Автор Тема: Инерция без мистики.  (Прочитано 20916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belevcev-mihail

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-602
  • Пол: Мужской
  • Великий мыслитель, титан духа. Могут маги, я могу.
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #60 : 15 Март 2016, 21:19:25 »
Василь Иваныч? А ты во всемирном масштабе могёшь командовать? Нет, Петька,я американского языка не знаю.
Закон сохранения импульса,это закон технический,ему учат деток и применяют взрослые детки ,вроде ВАс.Типа правило расчета.Ну ,правило и правило.Каждый охотник желает знать где сидит фазан. Какая наука?
В физике такой закон быть не может,ибо нет движения,вернее ,оно относительное. А раз относительное,то какой нафиг импульс? Как у того "Доцента":тут помню,а тут,не помню.А раздувать масштабы применимости этого закона на всю Вселенную или на искривленную землю ,это просто схоластика.А в технике импульс, характеризует систему причинно связанных тел вне этой произвольно выбранной системы импульс не определен.
Бросьте вы нести пургу, никто в реальной деятельности этот "закон" не учитывает. Он и на уровень сопромата не тянет. где формулы подстроены под профили балок. Но школьникам и студентам в порядке обыдиочивания эти законы втемяшивают. Поэтому и нет его солидной экспериментальной проверки, как нет и намёка на его теорию. Движение не относительно, движение циклично, оно есть исходно, причём моменты импульса всех вещественных тел огромны. в сравнении с нашими возможностями по заметному их изменению. Отсюда и всё остальное. сохранение, инертность,...  

Большой Форум

Re: Инерция без мистики.
« Ответ #60 : 15 Март 2016, 21:19:25 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #61 : 15 Март 2016, 21:21:47 »
Бросьте вы нести пургу, никто в реальной деятельности этот "закон" не учитывает. Он и на уровень сопромата не тянет. где формулы подстроены под профили балок. Но школьникам и студентам в порядке обыдиочивания эти законы втемяшивают. Поэтому и нет его солидной экспериментальной проверки, как нет и намёка на его теорию. Движение не относительно, движение циклично, оно есть исходно, причём моменты импульса всех вещественных тел огромны. в сравнении с нашими возможностями по заметному их изменению. Отсюда и всё остальное. сохранение, инертность,...  
Если без эмоций,то я не понял сказанного Вами.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн belevcev-mihail

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-602
  • Пол: Мужской
  • Великий мыслитель, титан духа. Могут маги, я могу.
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #62 : 15 Март 2016, 21:31:01 »
Если без эмоций,то я не понял сказанного Вами.
Если без эмоций, то закон может быть только один. И так и есть. Зачем всё остальное наворочено? - Не знаю, видимо чтобы удерживать людей в состоянии невежества, но с иллюзией всезнания.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #63 : 16 Март 2016, 10:35:23 »
Ссылки ссылками. Но инерция,   явление ,как видим,сводится к взаимодействию,которое и порождает то,что называем силами.Но ,эти силы, действуют только в веществе, это "силы" упругости и не затрагивают ни вселенную ни геометрию.И не появляются без второго куска вещества. И ,даже,при дистанционных взаимодействиях ,"поле" лишь аналог пружинки.
Опять природа подсказывает нам, что для взаимодействия нужна пара тел. И причиной взаимодействий является не масса, а форма тела. Вернее, свойство тел сохранять свою форму. И опять это свойство лежит внутри самого тела в его атомно молекулярной структуре.
Итак,инерция сводится к взаимодействию! Взаимодействие приводит к деформации,деформация ,к появлению сил упругости инерционного генезиса.
Известна формула для выражения силы ,эта формула требует введения понятия ускорение ,которая связана со скоростью, относительным понятием. F=-m*a.Получается, формула  эмпирическая, относительная. Известна и другая формула для выражения силы ,формула Мещерского, кажется. Она записывается в таком виде .F=-dm/dt*v,где v,скорость истечения. Здесь, тело, отбрасывая массу любым способом взаимодействует с ней и получается сила, называемая реактивной силой. Поскольку в определенных техническими возможностями мы можем варьировать скоростью отбрасываемой  массы, то и силу реакции мы можем получать в широких пределах. Такое устройство мы называем реактивным двигателем. Это техническое устройство характеристики которого мы сами сконструировали.

Эта же формула Мещерского справедлива и для другого процесса, присоединения массы к движущемуся физическому телу. Присоединение массы можно осуществить по принципу реактивного двигателя наоборот. Захватывать вещество по мере движения и двигаться вместе с ним. Засасывать воздух или воду .При этом будет происходить торможение движущегося тела относительно захватываемого вещества..Это опять таки, техническое устройство в котором сила реакции зависит от заданных нами параметров, количества присоединяемой массы и скорости сближения этих масс.
Но, явление инерции присуще веществу независимо от относительных скоростей.
Рассмотрим  столкновение тел. Контакт первых точек ,означает начало взаимодействия ,запаздывание подключения(скорость передачи деформации) последующих ,присоединения,равносильна скорости истечения реактивном двигателей, только это уже не технически заданная величина,  а СВОЙСТВО вещества физического тела ,скорость звука в нем. Она не зависит от мистических относительных скоростей сближения(которое до контакта не определимо) ,а зависит от структуры тела. То есть,к точке контакта дополнительная масса присоединяется по мере прохождения волны сжатия по телу. По сути,сила инерции,это реактивная сила наоборот.

 Известна формула Гука : F=-k*x,это формула для зависимости силы упругости от степени деформации,выраженной через линейное изменение=-k*x формы ,одномерной деформации.Можно приравнять для одномерного случая формулу Гука и Мещерского и получить зависимость: k*x=dm/dt*v . То есть ,связать деформацию с инерцией.Формула получается для сферического коня в вакууме,но суть передает. Деформация,единственный измеряемый параметр при взаимодействиях ,зависит от своств тела ,К ,коэффициент жесткости,скорости звука в теле и скорости присоединения массы(зависит от формы сталкивающихся тел). Таким образом ничего,кроме своств тел для инерции не требуется. Никаких бозонов Хигса ,никакого эфира. Ву,а ля!
« Последнее редактирование: 16 Март 2016, 12:35:30 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #64 : 16 Март 2016, 11:29:28 »
Ох и долго же тебе придется разбираться с такой методологией. Поинтересуйся устройствами Шаубергера, Клема, Мазенауэра, Теслы может переломишь стержень стереотипов. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #65 : 16 Март 2016, 12:18:43 »
Ох и долго же тебе придется разбираться с такой методологией. Поинтересуйся устройствами Шаубергера, Клема, Мазенауэра, Теслы может переломишь стержень стереотипов. :)
Лучше долго,чем никак.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #66 : 16 Март 2016, 12:24:04 »
Ох и долго же тебе придется разбираться с такой методологией. Поинтересуйся устройствами Шаубергера, Клема, Мазенауэра, Теслы может переломишь стержень стереотипов. :)
Ты ж не Вашкевич,который стойку делает на любого шарлатана и готов внимать наукообразный бред. Что тебе в рассуждениях про силу инерции показалось не верным?  Шрауберга прошу не привлекать, он проходил по другому ведомству. И если Гитлер не успел его расстрелять, за растрату казённых средств , то только военная катастрофа помешала.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #67 : 16 Март 2016, 12:29:55 »
Ты ж не Вашкевич,который стойку делает на любого шарлатана и готов внимать наукообразный бред. Что тебе в рассуждениях про силу инерции показалось не верным?  Шрауберга прошу не привлекать, он проходил по другому ведомству. И если Гитлер не успел его расстрелять, за растрату казённых средств , то только военная катастрофа помешала.
Неплохо...ставлю плюсик....

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #68 : 16 Март 2016, 13:09:13 »
О мгновеннодействии "сил" инерции.Если мое предположение верно,то ни о каком мгновеннодействии речь идти не может. Поскольку явление возникает только при взаимодействии,то тела включаются во взаимодействие со скоростью распостранения механической деформации,то есть, со скоростью звука. Если скорости сближения превышают скорость звука,то тела сближаются со скоростью ударной волны, как несвязанные фрагменты,типа, роя шариков. При начале взаимодействия самых первых дискрет вещества ,там могут быть и большие скорости,зависящие от механизма связи между дискретами дискрет. То есть  ,электрическое строение атомов предполагает, что возмущение в теле атома передается электрическими силами со скоростью света или хз с какой. А между атомами и молекулами ,почему-то со скоростью звука. Для этого должна быть причина, но пока не  нахожу зацепки.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #69 : 16 Март 2016, 13:36:05 »
Зачем хвататься за взаимодействие, когда сначала проще разобраться с движением тела прямолинейно и равномерно по инерции. А потом уже можно и с остальными вводными разбираться. А то не решив основного механизма, сразу кинулся в комплекс взаимодействий.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #70 : 16 Март 2016, 13:47:11 »
Зачем хвататься за взаимодействие, когда сначала проще разобраться с движением тела прямолинейно и равномерно по инерции. А потом уже можно и с остальными вводными разбираться. А то не решив основного механизма, сразу кинулся в комплекс взаимодействий.
Движение по инерци ничем не отличается от покоя.С точки зрения внешнего наблюдателя оно есть,но с точки зрения самого тела, если нет взаимодействия, тело покоится. Нет  для тела разницы в пространстве,что б воозводить движение в Абсолют. Оставим его философии и технике. Для фундаментальности оно не подходит из-за относительности.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #71 : 16 Март 2016, 14:02:52 »

"О мгновеннодействии "сил" инерции"
Мгновенно совершается  действие ЛЮБЫХ сил ибо не бывает силы в одиночестве.... силы всегда рождаются парами и ОДНОВРЕМЕННО.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #72 : 16 Март 2016, 14:20:59 »
"О мгновеннодействии "сил" инерции"
Мгновенно совершается  действие ЛЮБЫХ сил ибо не бывает силы в одиночестве.... силы всегда рождаются парами и ОДНОВРЕМЕННО.
Сила,понятие интегральное.За каждой силой ,как моделью, стоит незримо партнер по взаимодействию. Тела не могут целиком мгновенно вступить во взаимодействие, поэтому силы ,как интегральная характеристика, требуют времени для возникновения и развития. Тем более ,что силы инерции на поверку оказываются силами упругости.А пружина,пока сожмется...При углублении в микромир ,полагаю ,та же проблема, только масштабы другие и скорости другие. Кстати ,ты сам рассказывал о прессе с падающими пластинами и прокладками резины между. Вот же, рукотворная модель инертного тела!
« Последнее редактирование: 16 Март 2016, 14:22:58 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #73 : 16 Март 2016, 15:12:39 »
Движение по инерци ничем не отличается от покоя.С точки зрения внешнего наблюдателя оно есть,но с точки зрения самого тела, если нет взаимодействия, тело покоится. Нет  для тела разницы в пространстве,что б воозводить движение в Абсолют. Оставим его философии и технике. Для фундаментальности оно не подходит из-за относительности.

Так вот. Движение по инерции не такая уж и простая штука относительно чего бы его не наблюдали. Потому как если бы не было движения, то не было бы и взаимодействия. А вот те процессы которые происходят при движении как раз и диктуют правила и причины взаимодействия. Взять хотя бы угол падения равен углу отражения. Не понимая этих основ можно не продолжать толочь воду в ступе. :)
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #74 : 16 Март 2016, 20:41:24 »
Так вот. Движение по инерции не такая уж и простая штука относительно чего бы его не наблюдали. Потому как если бы не было движения, то не было бы и взаимодействия. А вот те процессы которые происходят при движении как раз и диктуют правила и причины взаимодействия. Взять хотя бы угол падения равен углу отражения. Не понимая этих основ можно не продолжать толочь воду в ступе. :)
Очень трудно ничего не делать? Природа не дура,чтоб напрягаться лишний раз. Толкнули и едет до заговения,то бишь до следующего толчка. Но тело при этом пребывает в блаженном покое и только бог или присвоивший его функции наблюдатель видят,да ,движется. Но ,скажу больше, забегая вперед,что видеть,это уже взаимодействовать. Так что без взаимодействия определить движение невозможно.Поэтому и утверждаю,осмысливая опыт,что движение по инерции не требует никаких затрат и в теле ничего не накапливается и не происходит.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #75 : 16 Март 2016, 20:43:10 »
Странное рассуждение...мягко говоря... -силы -абстракция, а нарастание и убывание этих абстракций -уже реальность...

Нарастают и убывают деформации.Ничего другого ты(и я и все) не в состоянии измерить.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн belevcev-mihail

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-602
  • Пол: Мужской
  • Великий мыслитель, титан духа. Могут маги, я могу.
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #76 : 16 Март 2016, 21:09:10 »
животные владеют высокими и длинными скоростями только благодаря иерции
Без явления инерции движение было бы вообще невозможно и немыслимо, это ещё Зенон доказал.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #77 : 16 Март 2016, 22:15:09 »
Без явления инерции движение было бы вообще невозможно и немыслимо, это ещё Зенон доказал.
Зенон был схоластик.Не обязательно он прав,хотя и известен. Если при движении не происходит взаимодействия ,то тело покоится.И ничем Вы его движение от покоя не отличите. Инертность проявляется лишь при взаимодействиях.Это ж факт. К чему необоснованные домыслы? Я ж просил инерцию без мистики.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #78 : 16 Март 2016, 23:02:12 »
Зенон был схоластик.Не обязательно он прав,хотя и известен. Если при движении не происходит взаимодействия ,то тело покоится.И ничем Вы его движение от покоя не отличите. Инертность проявляется лишь при взаимодействиях.Это ж факт. К чему необоснованные домыслы? Я ж просил инерцию без мистики.
А есть примеры движения БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Инерция без мистики.
« Ответ #79 : 16 Март 2016, 23:12:01 »
А есть примеры движения БЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ?

Если нет взаимодействий ,тело реально пребывает в покое. Даже в формулировке первого закона стоит союз или. То есть, не делается различия между покоем и равномерным прямолинейным движением. Там другая неточность по моему мнению присутствует,но не оней пока речь.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Инерция без мистики.
« Ответ #79 : 16 Март 2016, 23:12:01 »
Loading...