотова-Риббентропа "отменят", и они опять завладеют часть Литвы, Белоруссии и Украины.  

Да им Сталин по итогам Второй Мировой столько территории отвалил, что им до сих пор стыдно.

Вот состояние на 1989 год.

-----------------Площадь--------------Население.

Польша----------312,7 тыс.км.кв.---------37,8 млн.
ФРГ--------------248.0 тыс.км. кв.--------59,2 млн.
ГДР--------------108,3 тыс.км.кв.---------16,6 млн.

Вольготно живут товарищи поляки до сих пор. 

[cassad]

Да никакой неувязочки нет. Вы поинтересуйтесь на каких условиях Сталин предлагал помощ Польше.

Или вы думаете, что Сталин и Мать Тереза это одно и тоже??.

Обычные условия, тем более Англия и Франция были заинтересованы в таком варианте, особенно тогда, когда дрейф Москвы в сторону договора с Гитлером стал очевидным.

[Прон]

Обычные условия, тем более Англия и Франция были заинтересованы в таком варианте, особенно тогда, когда дрейф Москвы в сторону договора с Гитлером стал очевидным.

Какие условия??

[cassad]

Пропуск войск через территорию Польши к границам Германии. Ведь собственно именно этого хотели от Сталина Англия и Франция.

[cassad]

Да им Сталин по итогам Второй Мировой столько территории отвалил, что им до сих пор стыдно.

Вот состояние на 1989 год.

-----------------Площадь--------------Население.

Польша----------312,7 тыс.км.кв.---------37,8 млн.
ФРГ--------------248.0 тыс.км. кв.--------59,2 млн.
ГДР--------------108,3 тыс.км.кв.---------16,6 млн.

Вольготно живут товарищи поляки до сих пор. 

А поляки вам заявят, что за эти земли, они (пусть и по дурости) заплатили 6млн. трупов...

[Прон]

Пропуск войск через территорию Польши к границам Германии. Ведь собственно именно этого хотели от Сталина Англия и Франция.

Вы на самом деле полагаете, что Англия и Франция хотели чтобы СССР расширял свои территории и оккупитровал Польшу??

Вы с головой дружите, или как??

[Малюта]

Да им Сталин по итогам Второй Мировой столько территории отвалил, что им до сих пор стыдно

Задобрить хотел, как-никак крупнейшая славянская нация.
Но поляки, по-моему, самая дурацкая нация Европы, они все мечтают почему-то о Польше "от можа и до можа" - от Балтики до Черного моря.

[Прон]

Задобрить хотел, как-никак крупнейшая славянская нация.
Но поляки, по-моему, самая дурацкая нация Европы, они все мечтают почему-то о Польше "от можа и до можа" - от Балтики до Черного моря.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

[cassad]

Вы на самом деле полагаете, что Англия и Франция хотели чтобы СССР расширял свои территории и оккупитровал Польшу??
Вы с головой дружите, или как??

К чему истерика? Речь шла о пропуске советских войск на территорию Польши, а не об ее оккупации. Так что не надо передергивать. Военную помощь Польше СССР мог оказать лишь после введения войск на ее территорию. Собственно именно об этом шла речь на переговорах и консультациях в Москве летом 1939 года.

[cassad]

Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М.Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР

29 марта 1939 г.

Весьма интересную вещь сообщил мне Кадоган о нынешнем состоянии переговоров с другими державами. По его словам, поляки совершенно категорически, румыны в менее решительной форме заявили, что они не примкнут ни к какой комбинации (в форме ли декларации или какой-либо иной), если участником ее будет также СССР. Кроме того, они дали ясно понять, что «консультация » их никак не устраивает и что они могут войти в мирный блок только при условии твердых военных обязательств со стороны Англии и Франции.

Из записи беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с временным поверенным в делах Франции в СССР Ж. Пайяром
29 марта 1939 г.
[...] Пайяр затем затронул следующие вопросы:
1. Ставили ли мы условием подписания декларации * участие Польши и готовы ли мы вообще к сотрудничеству с Польшей? Я ответил, что условий не ставили, но что считаем очень важным сотрудничество Польши, каковое мы всегда ей предлагали. Я полагаю, что, пока Польша не получит какого-либо непосредственного удара со стороны Германии, вряд ли удастся изменить линию поведения Бека . Я тут же сказал Пайяру, что, по поступившей информации, Боннэ в Лондоне убеждал англичан обещать помощь Польше, с тем чтобы не надо было привлекать к общему делу СССР. [...]
Литвинов

Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с послом Польши в СССР В. Гжибовским
2 апреля 1939 г.
...Бек поручил послу «при случае» сказать мне, что «в разговорах с западными державами Польша всегда заявляет, что она удовлетворена положительным развитием отношений с СССР. Однако Польша сохраняет отрицательное отношение к многосторонним комбинациям, направленным против Германии». Это должно быть нам понятно, ибо мы знаем, что Польша отказывается также вступать в комбинации, направленные против СССР
...Англичане изложили нам ответ Польши, который абсолютно не совпадает с сообщением, которое мне сделал сегодня посол. В самом деле, сообщение говорит о нежелании Польши участвовать вообще в многосторонних комбинациях, направленных против Германии, независимо от состава участников таких комбинаций. Если так, то английское изложение польского ответа совершенно переврано, ибо там говорится о нежелании Польши участвовать в комбинациях с СССР и не говорится даже о комбинациях, направленных против Германии.
...Гжибовский, покраснев, прочитал опять свою бумажку (инструкцию Бека) и признал, что там тоже говорится о комбинациях «совместно с Советским Союзом». Я указал, что все же еще имеется расхождение в формулировках. Одно дело — не участвовать в комбинациях с СССР против Германии, другое дело — вообще во всяких комбинациях с СССР, как это изложено англичанами.
...Посол изложил мне польскую позицию и, естественно, не хотел нам сказать, что Польша отвергает сотрудничество с нами, а в Англии поляки могли совершенно иначе изложить свою позицию, в соответствии с версией Кадогана.
...По существу польской позиции я сказал, что если бы нам Польша предлагала какую-нибудь комбинацию против Германии, против ее интересов, против германского парода, то мы тоже отклонили бы. Речь, однако, идет не об этом, а о комбинации для борьбы с агрессией Германии, и это совсем другое дело. Затем, посол мне вчера объяснял нежелание участвовать в комбинациях опасением напряжения в отношениях с Германией и ее гневом, сегодня же выходит, что Польша все же готова участвовать далее в комбинациях, направленных против Германии, не опасаясь ее гнева, если только не будет СССР.

Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с послом Великобритании в СССР У. Сидсом
15 апреля 1939 г.
Сидс, сославшись па вчерашний разговор Галифакса с Майским, сформулировал следующим образом вопрос, с которым английское правительство обращается к Советскому:
«Согласно ли Советское правительство сделать публичное заявление (повторяя, может быть, недавнее заявление Сталина о поддержке Советского Союза народам — жертвам агрессии и ссылаясь на недавние заявления британского и французского правительств), что в случае акта агрессии против какого-либо европейского соседа Советского Союза, который оказал бы сопротивление, можно будет рассчитывать на помощь Советского правительства, если она будет желательна, каковая помощь будет оказана путем, который будет найден наиболее удобным».

И так далее... В общем учите мат.часть...

[Печник]

И так далее... В общем учите мат.часть...

Не хочет он ее учить! Много читать - это же не смотреть "сериал" правДЮКА...

[cassad]

Как его можно до конца досмотреть? Я на октябре 1941 бросил...Редкостная чушь.

[Прон]

К чему истерика? Речь шла о пропуске советских войск на территорию Польши, а не об ее оккупации. Так что не надо передергивать. Военную помощь Польше СССР мог оказать лишь после введения войск на ее территорию. Собственно именно об этом шла речь на переговорах и консультациях в Москве летом 1939 года.

А зачем пропускать войска, если война ещё не объявлена. Польша как государство к тому времени просуществовало всего 20 лет. История подсказывала, что эти сильные соседи, что немцы, что русские уже не раз договорившись между собой дербанили Польшу. Вот её руководители и боятся вступать и в союз за, и в союз против. А тут предлагают добровольно подписаться на ввод войск непонятно кого то-ли друзей то-ли врагов.

 Россия бы сейчас запустила на свою территорию американских морских пехотинцев, под предлогом, что они буду воевать с Ираном??

Дурочка-то валять не надо.