Ещё раз о "Большом взрыве"

[Алиса]

Та не.Не буду.Я ж кроме августовского звездопада в астрономии-то и молвить ничё не могу.
Разве что вам молчаливый слушатель надо 

[Альф]

Та не.Не буду.Я ж кроме августовского звездопада в астрономии-то и молвить ничё не могу.
Разве что вам молчаливый слушатель надо 

Не помешает. Слушательницу.

[славентий]

 Альф,  я думаю им не досмеха, здесь пишут люди незаштампованые  , незабитые рамками  официальной науки

 люди могут ошибаться а могут наоборот писать  истину
тоесть то что есть на мамом деле 
 
 так что нагло предположу что  у них скорее прочищаются мозги от псевдонаучных пустых фантазий типа 2 мерного пространства

[Алиса]

Не помешает. Слушательницу.

Рассказывайте.
Очки,правда,куда-то подевались,но я и без них услышу.

[Альф]

Ну, значицца так....
Вначале было Слово. И слово это было Сингулярность....
А дальше началось форменное свинство. В двух словах не расскажешь. Время позднее (у меня) я уж лучше завтра с утра. Оно вроде как мудрёнее.

[Алиса]

Хорошо.Пусть завтра.
Но,я буду конспектировать.Куча новых слов.Я ж не запомню

[Alow]

vitalyn

  Есть вот какая интерпретация. Из теории суперсимметрии, калибровочных полей и суперструн следует интересный вывод - наше пространство 11-мерное, но из них Вселенная может существовать только в 3-х измерениях, по остальным она сплюснута до ничтожно малой толщины 10 в -31 степени.

Наша вселенная одномерна. От того, сколько Вы будете крутить линейками, количество измерений не прибавится, и всё это из арифметической философии. А оси координат придуманы для упрощения. Все направления равноправны, и  как ни крутите, эти придуманные оси координат, ничего не изменится с телом. Вывод напрашивается самый простой. Всё трёхмерие создаётся одним составляющим, и именно это и важно. Надо не арифметической философией заниматься, а понять как возникает размерность, то есть расстояние между точками А и Б. И для этого не надо суперсимметрия и суперструны.

vitalyn

  Процесс, когда Вселенная схлапывается по одним измерениям и расправляется по другим, до того свёрнутым, вполне можно интерпретировать как Большой Взрыв. Этот процесс (схлапывания по одним измерениям и расправление по другим) испытывает, например, элементарная частица, попадающая в "чёрную дыру".

А это от куда выковыряно?  Это просто фантазии.

славентий

 

а что этот форум учённые обходят стороной ?


 советую учённым из сша  поменьше  читать рилигиозной литературы   тогда небудут приходить  голюциногенные
 теории  типа   "  вселенная конечна и её размер всеголиш
 несколько милиардов лет   или  как  здесь http://www.vz.ru/society/2007/7/3/91963.html      большой прыжок с разрушающимся  мыльным пузырём "

А вселенная, у которой есть начало не может быть бесконечной. Время жизни вселенной определяются по красному смещению. При этом считается, что вселенная расширялась равномерно. А это не так. Возможно, что вселенная значительно моложе, и размеры её могут быть другими, чем считают современные учёные.

[славентий]

 Alow ,   по красному смещению может быть, опредиляется только возраст видимой части вселенной 

 а видимая часть и вселенная это разные вещи
 
 если опираться на красное смещение  то получается что
 у вселенной   есть начало а значит и конец ?

 что то я в этом сомневаюсь,  несколько мелиардов маловато для всего что нас окружает


  и что значит вселенная одномерна,  для измерения любого
 предмета в пространстве  нужно как минимум три измерения
 высота ,ширина , и длинна.

[Альф]

Не помешает. Слушательницу.

Рассказывайте.
Очки,правда,куда-то подевались,но я и без них услышу.

Блииииин! Ведь только теперь заметил как Алиса заслушалась Прям воплощение фразы "я вся внимание".

[Алиса]

Ну,да.Это я не просто слушаю.Я внимаю

[Альф]

 а видимая часть и вселенная это разные вещи
 
 

Вот не хочется Вас огорчать, Славентий, но как раз и нет. Алиса, видимая часть Вселенной  - это и есть Вселенная в том общепринятом понимании, с которым сегодня соглашаются  представители самых различных течений космологии. Она ограничена горизонтом событий,  т.е.  тем пределом, за которым находится то, что недоступно наблюдателю, находящемуса в  центре расширяющейся Вселенной. Все, что находится за этим пределом, называется Мир.  Причем парадокс состоит в том, Алиса, что центр  Вселенной одновременно находится в любой ее точке. Это можно легко представить себе,  если бросить в тарелку украинского борща щепотку черного перца. Эта щепотка тут же  начнет расширяться во все стороны по тарелке. И любая из перчинок вполне справедливо  может считать, что именно она находится в центре, а все остальные разлетаются от нее в  разные стороны.  Вот и во Вселенной так. Например вы, земляне, со свойственным вам самомнением склонны считать, что именно от вас во все стороны, как тараканы, разлетаются галактики. И Ваша вселенная ограничена сферой примернов 12 миллиардов лет, на краю которой квазары имеют уже скорости, сравнимые со световыми. А я, мелмакианин, находясь как раз в одном из этих образований, считаю, что он в центре и неподвижен. А ваш милкивэй улепетывает от него с субсветовой скоростью. Вот ведь как. То, что Вселенная расширяется на сегодняшний день  опровергнуть не может ни один представитель самых различных преставлений об  эволюции Вселенной. В том числе и противники Большого Взрыва. Она расширяется и  расширяется с постоянным ускорением. Другое дело,  что, скажем, сторонники вечной  Вселенной склонны считать, что это расширение существовало и будет существовать  всегда и причиной этого расширения послужил никак не Большой Взрыв. Ну, ладно, допустим. Но как тут не попасть в логическую  ловушку? Если Вселенная будет вечно расширяться, то со временем расстояния между ее объектами достигнут такого предела, что перестанут действовать силы гравитации, удерживающие как целое планетные системы, галактики. скопления...
И это не все. Вечное расширение должно привести к тому, что когда-нибудь перестануть существовать даже атомы. А что им останется делать, если расстояния  между элементарными частицами и ядром   будут больше, чем Жмеринка от Бердичева. Что-то должно этому помешать. Какой-то предел. На каком-то этапе должен произойти Большой Разрыв Вселенной. И  каждая предельно малая частицы предельно расширившейся вселенной послужит началом новой самостоятельной Вселенной. Для жителей этой вселенной, когда они смогут осмыслить все происходящее, начало их Вселенной будет, вполне возможно, представляться той самой сингулярностью.  

[Алиса]

Очень даже всё понятно.

видимая часть Вселенной  - это и есть Вселенная

Значит,когда я вижу августовский звездопад - я вижу Вселенную.

центр  Вселенной одновременно находится в любой ее точке. Это можно легко представить себе,  если бросить в тарелку украинского борща щепотку черного перца.

То есть,в некотором смысле и я - центр Вселенной.Это очень приятная новость
Украинский борщ с перцем - это,вообще,очень удобная наглядность.Очень часто присутствующая

Вечное расширение должно привести к тому, что когда-нибудь перестануть существовать даже атомы. А что им останется делать, если расстояния  между элементарными частицами и ядром   будут больше, чем Жмеринка от Бердичева. Что-то должно этому помешать. Какой-то предел.

Перцу в тарелке проще.Там пределом будут границы самой тарелки.

На каком-то этапе должен произойти Большой Разрыв Вселенной.

Это же не скоро будет?

[Альф]

Вселенная разорвется и исчезнет взрывоподобно и за конечное время — такой сценарий эволюции Вселенной получил название Большой разрыв (Big Rip). Этот финал наступил бы через 33 миллиарда лет.
- За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.

- За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.

- За 10 в минус 9-той секунды  до конца - разрушатся атомы.

[Алиса]

- За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.

Значит,в конце мы ещё полетаем...

А,вообще,очень понятно и доступно обьяснили.Спасибо,Альф.

[Альф]

- За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.

Значит,в конце мы ещё полетаем...

А,вообще,очень понятно и доступно обьяснили.Спасибо,Альф.

Ну, не стоит отчаиваться. Вполне возможно, что окажется прав Вашкевич и все мы просто неимоверно распухнем . Правда потом все равно лопнем. Но только лишь для того, чтобы поправились наши потомки.
Вот я, честно говоря, не понимаю как можно проповедовать цикличность смены дня и ночи и отрицать при этом цикличность смены времен года. Именно так и поступает Вашкевич. Образно выражаясь, есессно.

[Алиса]

Не помню,что это была за статья,но там были очень понятные строки:
Природа так устроена,что у всего есть начало и конец.Как есть начало  - утро,и конец -вечер.
Начало - весна и конец - зима.
И все умирая,рождается заново.Наступает снова весна,начинается новый день.
А круговорот воды в природе?Капля испаряется для того,чтобы потом упасть дождём.

Вполне возможно, что окажется прав Вашкевич и все мы просто неимоверно распухнем . Правда потом все равно лопнем

Хорошенькая перспективка.А фигура? +@>

[славентий]

 Альф,

 
  о-о-о-о-о как всё запу -у- у-щенно-о-о

оказывается такназываемые учённые опредилиться  немогут

 одни называют всё что нас окружает - вселенной а другие - мир.

 теперь понятно откуда столько нескладух типа большого взрыва, конечной вселенной,большого прыжка схлопывающимся мыльным пузырём,нервно пульсирующих непонятно чего мира или вселенной.

насколько я знаю с древних времён всё что нас окружает называли и вселенная
и мир

какой панк от науки стал называть всё что нас окружает миром а видимую часть мира вселенной и почему остальные так называемые учённые стали за ним повторять ?

помоему и вселенная и мир это одно и тоже,

пускай лучше напрягут мозги и придумают название видимой вселенной

[Альф]

 Альф,

 
  о-о-о-о-о как всё запу -у- у-щенно-о-о

оказывается такназываемые учённые опредилиться  немогут

 одни называют всё что нас окружает - вселенной а другие - мир.

 теперь понятно откуда столько нескладух типа большого взрыва, конечной вселенной,большого прыжка схлопывающимся мыльным пузырём,нервно пульсирующих непонятно чего мира или вселенной.

насколько я знаю с древних времён всё что нас окружает называли и вселенная
и мир

какой панк от науки стал называть всё что нас окружает миром а видимую часть мира вселенной и почему остальные так называемые учённые стали за ним повторять ?

помоему и вселенная и мир это одно и тоже,

пускай лучше напрягут мозги и придумают название видимой вселенной

Пффф... Даже не знаю что и ответить..... Вы случайно не выпимши, коллега?
Что такое Мировая линия слышали? Отрицать вышеизложенное - это значит утверждать, что можете двигться со скоростью больше световой, либо путешествовать во времени туда-сюда аки какашка во проруби. Извините, конечно. ничего личного. Так, для пущей эмоциональности.

[Альф]

Вот смотрите, Славентий. Представленный график - не что иное, как световой конус Мира.

Естественно в двумерной интерпритации. Можно было бы представить все это и в

трехмерном измерении, но это ничего существенного не добавило бы. Итак. Вот эти

желтенкие линии - ничто иное. как скорость света. Это легко узнать из предложенной

системы координат. Нижний конус - абсолютное прошлое. Верхний, соответственно -

абсолютное будущее. Ну а ноль - это мы с Вами в настоящий момент времени. Если не быть

анархистом и придерживаться общепринятых теорий, то легко предположить, что завтра

наутро мы с Вами окажемся где-то "внутри" верхнего конуса. Ну, ежли мы сне совсем

безбашенные. Но! Допустим! Допустим, что Вы, Славентий, оказались с какого-то перелупу

(ну, может выпили лишнего) в той точке, которую я назвал "Славентий". Что это значит с

точки зрения уважения теории относительности? А это значит, уважаемый, что Вы либо

умудрились провалиться в прошлое на 100 тысячь лет, либо умудрились развить скорость

на 300 тысячь больше световой! Ай-яй-яй, голубчик! Как добросовестный последователь

официальной науки Вы должны были быть максимум в точках 1 или 2. Вооон те,

зелененькие. Ну, коли Вы придерживаетесь другого мровоззрени - другие Вам судья.

Летайте. 

[Alow]

славентий

   что то я в этом сомневаюсь,  несколько мелиардов маловато для всего что нас окружает

Не так уж мало.
 славентий

   и что значит вселенная одномерна,  для измерения любого
 предмета в пространстве  нужно как минимум три измерения
 высота ,ширина , и длинна.

Природа не занимается измерениями.  Измерить можно и одной осью координат, если её смещать к примеру на 90 градусов. Можно объект измерить лучом.  Да мало ли чего можно придумать. Только не надо всё это приписывать природе. И потом, если повернуть предмет, то длина может стать шириной, итд.

Альф

   Вот не хочется Вас огорчать, Славентий, но как раз и нет. Алиса, видимая часть Вселенной  - это и есть Вселенная в том общепринятом понимании, с которым сегодня соглашаются  представители самых различных течений космологии. Она ограничена горизонтом событий,  т.е.  тем пределом, за которым находится то, что недоступно наблюдателю, находящемуса в  центре расширяющейся Вселенной. Все, что находится за этим пределом, называется Мир.

Всё, что находится за пределами нашей вселенной, и есть наша вселенная. Если бы было не так, то не было бы и нашей вселенной. Ни один фотон не сможет покинуть вселенную. Иначе вселенная постоянно теряла бы энергию, пока её стало бы недостаточно для нового БВ. Ведь энергия, которую бы наша вселенная получала извне, было бы значительно меньше, чем она отдавала бы в окружающую среду.

Альф

     Причем парадокс состоит в том, Алиса, что центр  Вселенной одновременно находится в любой ее точке

У вселенной только два центра.
 
Альф

     Если Вселенная будет вечно расширяться, то со временем расстояния между ее объектами достигнут такого предела, что перестанут действовать силы гравитации, удерживающие как целое планетные системы, галактики. скопления...

Опоздали. Расширение вселенной и доказывает, что галактики гравитационно не связаны между собой. Вещества даже в спиральных галактиках недостаточно, что бы обычная гравитация смогла удержать звёзды на орбите. Физикам пришлось даже придумать «тёмную материю», что бы объяснить существование галактик.