Что же случилось на Саяно-Шушенской ГЭС?

[комукак]

САЯНОГОРСК, 19 июл — РИА Новости. Суд отложил до 2 августа рассмотрение уголовного дела об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС из-за отсутствия адвоката одного из обвиняемых.

В августе 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС, принадлежащей ОАО "РусГидро", из-за разрушения крепежных элементов произошла авария — потоком воды сорвало крышку гидроагрегата номер 2, в машинный зал хлынула вода. Затопленными оказались ремонтные мастерские, в которых находились люди; в результате трагедии погибли 75 человек. Хроника катастрофы — в справке РИА Новости >>

"В суд поступило уведомление от адвоката обвиняемого Владимира Белобородова о том, что с 16 июля он находится в отпуске за пределами Хакасии", — объявила судья.

Обвинение выразило мнение, что без адвоката процесс начат быть не может, защита обвиняемых и большинство потерпевших посчитали, что рассмотрение дела может быть начато и в отсутствии одного из адвокатов.
Суд принял решение о переносе заседания на 2 августа 2013 года.


К уголовной ответственности за нарушение правил безопасности при эксплуатации опасного производственного объекта привлечены директор филиала ОАО "РусГидро" — "Саяно-Шушенская ГЭС им. П.С. Непорожнего" Николай Неволько, главный инженер станции Андрей Митрофанов, его заместители Евгений Шерварли и Геннадий Никитенко, а также работники службы мониторинга оборудования ГЭС Александр Матвиенко, Владимир Белобородов и Александр Клюкач. Всем им грозит до семи лет заключения. Объем дела составляет 1,2 тысячи томов.

Неужели молча сядут!?

Привет Метафизик !

Ну то что меня выперли из наук БФа  - это ты знаешь.

То что тебе навешали лапши про болты и гайки на С.-Ш.ГЭС  - об этом я знаю.

То что на самом деле произошло на С.-Ш.ГЭС  -  я тоже знаю,
но ты же в это не поверишь из-за некомпетентности науки в гидродинамике,
в частности некомпетентности в КЭ воды.
----------------------------------------------------------
Вот когда водой просто разрежет саму плотину на С.-Ш.ГЭС  -  тогда я посмеюсь над всеми вами,
правда это может ппроизойти весьма непредсказуемой весной.

[Метафизик]

Привет Метафизик !

Ну то что меня выперли из наук БФа  - это ты знаешь.

То что тебе навешали лапши про болты и гайки на С.-Ш.ГЭС  - об этом я знаю.

То что на самом деле произошло на С.-Ш.ГЭС  -  я тоже знаю,
но ты же в это не поверишь из-за некомпетентности науки в гидродинамике,
в частности некомпетентности в КЭ воды.
----------------------------------------------------------
Вот когда водой просто разрежет саму плотину на С.-Ш.ГЭС  -  тогда я посмеюсь над всеми вами,
правда это может ппроизойти весьма непредсказуемой весной.

Приветствую Вас комукак!

Если Вы просмотрите эту тему, то поймете, что в "болты и гайки", якобы свинченные цыганами во время ремонта, я  не верил ни секунды!

Моя версия (тут подробно расписанная) - гидроудар, спровоцированный разрядом через воду между рабочим колесом и обечайкой отводящей трубы (там где зазор в несколько мм). Разряд же, в свою очередь, спровоцирован КЗ статор-ротор в машинном зале.
А КЗ (короткое замыкание) - результат взрыва той самой гранаты.

Самое смешное (прости меня Господи) в этом - отсутствие заземления ротора. ГОСТы по электробезопасности требуют от проектировщика (конструктора) - ты не имеешь права считать подшипник проводником эл.тока! Даже шариковый или роликовый.
Делай сволочь металлизацию! На самолете эта металлизация - куда ни плюнь. Они привыкли.
Подшипник скольжения тем более не проводник тока. Он же работает на масляном клину.

Блин! Никому в голову не могло прийти (и мне бы не пришло), что эти требования ГОСТов касаются гидроагрегатов СШ ГЭС! Где подшипник (подпятник) как специально сделан в виде изолятора! Резиновые подушки и клин из ДИСТИЛИРОВАННОЙ воды! С верхним подшипником тоже понятно, он же только поддерживающий.

Когда речь шла об изготовлении новых ГА, кто-то из питерских проектировщиков высказался в том смысле, что теперь-то мы точно подобного не допустим, ибо знаем причину происшедшего. Я думаю он имел ввиду вышеизложенное. Не мог же грамотный специалист подписываться под тем, что он не допустит к ремонту и обслуживанию ГА цыган или таджиков. Это же не в его силах.
Он не мог этого не понимать!

Надо бы отслеживать этот судебный процесс. Он идет в Хакасии. Если кто оттуда, пишите новости.

[alexand]

А я думаю, что разрушение гидроагрегата произошло из-за разрушения подшипников.

В период перед аварией наблюдалась сильная вибрация агрегата, но "эффективные менеджеры" - тупые бухгалтера, не стали останавливать агрегат, проверять и заменять изношенные подшипники, на поверхности качения которых уже, видимо, образовались забоины.

Они никак не могли пожертвовать "упущенной выгодой", в результате подшипники разрушились,
вал агрегата заклинило и произошел гидроудар - весь агрегат сорвало и выбило
из посадочного места.

Потом через поток воды, заполнившей станцию, произошло короткое замыкание
и вышли из строя остальные агрегаты.

[Метафизик]

А я думаю, что разрушение гидроагрегата произошло из-за разрушения подшипников.

В период перед аварией наблюдалась сильная вибрация агрегата, но "эффективные менеджеры" - тупые бухгалтера, не стали останавливать агрегат, проверять и заменять изношенные подшипники, на поверхности качения которых уже, видимо, образовались забоины.

Они никак не могли пожертвовать "упущенной выгодой", в результате подшипники разрушились,
вал агрегата заклинило и произошел гидроудар - весь агрегат сорвало и выбило
из посадочного места.

Потом через поток воды, заполнившей станцию, произошло короткое замыкание
и вышли из строя остальные агрегаты.

Вы чем завтракали!?

Или вас на Селигере совсем не кормят? Менингита боятся?

[комукак]

Приветствую Вас комукак!

Если Вы просмотрите эту тему, то поймете, что в "болты и гайки", якобы свинченные цыганами во время ремонта, я  не верил ни секунды!

Моя версия (тут подробно расписанная) - гидроудар, спровоцированный разрядом через воду между рабочим колесом и обечайкой отводящей трубы (там где зазор в несколько мм). Разряд же, в свою очередь, спровоцирован КЗ статор-ротор в машинном зале.
А КЗ (короткое замыкание) - результат взрыва той самой гранаты.

Самое смешное (прости меня Господи) в этом - отсутствие заземления ротора. ГОСТы по электробезопасности требуют от проектировщика (конструктора) - ты не имеешь права считать подшипник проводником эл.тока! Даже шариковый или роликовый.
Делай сволочь металлизацию! На самолете эта металлизация - куда ни плюнь. Они привыкли.
Подшипник скольжения тем более не проводник тока. Он же работает на масляном клину.

Блин! Никому в голову не могло прийти (и мне бы не пришло), что эти требования ГОСТов касаются гидроагрегатов СШ ГЭС! Где подшипник (подпятник) как специально сделан в виде изолятора! Резиновые подушки и клин из ДИСТИЛИРОВАННОЙ воды! С верхним подшипником тоже понятно, он же только поддерживающий.

Когда речь шла об изготовлении новых ГА, кто-то из питерских проектировщиков высказался в том смысле, что теперь-то мы точно подобного не допустим, ибо знаем причину происшедшего. Я думаю он имел ввиду вышеизложенное. Не мог же грамотный специалист подписываться под тем, что он не допустит к ремонту и обслуживанию ГА цыган или таджиков. Это же не в его силах.
Он не мог этого не понимать!

Надо бы отслеживать этот судебный процесс. Он идет в Хакасии. Если кто оттуда, пишите новости.

Из обоих предыдущих постов всё таки ГИДРОУДАР  -  это главное.

Российская гидромеханника упорно не хочет знать:
что такое СТЯЖЕНЬ
и что такое СТРЕЖЕНЬ.
что такое СИЛЬНАЯ  ВОДА и пенная (слабая) вода.
------------------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что С.-Ш. ГЭС была ещё задумана Сталиным
и при Сталине построили модель этой ГЭС в г. Майкопе на р. Белой
более меньших размеров с водоотводом слабой (безопасной) воды
 и бетонными быками-рассекателями по фронту.

Дык....наплевали на задумку Сталина
и построили на Енисее банальную плотину-подкову как на ручейке для пруда.

В водозабор С.-Ш. ГЭС влетел всего лишь стяжень,
т.к. по весеннему паводку стрежень меняет своё место.

Вот когда влетит в водозабор сам стрежень,
то он просто разрежет эту плотину-подкову,
как сливочное масло ножом.

Я был на этой плотине  -  она то при спокойной то воде дрожит вся.
----------------------------------------------------------------------------------------

Просто инженерам было недосуг прикинуть КЭ стрежня Енисея.
и к тому же они не знают как наши пращуры плотины для мельниц строили :

перед установкой мельничного колеса на плотине,
барин снаряжал тройку с пристяжными
за Уральский Камень (за Урал) за стареньким дедушкой,
которого привозили на плотину, на которой этот дедушка
коротенькой ореховой палочкой определял место положение
мельничного колеса и если в сторону хоть на "четверть" ошибиться
установкой колеса, то вода будет просто пенить,
вместо тго, чтобы вращать это колесо.

Вот такая она  - эта штука-водичка.

[alexand]

Вы чем завтракали!?

Или вас на Селигере совсем не кормят? Менингита боятся?

Мое сообщение имеет техническое обоснование, а у вас - случайный набор слов.

[комукак]

Приветствую Вас комукак!
................................................
Моя версия (тут подробно расписанная) - гидроудар, спровоцированный разрядом через воду между рабочим колесом и обечайкой отводящей трубы (там где зазор в несколько мм). Разряд же, в свою очередь, спровоцирован КЗ статор-ротор в машинном зале.
А КЗ (короткое замыкание) - результат взрыва той самой гранаты.
......................................................

Насчёт разряда вы правы, но тока разряд не электрический,
 а...-  кинетический  - есть такая штука в механнике  - накопление КЭ.

Инженеры не рассчитывали кинетическую массу турбины
относительно кинетической энергии стяжня и стрежня Енисея.

Масса турбины тоже набирает КЭ от воды,
дык.... вот во времени (временной составляющей)
накопления КЭ турбины должно было превышать  КЭ воды,
обрушивающейся на эту турбину и тоже во времени.

А то что получается :
металломасса турбины копит, копит КЭ от воды
и в критической величине сама устремляется туда же  -  куда и вода,
поэтому кинетическая масса турбины должна превышать кинетическую массу воды,
поступающей на лопатки в одном и том же времени.

Собсно саянские турбины (площадь лопаток) были уже опробированы на пенных водах
и вполне подходят для дохлого Енисея, но это до первого весеннего стяжня или стрежня,
для которого есть окошечко водозабора.
-----------------------------------------------------------------

Что касается электроудара, то тут я не компетентен,
т.к. на воде всё КЗуется и чтоб получить "электровзрыв",
нужно серьёзное эл.напряжение и наверняка  - статическое.

[комукак]

А я думаю, что разрушение гидроагрегата произошло из-за разрушения подшипников.

В период перед аварией наблюдалась сильная вибрация агрегата, но "эффективные менеджеры" - тупые бухгалтера, не стали останавливать агрегат, проверять и заменять изношенные подшипники, на поверхности качения которых уже, видимо, образовались забоины.

Они никак не могли пожертвовать "упущенной выгодой", в результате подшипники разрушились,
вал агрегата заклинило и произошел гидроудар - весь агрегат сорвало и выбило
из посадочного места.

Потом через поток воды, заполнившей станцию, произошло короткое замыкание
и вышли из строя остальные агрегаты.

alexand  привет!

А перед кризпиком  - всегда всё и везде вибрирует  - очень показательно на самолётах
------------------------------------------------------------------------------------

Кстати о  "птичках":
а почему не рассматривался сударь РЕЗОНАНС на С.-Ш. ГЭС ?

Ведь эта плотина трясётся даже на спокойной воде....
у меня на перилах этой плотины стакан водки стоял
и водка сильно колебалась в стакане

[alexand]

Привет, Комукак! В принципе, и резонанс мог сказать свое слово, если частота вибраций совпала с собственной частотой колебаний агрегата.

Резонанс мог ускорить разрушение подшипников. Но гидроудар происходит, когда поток воды останавливается. Для этого должно прекратиться вращение турбины.

Что касается резонанса всей плотины, там, наверное, проектировщики это просчитывали.

[комукак]

Привет, Комукак! В принципе, и резонанс мог сказать свое слово, если частота вибраций совпала с собственной частотой колебаний агрегата.

Резонанс мог ускорить разрушение подшипников. Но гидроудар происходит, когда поток воды останавливается. Для этого должно прекратиться вращение турбины.

Что касается резонанса всей плотины, там, наверное, проектировщики это просчитывали.

Впринципе все плотины тихонько трясутся
(у нас даже мосты пляшут)
---------------------------------------------
Но я всё это к тому, что современные инженеры излишне брезгуют опытом пращуров

Ну что помешало перед водозабором поставить хоть один бетонный рассекающий бык?

Я уж не говорю, что наши пращуры брали всегда отводную воду на лопатки турбин,
т.к. сильная вода помимо того, что грузит агрегат своей КЭ,
 вдобавок она ещё и лопатки греет не слабо.

[комукак]

Привет, Комукак!
....................................
Резонанс мог ускорить разрушение подшипников. Но гидроудар происходит, когда поток воды останавливается. Для этого должно прекратиться вращение турбины.
..............................

ГИДРОУДАР нельзя рассматривать как таковой УДАР.

ГИДРОУДАР во времени  -  это, считай, перебор в накоплении КЭ :

если даже кирпич на асфальте многократно легонько пинать, он всё таки сдвинется с места
(прикольная поговорка в кинетической энергетике)

[alexand]

Что такое "отводная вода", тов Комукак?
Мощность гидроагрегата зависит от высоты столба воды, прямо пропорционально.

[комукак]

Что такое "отводная вода", тов Комукак?
Мощность гидроагрегата зависит от высоты столба воды, прямо пропорционально.

отводная вода:
в г. Майкопе на горной реке "Белая" (приток Кубани) стоит силовая плотина с бетонными водорезами и волнорезами как по фронту, так и по тылу,
и только в дальнем углу от стрежня  берётся спокойная вода отводным каналом
(40-50 м длинной)
 и только там сбрасывается на агрегат.

Сильная вода  -  это убийца любого агрегата и плотин в т.ч., т.к. убивает во времени.
Вода имеет самое превосходящее свойство накопления КЭ, по сравнению с другими веществами.

То же самое и на плотине в Корсунь-Шевченковском (пленные немцы строили)

[комукак]

Что такое "отводная вода", тов Комукак?
Мощность гидроагрегата зависит от высоты столба воды, прямо пропорционально.

НИКАКОЙ   прямопропорциональности у воды нету и быть не может, т.к.   - это вода.

цит  (про сильную воду):

перед установкой мельничного колеса на плотине,
барин снаряжал тройку с пристяжными
за Уральский Камень (за Урал) за стареньким дедушкой,
которого привозили на плотину, на которой этот дедушка
коротенькой ореховой палочкой определял место положение
мельничного колеса и если в сторону хоть на "четверть" ошибиться
установкой колеса, то вода будет просто пенить,
вместо тго, чтобы вращать это колесо.

"четверть"  -  это в старину растопыренная ладонь  -  250 мм приблизительно
---------------------------------------------------------

да ты неверное наблюдал где нить, как через ровный урез переваливается вода и в середине она падает жгутом, а переферийнее - сыплется брызгами?

Из крана  - то же самое :
 в середине плотный водяной жгут-цилиндр, а по краям  - брызгами

вот и никакой прямопропорциональности в воде нету....-ти